Haltiat juustoa?

[Jubbe]

Snake peeks topikki s. 53-54

Joku voi tehdä uuden ketjun, jos puidaan haltioden ylivoimaisuutta, jos aiheesta jäi vielä jotain hampaan koloon.

Juu, mielenkiintoista keskustelua olisi kiva jatkaa.

Ei mutta oikeasti, se kuka väittää että haltiat ovat ylivoimaisia voin vain nauraa. Esimerkiksi Goblin hordea vastaan on ihana pelata kun vihollisilla pomppii 20 hahmoa enemmän.

Joista haltiat tappavat jo matkalle 10+. Kopot eivät ole edes kovin erikoisia vastuksia haltioille ja tappaessaan kutosilla ne eivät tahdo saada haltioita pois pelistä sitten millään. Eikä esim. urukeilla taida olla mahdolisuuksia haltijoiden korkean fightin takia (nuohan maksavat suunnilleen saman verran).

Tosin en ole vielä päässyt pelailemaan tällä kuuden sadan pisteen säännöllä, mutta en usko että mitään eroa tekee. Kaverilla on nyt sitten se toinen trolli (ehkä jopa kolmas) ja ylimääräinen kapu mukana.

Tuossa on se ero, että kopot eivät tunnu saavan mistään massaetua kun haltiat ampuvat ja käyvät päälle 40. tyypin massalla (jopa suurhaltiat). Myöskin kun vertaa muihin pahisarmeijoihin jopa urukeilla taitaa massa lähestyä sitä 50:tä eli kopot eivät pärjää enään massassa edes eliittiarmeijoille. Nuo ylimääräiset trollit ja kaputkaan eivät ole pelastava tekijä sillä kopot todellakin tapetaan suvereenisti siitä ympäriltä.

Eikä se cavalryn menetys mitenkään haittaa kun saa Arwenin, Veljekset ja Gildorin kaltaisia heroja, jotka maksavat vähän ja joista on todella paljon hyötyä.

Haltiat omaavat noiden avulla perusmätössä, mutta mitä mahdollisuuksia niillä on corneredissa tai take and holdissa jos vastassa on osaava pelaaja joka on ottanut armeijaansa kunnolla ratsuväkeä. Take and holdissa kun d6 örkkimassa on jämähtänyt keskustaan susiratsastajien avituksella veikkaisin ma että örkit vievät. Piiritetyssä taas pahikset jakavat porukkansa ratsuväkeen ja 30-40 tyypin massaan niin onko heiveröisellä yhdellä rankilla mitään mahdollisuuksia pidellä noita? Tästä syystä myös haltioille saa tulla cavarlyä vakioksi. Voihan olla että sen otto laskee jonkin verran niiden tehoa picheddiin nähden joka taas hieman tasapainottaa peliä.

Se näkyy haltioilla joukkojen vähyydessä. Sehän sopii. Haltiat ovat katoava kansa, jotka ovat kuitenkin esikoisia ja siunattu kaikella mahdollisella hyvällä. Luulenpa että ne aloittelijat päätyvät melko usein aloittamaan varsinaisen pelaamisen jollakin muulla armeijalla, sillä haltiat ovat armeija, joka ei anna virheitä helposti anteeksi.

Mikäs vikaa haltijoiden aloittelijaystävällisyydessä on? Mättävät erittäin kovin ja toimivat hyvin aloittelijoidenkin käsissä kun vain pistää nuo kaksiriviin ja ampuu vastustajaa kentän poikki niin kauan kun ollaan klosossa. Mitään ratkaisevia virheitäkään ei helposti synny, koska d6 on sen verran kova kestävyys. Uskon kumminkin, että aloittelijat pelaavat ensimmäisinä skenuinaan mättöä mieluummin kuin mitään monimutkaisia juoksuskenuja, eli enemmän pelkäisin minassien tai rohanien puolesta. Haltiat ovat IMO myös järkevämpiä aloittelijan maalattavaksi kuin minassit.

