1750 - Kaarti.

[Servant]

Tähän
keskusteluun liittyen yksi lista. Koetettu hakea jonkinmoista tasapainoa, mutta rough riderien puuttuminen häiritsee ainakin itseäni. Grenade Launcher on periaatteessa 30" rangen ansiosta oiva ase esimerkiksi Land Speedereiden jahtaamisessa. Infantry Squadit ilman hvy asetta ovat liikkeessä kokoajan. Tehokas, tai edes toimiva? Eniten epäilyttää veteran squadit. Toisaalta, olisi ainakin conversio puuhaa mukavasti.

Regimental Organisation: Drop Troops
Skills and Drills: Close Order Drill, Sharp Shooters, Iron Discipline, Veterans

Command Platoon @ 193 Pts

Command Squad
Mortar; Grenade Launcher (x1); Iron Discipline

Heroic Senior Officer
Laspistol; Power Weapon

Fire Support Squad
Autocannon (x1); Heavy Bolter (x2); SharpShooters


7 Hardened Veterans @ 121 Pts
Lascannon; Lasguns (x3); Plasma Guns (x2)

Hardened Veteran Sergeant
Laspistol; Power Weapon; Trademark Item


7 Hardened Veterans @ 121 Pts
Lascannon; Lasguns (x3); Plasma Guns (x2)

Hardened Veteran Sergeant
Laspistol; Power Weapon; Trademark Item


10 Hardened Veterans @ 243 Pts
Lasguns (x6); Meltagun (x1); Plasma Guns (x2)

Hardened Veteran Sergeant
Plasma Pistol; Power Weapon; Trademark item

Chimera @ [103] Pts
Multi-Laser; Hull Heavy Bolter
Smoke Launchers; Track Guards; Extra Armour


Ist Infantry Platoon @ 212 Pts


Command Squad
Lasguns (x2); Grenade Launcher (x2); Iron Discipline

Junior Officer
Close combat Weapon; Laspistol

Infantry Squad Alpha
Missile Launcher; Grenade Launcher

Infantry Squad Beta
Grenade Launcher


IInd Infantry Platoon @ 210 Pts

Command Squad
Laspistol & ccw (x2); Flamer (x1); Grenade Launcher (x1); Iron Discipline

Junior Officer
Close combat Weapon; Laspistol

Infantry Squad Charlie
Missile Launcher; Grenade Launcher

Infantry Squad Gamma
Grenade Launcher


1 Sentinel @ 55 Pts
Lascannon


1 Sentinel @ 55 Pts
Lascannon


1 Sentinel @ 55 Pts
Lascannon


1 Leman Russ Battle Tank @ 155 Pts
3x Heavy Bolter


1 Leman Russ Battle Tank @ 155 Pts
3x Heavy Bolter


1 Leman Russ Demolisher @ 175 Pts
Demolisher Cannon; Hull Lascannon; Heavy Bolter Sponsons


Models in Army: 95


Total Army Cost: 1750

[JohnnyW]

Sietäisikin veteran squadien epäilyttää. Niin kivalta kuin se bs 4 lascannon tuntuukin, ei se ainakaan plasmojen kanssa ole oikein optimikombo, sillä squadille tulee hintaa liikaa etkä lisäksi voi deep strikessa käyttää lascia. Mutta ennen kaikkea ottaisin nuo hardenedien vet. sergeanttien kamat pois. Et sinä niillä kuitenkaan cc:n halua. Kannattavin lienee taivaalta putoava squadi kolmella plasmalla, 75 pistettä. Kuolevat todennäköisesti, mutta mikäs siinä. Lähinnä listassasi kuitenkin pistää silmään oikeiden aseiden puute. Lascannoneita ei ole yhdelläkään infantry squadilla, sillä sinnehän ne kymmenen woundin sisään sijoitetaan. Squadit Beta ja Gamma arveluttavat eniten, sillä näillä on vain yksi kyinen grenade launcher. Fire support squadiasi voisit tehdä hieman halvemmaksi poistamalla sharpshootersin (=>vapaa doctrine) ja ottamalla kolme hvy bolteria. Command squadilta puuttuu lippu ja voit säästää 5 pistettä ottamalla Junior officerin Honorifica Imperialiksen kanssa. Mortar on melko tyhjä arpa, mutta eiväthän nämä ilman sitä ampuisi yhtikäs mitään.

