säännöt kyseenalaisina

[Rokottaja]

Tässä vain kyseenalaistan sääntöjä:
Voiko peikon vatsahapot olla vaarallisempia, kuin täysikasvuisen mustan lohikäärmeen?
Miten firekopoldin sylkemä tuli on kuumempaa, kuin warhydran tai se on yhtä kuumaa, kuin lohikäärmeen?
Kuinka grimgor voi olla yhtä vahva, kuin manticore?
Kuinka heittoaseiden kantama pysyy samana, välittämättä siitä, kuinka vahva sen heittäjä on?

[Skavengeneral]

Jatko kysymys: Kuinka tyhmiä nuo kysymykset ovat?

Siis onhan noissa järkeä, mutta liian vähän. Nuo tiedot ei olis kovin mielekkäitä kun ajatellaan pelejä. No, ellei sitten tykkää lukea 10 000 sivuista sääntökirjaa jossa on liikaa yksityiskohtia muistettaviksi. Siis mitä iloa ois tietää noitten vastaukset, kyseessä on peli ei todellisuus.

[Murhe]

Onhan siellä niitä kökköyksiä, ja lohikäärmeen hengitys ei ole saanut ansaitsemaansa kunnioitusta. Pelänneet, että haltiat pääsevät munkkaamaan käärmeksillään.

Lohikäärmeistä tuskin voidaan edes puhua täysikasvuisina.. Ne luultavasti kasvavat (riippuen toki fantasian laadusta) koko ikuisen elinkaarensa.

Heittokeihäiden suhteen asia toimii oikein. Keihäs saattaa lentää kauas, mutta tarkoitus on paitsi osua, myös satuttaa..

Itse olen miettinyt, että miten ihmeessä ne valkoiset jellonat tappavat niitä Ulthuan leijonia paljain käsin?

[Machiavelli]

Noi nyt on vielä aika pieniä seikkoja mihin ei kiinnitä pelissä huomiota... Parempi olis ehkä jos ampuminen toimis vaikka niin et heitettäs vaikka 2d10 tai jotain. Sit ne vois jäädä kans vajaaks tai mennä yli.

[Murhe]

Tjaa, juu, ei. Paras juttu warhammerissa on, että peli pysyy riittävän yksinkertaisena. Yhteen yksinkertaiseen peliin uppoaa muutenkin ihan riittävästi aikaa.

[Matti]

Tässä vain kyseenalaistan sääntöjä:
Voiko peikon vatsahapot olla vaarallisempia, kuin täysikasvuisen mustan lohikäärmeen?

Eikös lohharin sylje sen laajalle alueelle, peikon yrjötessä suoraan
kohteensa päälle?

Miten firekopoldin sylkemä tuli on kuumempaa, kuin warhydran tai se on yhtä kuumaa, kuin lohikäärmeen?

Miten nämä olennot ylipäätänsä sylkevät tulta? Sinäänsä kirjassa
"Vartijat hoi!" on mielenkiintoisia selityksiä lohhareiden tulensyöksennälle,
kiekkomaailman tapaan... ;-) Mutta niitä en viitsi selittää.

Kuinka grimgor voi olla yhtä vahva, kuin manticore?

Grimgor on käyttää Voimaa. ;-) Sillähän toi näiden supersankarien
strenat selittyy. Ja onhan sillä kiiirves.

Kuinka heittoaseiden kantama pysyy samana, välittämättä siitä, kuinka vahva sen heittäjä on?

Murhe vastasikin jo tähän.

[Rokottaja]

Hmph...
Hyviä vastauksia, mutta:
Malekithin lohikäärme on ollut sen ratsuna jo aikasen kauan, ainakin kakstuhatta vuotta. Eikös siinä ajassa jo lohhari kasva jo ainakin great dragoniksi, jonka happo on sitten aika tujua.

Heitetäänkös muuten hydran liekkejä vastaan armour savea?

[Cacodemoni]

Hmph...
Hyviä vastauksia, mutta:
Malekithin lohikäärme on ollut sen ratsuna jo aikasen kauan, ainakin kakstuhatta vuotta. Eikös siinä ajassa jo lohhari kasva jo ainakin great dragoniksi, jonka happo on sitten aika tujua.