Itse väittäisin, että haltiat ovat tällä hetkellä pelin kovin armeija mätössä, mutta juoksuskenissa ne sukkaavat pahasti joka on usein ratkaisevaa turnauksissa.

Ei sille tosin kukaan voi mitään, että gw tekee LOTRista kahden armeijavaihtoehdon/kolmen pelin.

Juu, GW saisi ainakin minun mielestän parantaa linjaansa armeijoiden tasapainottamisen kannalta. Tällä hetkellä turnausarmeijat rajoittuvat yleisesti niihin pelin neljään mahtiarmyyn: haltioihin, minasseihin, mordoriin ja rautapihaan. Sitten näkee vielä joskus koppoja, haradeja, wood elffejä, rohaneita, hobiitteja ja dwarffeja mutta ne ovat jääneet vähäisemmälle, johtuen kait kalleista hinnoista tai tehon pieneydestä. Turnaukset olisivat kivempia ja monipuolisempia jos vastaan tulisi monipuolisesti armeijoita. Ovatkos muut huomanneet moista?

[Zarec]

Jubbe gobbot ei tee haltia armeijalle tiukkaa vai? . no totanoinaan itse olen huomannut goppoarmeijan pahimmaksi armeijaksi. Gobbo armeijaan (600 pisteen) saa mahtumaan shamaania, kapua durburz mukaan luettuna, 2x peikkoa (jota todella vetävät normaali haltioita turpaan sen 2 vuorossa jos hyvin käy) ja lisäksi massan täyteen. Jos haltiat haluavat kuitenki ottaa itselleen 40 tyyppiä joutuvat he luopumaan jostain hyvista heroistaan. koska kahta kovaa heroa ja 40 tyyppiä ei mahduteta samaan armeijaan, jolloin siis gobbot olisivat enemmän etulyönti asemassa koska yksi hero ei millään ehdi hoitaa peikkoja ja shamaania pois pelistä.

Ja mitä tulee haltioiden juustotukseen, öö miksi aina verrataan miten kovia ne on pahiksia vastaan. jos esimerkiksi katsotaan kondoriakin. sieltä saa 50 tyyppiin rakennettua melkoisen juusto armeijan, jossa vielä on heroja ja paljon mahtia ja jousia. Tuollaisia armeijoita vastaan urukit on todella alakynnessä ja jopa gobbot ja örkit jäävät massassa tappiolle. muista hyvis armeijoista en menekkään sanomaan mitään kun en ole koskaan tarkemmin asiaa tutkinut

[VileKing]

Yks kaveri uhkaili laittaa 600pts. listaan Balrogin ja 40 goblinia kaveriksi niin semmonen kyllä vähän pelottaa vaikka omassa armeijassa on n.40 haltiaa, koska kun saa Balrogin hoideltua niin sitten on enää muutama haltia jäljellä ja rutkasti gobboja vastassa.

[Elrohir]

Olen kanssasi samaa mieltä asioista Jubbe.Itse toivoisin eniten sitä, että turnauksissa olisi useampiakin armeijoita, kuin nuo perus.Takanani on kyllä vain 10 turnauskierrosta eli 20 peliä.Taidan pistää ajankuluksi jonkin sorttiset taulukot tai jonkin vastaavan vastustajien hyvistä ja pahoista armeijoista.En ole sitten eritellyt mitään skenuja, vain kohtaamani armeijat.

Hyvät

2/10 Hyviksien Pellenor, jossa Kuolleita sekä Gondoria/Ara kamuineen
1/10 Eregion armeija eli Haltioita ja Kääpiöitä
1/10 Järvikaupunki (sentinelejä wd:stä ja Rohanin jalkaväkeä)
2/10 Gondor
4/10 Haltiat (joka kerta olen saanut massacreella turpaani)

Pahat

2/10 Mordor-Harad liitto
3/10 Rautapiha
5/10 Mordoria

Itse olen pelannut vain Haltioilla ja Rautapihalla, mutta yritän muuttaa tilanteen, että pelaisin Gondorilla ja Itäläisillä (näillä voisi olla mahdollisesti Mordoria kamunaan).