[Servant]

Heh, juuri ne perustelut veteraaneista, mitä en olisi todellakaan odottanut. DS veteraanit ovat, sanoisinko vaikko turhia? (myös ajatus suorasta uhrauksestaa etoo) Scatter, niiden paikalle ilmaantuminen ovat molemmat epävarmoja. Tarvittaessa näillä squadeilla voi sitä tietty käyttää, myöhempään deployaamiseen kauemmelle pöydällä. Infiltraten ollessa käytössä ~30" asettaminen antaa mahdollisuuden ampua lascannonilla ja plasmatkin ovat kohta rangella. Mitä kamoihin tulee, 5pts. power weapon on niin halpa, että parempi olla mukana kuin kaivata. Trademark item, ne nyt voisi sijoittaa muuhun, lähinnä kokeilu/fluff mielessä mukana. Unitit ovat kalliihkoja, mutta monikäyttöisiä.

Ja vapaan doctorinen käyttäisin? Mielummin otan trademarkkien pisteilla muillekin squadeilla sharppia. Autocannon on hvyjen joukossa pitemmän rangensa takia (taas tulee mieleen sana monipuolisuus.) Grenade Launcher poppoot perustelin jo, molemmat squadit ovat vapaat palloilemaan kuten haluavat, eikä tule "turhaan" ostettua hvy weaponia. Staattinen peli on kaartilla yhtä kuin kuolema. Honorifica-säästö unohtuikin, mutta senkin mielummin sijoitan toisen platoonin officerille, että ld 9 leviää laajemmalle.

Hyvä että kritiikkiä kuitenkin tulee, pohdiskelen muutoksia...

[JohnnyW]

Ja vapaan doctorinen käyttäisin?

Tällehän on monta kivaa kohdetta. Kuten aikaisemmassa keskustelussa jo totesimme, olisivat Rough riderit kova sijoitus ja näihin saisi pisteetikin suhteellisen helposti kaavittua kasaan. Elleivät ne maistu, voi miettiä kolmen miehen Ratling-squadia, todellinen kiusayksikkö. Sharpshootersissa on vain se puoli, että ei se loppujen lopuksi edes kovin hyvä ole. Kaartilainen osuu sen avulla kohteeseensa todennäköisyydellä 0,58 tavallisen 0,5:n sijaan, hooray. Sharpshooterin pisteillä ja vapautuvalla doktriinilla voisi saada jotain paljon kivempaakin. Olen myös hieman skeptinen sen suhteen, että laittaisit honorifican toiselle officerille. Kaksi kovaa komentopossea on jo vaikeampi pitää piilossa, ja piilossahan nämä täytyy pitää, sillä niitä et halua menettää. Yhdellä 12" leadership-kantamalla yltää jo hyvinkin pitkälle, kun kantaman on yllettäväkin vain yhteen squadin jäseneen.

Korostit monipuolisuutta listassasi. Kiva ajatus, mutta sitä monipuolisuutta ei kannata välttämättä sirotella aivan joka puolelle, kun voisit tehdä yksiköistäsi hieman yhtenäisempiä ja heittää vaikka yhdelle sentsalle sen autocannonin. Lisäksi 60 pisteen infantry squadit ovat hieman kalliita yhden grenade launcherin suojaksi, näille voisi hyvinkin laittaa myös muuta varustusta. Ikävä tosiasia kuitenkin on, että kaartilla ei voi pelata muuten kuin Istu ja Ammu (tm) -taktiikalla. Tämä staattinen peli voi olla kaartin pelitehon huomioon ottaen yhtä kuin kuolema, mutta valitettavasti se kuolema vain tulee muilla säädöillä ehkä huomattavasti nopeammin. Jos skenu vaatii liikkuvuutta, niin voithan aina deep strikettaa joillakin yksiköilläsi, eivätkä tankit tuolta minnekään ole hävinneet.

Kannattaisin kuitenkin edelleenkin, että halvenna veteraanisquadejasi rutkasti. Eikä se s3 power weapon saa muutenkaan mitään aikaiseksi, pikemminkin kyseeseen tulisi jopa s6 hidden fist. Mutta kannattaisin edelleen halpoja squadeja maksimiaseilla.

[Servant]

Uusi lista. Rough Riderit otin mukaan, halvensin veteraaneja hieman ja poistin kaksi sentineliä. Grenade Launcherit ovat vaihtuneet meltaguneiksi. Myös Platoonien Commandeja on halvennettu.

Itse olen tullut juurikin siihen tulokseen, että vaikka sen luulisi olevan se tapa millä kaartia pelataan, istu ja ammu ei sitä sittenkään ole. Tai vaikka olisi, niin kyllä liikkuva kaarti toimii paremmin, ei ehkä listan puolesta, mutta 40k mekaniikan.