Trollin vatsahappo on kaikkein syövyttävintä ja voimakkainta happoa koko Warhammer-maailmassa, eli tujumpaa tavaraa kuin yhdenkään (elossa olevan) lohikäärmeen happo.

[Nikodent]

ja jos joku kysyy et "miks trollil o ytympää tavaraa vatsassa?" niin vastaus on se et trollilla o kovempi tina vatsa.
aina kun loharin vatsahapot on liijan vahvoi lohari kuolee pois.
siis loharit kuolee ennen kun niiten vatsahapot on tarpeeks ytyy ja trolli syö kivii ja dwarffei niin kyl siin vatsa kehittyy.

[Ari]

Malekithin lohikäärme on ollut sen ratsuna jo aikasen kauan, ainakin kakstuhatta vuotta. Eikös siinä ajassa jo lohhari kasva jo ainakin great dragoniksi, jonka happo on sitten aika tujua.

Itseasiassa lohnari tuli Malekithin ratsuksi vasta tässä laitoksessa, aikaisemmin äijä ajeli sotavaunuilla.

[Garoth]

Malekithin lohikäärme on ollut sen ratsuna jo aikasen kauan, ainakin kakstuhatta vuotta. Eikös siinä ajassa jo lohhari kasva jo ainakin great dragoniksi, jonka happo on sitten aika tujua.

Itseasiassa lohnari tuli Malekithin ratsuksi vasta tässä laitoksessa, aikaisemmin äijä ajeli sotavaunuilla.

Juurikin näin. Fulffissa Malekith vaihtoi lohhariin juuri ennen tätä uusinta invaasiota. Sitä ennen Male ajeli toisiaankin Cold One Chariotilla. Siihen aikaan muut eivät saaneet kyseistä vekotinta käyttää. Mutta kun Male sai lohharin, niin hän antoi muiden käyttää CO-chariottetja. Tällä selitetään fluffissa kärryjen ilmestyminen 6th ed. listaan.

[jss]

Kuinka heittoaseiden kantama pysyy samana, välittämättä siitä, kuinka vahva sen heittäjä on?

Kyseessä on tekniikkalaji, vrt. kilpakumppaneihinsa nähden fyysisesti heiveröinen Jan Zelezny.

Itseäni häiritseviä juttuja:

- Vihollisyksiköt estävät marssimisen täysin riippumatta yksikköjen voimasuhteista. Kuvitelkaa loordi johtamassa 15 ritarin peitsimuodostelmaa: "Nyt varovasti pojat ettei tule pipi, tuolla on kaksi skaven slavea linkojen kanssa!"
- Ilmainen armour save bonus HW+shield yhdistelmää käyttävälle jalkaväelle tekee niistä suhteettoman kovia hinta-laatusuhteeltaan muutoin varusteltuun jalkaväkeen nähden. En ymmärrä mihin tällä säännöllä pyritään, sillä vanha systeemi oli täysin balanssissa: maksat keihäästä tai hilparista halutessasi ja saat kyseisen erikoisominaisuuden.
Nyt HW+shieldillä taisteleva on keihään/hilparin verran halvempi, muttei käytännössä yhtään huonompi.

[Tyrisalthan]

Aivan. minäkin käytän noin 50% ajasta empiren halberdieereillä ja spearmeneillä miekkoja ja kilpiä. Joku voisi ehdottaa, että käytä swordsmaneja, mutta ei oo niitten figuja eikä ne muutenkaan oo niin tyylikkäitä. Onhan kuitenkin valinnan mahdollisuus, otatko esim lisää strenghtiä vai paremman armour saven. Yleensä riippuu siitä, pääseekö itse chargaamaan vai pitääkö ensin ottaa osumaa. Ainakin HE spearmenejä vastaan parempi panssari on tarpeen.