No, mutta kumminkin tuosta huomaa, että Haltiat ja Mordor ovat erittäin suosittuja ja Rautapiha sekä Gondor ovat sitten toiseksi suosituinta.Pahoilla on pysytty sangen yksitoikkoisissa armeijoissa, kun taas hyvillä on useampaa teema sekoitusta.

Voisiko itäläisistä muuten tulla varteen otettava vastus helfeille?Ei ainakaan kuole yhtä helposti kuin örkit, mutta eivät ole yhtä hintavia kuin urukit ja eikös itäläisten keihäät ole kuin piket?Jotakin tällaista olen kuullut.Mites niiden jouset?Ovatko ne mitenkään erikoiset?Ainakin muovi itiksiä kootessa joutuu nuolet (siis sen ihme laukun, jossa nuolet ovat)liimaamaan erikseen.Khamul saattaa myös olla aika kova, kun saa willin takaisin woundaamisesta ja muuten omaa kai samoja taikoja kuin normaalit rinkut.Entäs ne chariotit?Olisi hauskaa nähdä vaunun puskevan Glorfieldin kumoon pollensa mukana (tämä on kuulemma mahdollista).

Mutta miettikääs tätä juustotusta: Ensimmäinen rivi moranoneja/urukkeja, toinen rivi haradeja jousin ja keihäit sekä kolmas rivi itäläisiä keihäin.Sitten vielä banneri jonnekkin ja se on siinä...Ja tämä on vielä teeman kannalta ihan mahdollista.

No tulipa kirjoiteltua jotakin, mutta yrittäkää pliis ottaa jotakin selvää tuosta

[Oberon]

Pyh, mitään balrogia hakata. Niitä gobboja Paitsi jos vastustaja tunk ne 40 gobboa jonnekin piiloon...

Mutta siis, GT scenuja ajatellen pitched on haltioille helppo, vaikka periaatteessa pienen armeijan kuuluisi kärsiä siinä. Erittäin kovat herot ja hyvä F perusjannuilla pelastaa paljolta. Omakin lista on pitchediä ajatellen tehty ja myönnettävä on että muissa skenuissa yrittää pitää lähes tosissaan pitchediin verrattuna.

Breakthroughssa muistan kolme turnauspeliä. Ekassa makkaran wargit jumittivat joukkoni keskelle ja sinne jäätiin, toisessa Bottiinsin örkit tappoivat joukkojani tarpeeksi ja siitä tuli tasuri, kolmannessa pääsin jonkun tyypin laajalle levitettyjen örkkien ohi voittoon. Tämä on haltsuille vaikea skenu kun juosta pitäisi ja voima on kuitenkin heroissa ja ampumisessa.

Piiritetyssä vastaan ei oikeastaan ole tullut muita kuin Nenyen listan kaltaisia "7 wargia vai 40 örkkiä/urukkia?"-listoja. Viime fanaticissa mukana ollut arwen ratkaisi pelin heittämällä koko wargijoukon kanvesiin, edellisillä listoilla ollut aivan liikaa maastosta kiinni lopputulos. Toisaalta tasamaakaan ei ole hyvästä. Nenye pääsi läpi kentällä jolla ei ollut maastoa lainkaan...

Take&holdissa(mikä se lotrissa onkaan) ratsuväkipainoitteiset listat voivat olla vaikeita, mutta sellaista ei vielä ole vastaan tullut ketä veikat eivät keskustassa teloisi. Määrällisesti samankaltaiset urukkijoukot ovat mieluinen vastus (oikeastaan joka scenussa mieluiten pelaisin urukkeja vastaan)

Armeijoista yleensä haltioiden kannalta:
Urukit heikommalla F:llä ja samankokoisilla armeijoilla mutta huonommilla heroilla ja ampujilla ovat haltialistoille varsinkin pitchedissä helppoa kauraa. Ampumalla karsitaan D5t pois taustalta ja lähiksessä luotetaan F:ään ja heroihin.