Mieluusti olisin ottanut sen Honorifican, ja juuri sille toiselle JO:lle, mutta en halunnut karsia mitään enempää. Vaikka sen suojeleminen tuottaakin pään vaivaa, ei tarvitsisi sumputtaa läheskään niin paljon. Koska perus kaartilainen kaatuu niin helposti, mutta heitä on monta, annan mieluummin vastustajan ampua kaikki kymmenen kuin että ne mokaavat yhden seiskan testin.

Regimental Organisation: Drop Troops
Skills and Drills: Close Order Drill, Iron Discipline, Veterans
Allow Rough Riders

Command Platoon @ 230 Pts

Command Squad
Mortar; Lasgun (x3); Iron Discipline

Heroic Senior Officer
Laspistol; Power Weapon

Fire Support Squad
Autocannon (x1); Heavy Bolter (x2);

1 Sentinel @ 55 Pts
Lascannon


7 Hardened Veterans @ 106 Pts
Lascannon; Lasguns (x3); Plasma Guns (x2)

Hardened Veteran Sergeant
Laspistol; Close Combat Weapon


7 Hardened Veterans @ 106 Pts
Lascannon; Lasguns (x3); Plasma Guns (x2)

Hardened Veteran Sergeant
Laspistol; Close Combat Weapon


10 Hardened Veterans @ 223 Pts
Lasguns (x6); Meltagun (x1); Plasma Guns (x2)

Hardened Veteran Sergeant
Laspistol; Power Weapon;

Chimera
Multi-Laser; Hull Heavy Bolter
Smoke Launchers; Track Guards; Extra Armour


Ist Infantry Platoon @ 206 Pts

Command Squad
Lasguns (x3); Grenade Launcher (x1); Iron Discipline

Junior Officer
Close combat Weapon; Laspistol

Infantry Squad Alpha
Missile Launcher; Grenade Launcher

Infantry Squad Beta
Meltagun


IInd Infantry Platoon @ 206 Pts

Command Squad
Laspistol & ccw (x3); Grenade Launcher (x1); Iron Discipline

Junior Officer
Close combat Weapon; Laspistol

Infantry Squad Charlie
Missile Launcher; Grenade Launcher

Infantry Squad Gamma
Meltagun


1 Sentinel @ 56 Pts
Lascannon; Searchlight


5 Rough Riders @ 66 Pts
Hunting Lances

Rough Rider Veteran Sergeant
Laspistol; Hunting Lance; Meltabombs


5 Rough Riders @ 66 Pts
Hunting Lances

Rough Rider Veteran Sergeant
Laspistol; Hunting Lance; Meltabombs


1 Leman Russ Battle Tank @ 155 Pts
3x Heavy Bolter


1 Leman Russ Battle Tank @ 155 Pts
3x Heavy Bolter


1 Leman Russ Demolisher @ 175 Pts
Demolisher Cannon; Hull Lascannon; Heavy Bolter Sponsons


Models in Army: 104


Total Army Cost: 1750

[Wheez]

Basiliski tappaa talossa ja puutarhassa. Mutta jos todella haluat liikkuvuutta niin voipi olla että 2 Russia ja Demolisher hoitaa asian ehkä paremmin.

[Servant]

Basiliskia tietty kaipaa aina silloin tällöin. Mutta vaikka se on halvempi, se on myös niin paperista tehty kuin olla ja voi. Riittää kun joku hakee sivupellin ja thats it.

[JohnnyW]

On siinä hieman hakemista, piilossahan tämä pidetään. Eikä lisäksi kukaan kiellä sijoittamasta toista tankkia sivupeltien eteen. Itsekin suosisin Basiliskia demolisherin kustannuksella, tästä vapautuisi vielä rutkasti pisteitä, mutta listan tekijähän päättää. Liikkuvuudesta vielä sen verran, että tosiasia on, että kaarti ei saa esim eldarien tapaan liikkuvia heavy weaponeita ja lasgunilla et ketään tapa. Looginen johtopäätös tästä on, että sinun on pysyttävä pitkälti paikoillasi, jos haluat jonkun tappaa.

[Servant]

En toki väittänyt, että kaarti toimisi kuten Eldarit. Pointti oli se, että 40k:ssa harva armeija (joihin IG ei kuulu.) pärjää staattisella pelillä, tai vaikka pärjäisi, voisin sellaisen armeijan sijasta pelata vaikkapa Magicciä.