[Ari]

- Ilmainen armour save bonus HW+shield yhdistelmää käyttävälle jalkaväelle tekee niistä suhteettoman kovia hinta-laatusuhteeltaan muutoin varusteltuun jalkaväkeen nähden. En ymmärrä mihin tällä säännöllä pyritään, sillä vanha systeemi oli täysin balanssissa: maksat keihäästä tai hilparista halutessasi ja saat kyseisen erikoisominaisuuden.
Nyt HW+shieldillä taisteleva on keihään/hilparin verran halvempi, muttei käytännössä yhtään huonompi.

No se simuloi sitä että miekka+kilpi yhdistelmällä varustettu hemmo pystyy torjumaan helpommin vihulaisen iskuja. Se +1 saveen on todella hyödyksi koska a)vain yksi rankki voi taistella ja b)S on mitä on.
Esim. keihäillä varustettuna yksikkö antaa julmetusti hyökkäyksiä (koskee varsinkin H Elffejä), pertuskoilla eloonjääneet lyö kovempaa kun taas miekoilla ja kilvillä varustetut elää pikkaisen pidempään, IMHO tämä systeemi on täysin tasapainossa.

[Rokottaja]

No möh!
Entäs tämä:
Uskoisin, että weehoon taistelut kestävät noin kymmenisen tuntia oikeassa ajassa.
Minkä ihmeen takia lohikäärme ei leiju taistelun yllä jossain kilometrissä tai parissa ymmenessä metrissä ja puhky sieltä hönkäyksiään.
Kai lohhari nyt pysyy ilmassa ainakin päivän verran.
Ja sitten: miten skinkin tuftness voi olla 2 ja skevinin ja kopliinin 3 samoin lurkin? Miten ihmeessä lurkki voi mitenkään pysyä koossa, jos sitä vaikka hipaisee? Jos ne on kerran maagisesti koottuja, niin minkätakia ne ei regeneroi luitaan takaisin kun ne rikotaan? Tai zombit sitten, woundin aiheuttaminen merkitsee miekalla mahan lävistämistä tai päänirroittamista, mitä se zombia haittaa? Pää sinne tai tänne kyllä yksi zombi päättömänäkin pärjää.
No entäs sitten jättiläisen thump with club ja swing with club? NEkö osuvat aina? No entäs bloodthirster sitten? Eikö se sitten tajua huitoa kirveellään samalla tavalla?
Sitten: to hitissä heitettävän nopan lukeman pitäisi vaikuttaa joissakin asioissa woundiin.
Jos vaikka killing blown omistava heppu paiskaa kutosen, niin siitä pitäisi tulla +1 killing blown onnistumiseen.

[Cacodemoni]

No möh!
Entäs tämä:
Uskoisin, että weehoon taistelut kestävät noin kymmenisen tuntia oikeassa ajassa.

Luultavasti

Minkä ihmeen takia lohikäärme ei leiju taistelun yllä jossain kilometrissä tai parissa ymmenessä metrissä ja puhky sieltä hönkäyksiään.
Kai lohhari nyt pysyy ilmassa ainakin päivän verran.

Ei hönkäys kanna niin korkealta, ja sitä paitsi ne on agressiivisia olentoja joille on lastenleikkiä riepotella kuolevaisia käsirysyssä.

Ja sitten: miten skinkin tuftness voi olla 2 ja skevinin ja kopliinin 3 samoin lurkin? Miten ihmeessä lurkki voi mitenkään pysyä koossa, jos sitä vaikka hipaisee? Jos ne on kerran maagisesti koottuja, niin minkätakia ne ei regeneroi luitaan takaisin kun ne rikotaan? Tai zombit sitten, woundin aiheuttaminen merkitsee miekalla mahan lävistämistä tai päänirroittamista, mitä se zombia haittaa? Pää sinne tai tänne kyllä yksi zombi päättömänäkin pärjää.

Skinkit ei kestä vahinkoa yhtä hyvin kuin Skavenit, Goblinit ja Skellut. Vastasit jo omaan kysymykseen että miten ne pysyy koossa, ne on maagisia rakennelmia. Regeneroihan ne luitaan kun joku maagi pistää vähän loitsua peliin. Ku Zompparia hakataan miekalla niin maaginen linkki mikä sillä on sen animoijan kanssa katkeaa ja se putoo elottomana maahan.