Goboilla on toki massaa, mutta kyllä se ampumalla hupenee ja veikat hoitavat loput. Perus kilpimiehet vetäytyvät "kilppariin" ja kyllä se siitä. Uudessa edikassa gobboja ei vielä ole vastaan tullut mutta ei se mitään. Morian peikot ovat kuitenkin heikkoja verrattuna mordor trolleihin

Mordorin örkit vastaavat lähiksessä gobboja, mutta peikot ja rinkut tuottavat ongelmia. Haltialista kun usein tukeutuu heroihinsa, niin F7 monsterit ja transfixia viskovat maagit tuottavat harmaita hiuksia. Haltioiden onneksi harvoilla on sekä bitch kingiä että mordor troll chieftainia, joten aina joko herot tai perusmassa on vapaana telomaan niitä örkkejä.

Haradit ja muut kikkalistat onneksi teemajakojen takia ovat vaipumassa varjoihin turnauskentiltä. Viime fanaticissakaan tainnut olla yhtään? Haradijouskarit suurissa määrissä olisivat kyenneet ainoina haastamaan haltiajoukot ampumakilpailussa(okei, 16 gobbojoustakin on aika jees) mutta ei niistä sen enempää.

Haltiaherot ovat siitä kivoja, että korkean F:n takia ne pärjäävät vihollisherojen metsästyksessä, ja monen A:n takia myös perusmassa kaatuu. Saahan siitä maksaa joo, mutta kun ei sitä parhaimmillaan 6:ta noppaa ihan heti ohiteta massallakaan

Omassa listassani on se 30 jätkää vaikka pisteitä onkin se 600, mutta onpahan 10 jousta ja kovat herot. Massa ei tähän asti ole ollut kovin suuri ongelma kuin korkeintaan kerran turnauksessa(olikohan Sauronia vastaan viimeksi? )

Siitähän kaivatte jotain johon tarttua.

EDIT: Ei niistä itäläisistä mitään haastetta tule. Falangilla ole mitään väliä. Kaatui ne urukitkin vaikka omaisivatkin pikejä. Jouset noilla on ihan tavallisia ja kun strenaa ei ole kuin kolme, ovat ne klosiksessa senkin puolesta tasaveroisia. Ainoa vaan, että haltioilla on kovempi F-->voittavat useampa taisteluita-->pääsevät koettamaan sitä kovaa deffaa useammin. Ja heroillehan tuolla deffalla ei ole taas mitään väliä. S4 on jees.

[Klonkku]

Ja mitä minä näenkään? Täällähän haukutaan Gobboja! Gobot jyrää. Viime pelissä Elven Captainia vastaan pistin Goboilla haltioita turpaan, vaikka menikin aika tiukoille. No, tämän enempää en ota osaa keskusteluun(ainakaan tällä erää), koska minulla ei ole mitään sanottavaa. Paitsi tietenkin se että Gobot jyrää.

[N.Hirvelä]

Itse sanoisin, että haltioista saa aikas ylivertaisen juuston, mutta hyvä pelaaja osaa voittaa juustolistatkin.
Kuitenkin, joku Arwwen ja veikat on ihan tarpeeksi paha vastus ja kyllä niistä haltioista saa muutenkin helposti juustoa.
Mutta, taidan jäädä odottamaan, jos vaikka itse "juustomestari" Sauron, joka pelaa myös haltioilla, kertoisi oman näkökantansa, voisi olla mielenkiintoista luettavaa.

[Solid]

.

[virus]

No ei haltiat ole juustoa. Olen itsekkin voittanut gobboilla haltiat.

[TrollChieftain]

Jos on voittanut gobboilla haltiat kerran tai useamman, se ei todista mitään.

Gobbot ovat niin selkeästi paras armeija haltioita vastaan. Matalan fightinsa ansiosta.
On nimittäin ihan sama, onko tappelussa Uruk-hai vai Goblin, kumpikin häviää fightinsa puolesta haltialle yhtä paljon.
Gobbo vain maksaa pisteissä reilusti vähemmän. Maksat siis turhia pisteitä Urukkien korkeasta fightista.
Siksi ne ovatkin huonoin armeija haltioita vastaan.

Onneksi sentään haltioiden juusto väheni sentään yhden fight- pykälän verran.

Olen itse voittanut myös haltiat moneen kertaan, mutta itsehän sinä siinä pelaat, ei armeijasi.
Saman pelaajan kääppiä vastaan oli paljon vähemmän ongelmia.

[Oberon]

Viimeisten about seitsemän turneen aikana haltioilla hävinnyt tasan 4 kertaa: kerran Nenyen pahiksia vastaan piiritetyssä,kerran Garothia vastaan take&holdissa laina-armeijalla, kerran Makkaran örkkejä vastaan pelastuspartiossa, ja öö... ainiin, Bottiinsia vastaan silloin joskus. Goboille hävitty koskaan vaikka kuten Peikkopomo nokkelasti totesikin gobbojen olevan parhaita haltoita vastaan. Kenties gobboja vastaan on auttanut muiden kuin kilpien heikko defence->herot teloo onnessaan joukkoja.

Osaavissa käsissä kuitenkin vastustaja voittaa

Tästä voimme päätellä että Suomen turnausskenessä on tasan 2 osaavaa pelaajaa, Garoth ja Nenye, ja näistäkin vain Nenye on vienyt haltioitani suvereenisti(tyhmä minä kun deplosin huonosti).

Mutta kyllä ne minakset on oikeasti juustoja. Hyihyi.

[Zarec]

Oberon unohdit kolmannen osaavan pelaajan.... minut .... no joo. itse en ole viimeisten turnausten aikana hävinnyt haltioillani kuin melkein kaikki pelit . paremmin ovat pahisarmeijani toimineet ja MM murskanneet haltioitakin. tosin melko vähän olen haltia pelaajia saannut vastaan

[Klonkku]

Juusto juusto juusto tuplajuusto juusto juusto triplajuusto juusto juusto. Huoh. Ei sillä että kannattaisin juustotusta, mutta eikö kukaan pelaa tätä peliä mistään muusta syystä kuin siitä, että saa joko juustottaa tai haukkua juustottajia tai haukkua GeeWeetä kuinka se tekee juustoa ja kuinka kaikki tekee juustoa ja kuinka on juustoa ja juustoa ja juustoa ja myös vähän homejuustoa sielä sun täällä. Ja sanon tämän täysin puolueettomana.

[Valtsu]

Joista haltiat tappavat jo matkalle 10+. Kopot eivät ole edes kovin erikoisia vastuksia haltioille ja tappaessaan kutosilla ne eivät tahdo saada haltioita pois pelistä sitten millään. Eikä esim. urukeilla taida olla mahdolisuuksia haltijoiden korkean fightin takia (nuohan maksavat suunnilleen saman verran).

Jousiammunta on lotrissa ihan turhaa. Lisäksi fiksu gobbo pelaaja ei anna haltioiden ampua suoraan maaliinsa. Meillä ainakin on pelatessa sen verran maastoa, ettei sitä kovin helposti ampumaan pääse suoraan. Ja gobot ovat pahimmat vastustajat haltioille. Trollit nirhaavat, peruskaput tappavat ja moskakin tappaa kun pelaa fiksusti. Tuo FightingValue kun vaikuttaa vain tasapelissä. Eli minusta kovin suurta merkitystä sillä ei ole 2vs2 tilanteessa. Paitsi tietysti jos on kilpi, mutta sitä nyt ei tarvitse miettiä. Kapukin kun maksaa 3 kertaa enemmän kuin tav. haltia, niin eipä sellaisen kuolemakaan mitään meinaa.

[Githoniel]

Peikot eivät nirhaa haltioita, ainakaan luolapeikot. Jos häviät kaksikin taistelua niillä, peikkosi on kuollut.

[Tankki]

Peikot eivät nirhaa haltioita, ainakaan luolapeikot. Jos häviät kaksikin taistelua niillä, peikkosi on kuollut.