No entäs sitten jättiläisen thump with club ja swing with club? NEkö osuvat aina? No entäs bloodthirster sitten? Eikö se sitten tajua huitoa kirveellään samalla tavalla?

Jättiläinen swiippaa järjettömällä puunrungolla tai vastaavalla aseella rykmentin yli, sitä on vähän vaikee ruveta väistelemään. Maksimi lukumäärä osumia jättiläisen swingilla on 6, Bloodthirsterin kirveellä 8... joten kyllä se 'thirsterikin aika kovaa sillä viuhtoo.

Sitten: to hitissä heitettävän nopan lukeman pitäisi vaikuttaa joissakin asioissa woundiin.
Jos vaikka killing blown omistava heppu paiskaa kutosen, niin siitä pitäisi tulla +1 killing blown onnistumiseen.

Miks?

[Kalakukko]

Pelimekaniikan takia tälläiset monimutkaiset ihmelliset kun heität kutosen tuossa niin se vaikuttaa seuraavassa heitossa eivät ole järkeviä. Liekkö tämä on kaikille selvä, peliä ei pidä pilata realismin takia. Ja mistä ihmeetä meistä kukaan tietää mikä Warhammer maailmassa on realistista, se mikä siellä on oikeaa, päättäävät maailman luojat, emme me. Joten ollaan ihan hissukseen inisemättä.

Kohta joku keksii väittää että koska maailma ei perustu tälle planeetalle, painovoima tuskin olisi tismalleen sama jne... Tämä taas vaikuttaisi siihen, että voima ja massa ei vaikuta niinpaljon taistelussa kuin WS, siitä taas seuraa.... huokaus....

[Murhe]

Retoorinen kysymys:

Kummasta te mieluummin joustaisitte, näennäisestä realistisuudesta vai kenties pelimukavuudesta ja sujuvuudesta?

Kuka haluaa plärätä kirjaa pitkin peliä etsien taulukkoa tykillä ammuttaessa #356 Goblini pikku kiven takana, tykillä ammuttaessa #357 Goblini puun (männyn) takana, jousella ammuttaessa #358 Goblini puun (kuusen) takana jne... jne... ad infinitum...

Niitä sääntöjä unohtaa jo nytkin aina pelatessa, eikä se mitään, kun hauskaa on, mutta kyllä se pelaamisen kynnystä nostaisi, kun pelin kesto nousisi siihen 13 tuntiin per 1000 pisteen armeija...


Sen minkä minä kyseenalaistaisin on, että miksi se High Elf Ruhtinas unohtaa muutamassa vuosisadassa sen keihään käytön perusedellytykset, kun WS nousee 4 -> 7, kun joka ikinen muu High Elf sankareita lukuun ottamatta käyttää niitä kolmesta rivistä... Juu, en minäkään niitä takana pitäisi, kun ei se niille sopisi lainkaan, mutta silti.. Tuo on naurettavaa.

[Nikodent]

ampumisessa mua on mietityttäny että miksi ei saa plussaa osumiseen jos ampuu isoo rykmenttii?
tiiviisen tilaan pakkautunu phalngi vai miten (kirjotetaankin) on aika helpoo saalista sillä sen toiminta perustuu siihen että soltut o tiiviissä ryppäässä.
ja sitten kun ampuu tukillä jotain velhoo jolla on T 3 saattaa käydä niin että velho tulee ja pysäyttaa tykin kuulan vatsalihaksillaan! vai ajatellaanko siinä vaiheessa että se velho väistää.
jos niin on niin entäs sitten ritarin kaa hevosel on suht vaikeeta väistää tykin kuulaa kun täytyy vaikka kattoo ettei saa miekkaa vatsaan.

[Kalakukko]

Heh... Oletteko muuten huomanneet että näissä tarina vs peli jutuissa valitetaan lähes aina kansasta, jolla itse pelaa tyyliin; Miksi haltialla ei ole korkeampi WS, kun se on muolesta "ihan uber super master miekkailia. epistä" .... Huokaus....