Ja jos kolme haltiaa häviää kerran luolapeikolle niin ne ovat kuolleet. SiTE:n mukana on tullut suuri haastaja haltioille ainakin omasta mielestäni. Pikelliset D6 sotilaat marsivat aika jyräävästi haltioita päin ja vielä todella kova ratsuväki, joka viimeistelee sen ettei jousista ehdi pahemmin elffi pelaaja hyötyä.

[Oberon]

Tankki tankki, meillä on ollut TTT:stä asti pikejä, kovemmalla strenallakin vielä kuin nuo easterlingit. Mikä tässä muuttuu? Ennenkin ovat keihäsrivit sankareilla kaatuneet.

[Solid]

.

[Zarec]

Jooh solidin kanssa täytin 100% samaa mieltä. Se on pelaajasta kiinni onko se lista juusto vai ei. ja niin kyllä saa muistakin armeijoista juustoja. Esim gondoria on niin helppo juustostaa. myös mordoria pystyy juustottamaan. Ja jos oikein olen tajunnut itäläisiä voi liittää mordorii? miettikää mitä juustoilua saadaan aikaan itäläistä pike tyylisistä keihäistä ja kovasta deffasta vaikka massa onki halpaa.Toki on listoja joiden joostoilu mahdollisuudet ovat vähissä. muttä tämä ei ole sen takia että haltiat on kovia vaan yksinkertaisesti GW ei lisäää niille figuja. ja Näin aluksi en hurjasti keksisikään osaan armeijoista mitään lisättävää. ja jos GW puheet muovikääpiöistä on totta uskon että kyseisessä lisäosassa gobbot ja kääpiöt voisivat saada laajemman arsenaalin figuja joilla listoja voisi taktikoida. hohho kun olisi juttua kirjotettavana mutta en jaksa tähän aikaan enempää

Edit: easterlingeistä keskusteluun pitäneekin puuttua. Yksi hyvin olennainen homma muuttu. ja se on Massa. itäläiset ovat halvempia. elikkä nyt vastaan voi marsia 50 figua d6 tai enemmän. pikeillä ja kovalla ratsuväellä. lisäksi uskon 600 pisteeseen mahdutettavan myös pari suht kovaa heroa (en tiedä vielä pisteitä joten veikkaan vain). ja kuitenkin se F4 on aivan turha haltsuja vastaan. Itse pidän itäläisiä todella potentiaalisena armeijana haltioiden murskaamiseen.

[Garoth]

Täytyy kuitenkin muistaa, että itäläisten pike-falangi tulee maksamaan ja paljon. Keihäsoptio tulee maksamaan 2pts, joka se on pike ilman piken miinuksia, eli sen kanssa voi käyttää kilpeä. Tämä tarkoittaa sitä, että itäläinen spearilla ja shieldillä maksaa jo saman kuin urukki pikellä tai shieldillä, joten eipä siinä suurta massaetua saada.

Saisihan noiden tukijoiden hintaa alaspaäinkin, koska tukijoille ei tarvitse antaa kilpiä, mutta kun juuri siitä, että niitä saisi käyttää maksetaan jotain, ja figuillakin taitaa tulla kilvet aika kiinteinä mukana. Eturivi jää urukkeja pinnan halvemmaksi, mutta väitän, että S3 ei tee tätä koko hommaa vaivan arvoiseksi.

Minasseillani olen jo pitkään kironnut, kun S3:lla ei suuremmin mennä läpi Morannonien (tai urukkien) D6:sta, eikä S4:sta saa kuin sankareille. Tietty knightit auttaa tässä, mutta niiden ottaminen taas syö jonkin verran massaa.

Mutta pointti on se, että D6 löytyy myös haltoilta, ja siinä tapauksessa uskon urukkien (tai minkä tahansa S4 joukkojen, esim. wargiratsastajat) edelleen olevan tehokkain tapa avata haltialinjoja. Itäläiset eivät minusta ole niin paljon halvempia, jotta S3-armeijan ottaminen kannattaa.