veren enkeleiden +/- puolet tavallisiin verrattuna

[Heretic]

eli tuli inspis tehä marineistani veren enkeleitä,mutta onko se kannattavaa?
itellä ei ole codexsia käsillä mutta muistelisin että moriar dredi olis ollu aika tappokone kuten myös deathcompany,miten nuita companyäijiä sai?
muutenkin haluaisin tietää plussat ja miinukset


-heretic

[Jurpo]

+Kaikilla on ilmainen furious charge.
+Death Company sietää iskua aika hyvin

-epäluotettavia

Kokonaisuutensa vanillamariinit ovat parempia lähes kaikilla tavoilla. Ota niitä ja maalaa Enkeleiden väreihin.

[Tanan]

Kokonaisuutensa vanillamariinit ovat parempia lähes kaikilla tavoilla.

Puppua.

Verienkeleiden hyvät puolet:
+ Death Company hyppyrepuilla, kappalaisilla ja muutamalla ilmaisella powerfistillä.
+ Ilmainen furious charge. Tämä on erityisen hyödyllinen seuraavilla yksiköillä: Scoutit, Scoutti Bikerit, Assault mariinit.
+ Mahdollisuus yllättäviin assaultteihin ensimmäisellä kierroksella.
+ Hillitön "2d6" sweeping advance Graililla
+ Paremmat IC:t (erityisesti prätkällä varustetut libriaani ja Sanquinary High Priest)
+ Nopeammat ajoneuvot
+ Mahdollisuus kuuteen podaavaan drediin (joista kolme on tehokkaita ja halpoja furisotoja)

Verienkeleiden huonot puolet:
- Huonommat tulitukiryhmät
- Huonommat veteraaniryhmät
- Huonommat mahdollisuudet käyttää omalla depolla olevaa suojaa hyväksi

Yhteenveto:
Verienkelit kuuluvat pelin parhaimpiin drop pod ja prätkäarmeijoihin. Mariineiden tulitukiryhmät ovat muutenkin fluffipelaajan valinta johtuen 40k:n yleisistä AP3 aseista.

[Heretic]

onko tuo furious charge siis täysin ilmainen,kun muistelisin että tavan enkuli maksaa 18p?
viekä furioso-dredi heavy-paikan?
tuliko kappalaisen mukana muiden companylaisten lisäksi 3+d3 companylaista?

[Jurpo]

Kerro minulle, miten DC saa ilmaisia powerfistejä? Veteraanikessut menettävät kaikki erikoisaseensa liittyessään Kuolleeseen Komppaniaan.

Grailin avulla saa 2D6 tuumaa consolidaatiota, mikäli lahtaa kaikki vihut lähitaistelussa.

Kuusi podaavaa drediä saa myös lojalistien listalla.

Kannattaa lukea se GW:n sivulla oleva päivitys neljänteen edikkaan.

[Tanan]

Kerro minulle, miten DC saa ilmaisia powerfistejä? Veteraanikessut menettävät kaikki erikoisaseensa liittyessään Kuolleeseen Komppaniaan.

Ja saavat liittyessään power weaponin tai power fistin?

Grailin avulla saa 2D6 tuumaa consolidaatiota, mikäli lahtaa kaikki vihut lähitaistelussa.

My bad. Tarkoitin juuri tuota consolidaatiota, jonka saa kun massacroi kaikki ryhmän kohtaamat viholliset.

Kuusi podaavaa drediä saa myös lojalistien listalla.

Podaava furisoto on nopeampi, kestävämpi (enemmän vaarallisia aseita tuhottavana) ja suunnilleen yhtä tulivoimainen (meltagun on tankkeja/obliteraattoreita/suitteja vastaan parempi) kuin tavisdredi.

Kannattaa lukea se GW:n sivulla oleva päivitys neljänteen edikkaan.

Luettu on.

[Heretic]

kiitos Tanan ja jurpo,neuvomanne asiat auttoivat paljon
kyllä marsuista tulee veren enkeleitä

[binK]

Lisäänpä vielä yhden BA:n tärkeimmistä plussista (miten te sen unohditte :O) nimittäin Baal Predator. Uusilla Assault Cannon säännöillä tankki on lähes pakko-ostos joka armeijaan.

[Heretic]

niin tuokin vielä
se on kyllä pakkoostos

[ankara halla]

Kerro minulle, miten DC saa ilmaisia powerfistejä? Veteraanikessut menettävät kaikki erikoisaseensa liittyessään Kuolleeseen Komppaniaan.

Ja saavat liittyessään power weaponin tai power fistin?

Josta siis on jo maksettu vähintään 15pts. + mahdolliset varusteet. Eivät ne Fistit mitenkään ilmaisia ole vaikka asian miten laskisi.

[The Captain]

Verienkeleiden hyvät puolet:
+ Death Company hyppyrepuilla, kappalaisilla ja muutamalla ilmaisella powerfistillä.

Kuten ankara halla totesi, vähintään kessu-upgraden siitä joutuu maksamaan. Tästä syystä suosinkin scout squadeja 13 pisteen veteraanilla...

+ Paremmat IC:t (erityisesti prätkällä varustetut libriaani ja Sanquinary High Priest)

SHP on nykyään vain huonompi versio vanilla-chaplainista.

+ Nopeammat ajoneuvot

Mitä sillä nopeudella tekee, kun sieltä ei pääse samalla vuorolla edes ulos? Ja hintaan sisältyy automaattinen itsetuhomekanismi.

+ Mahdollisuus kuuteen podaavaan drediin (joista kolme on tehokkaita ja halpoja furisotoja)

Mahdollisuus kuuteen podaavaan dreadiin, joista kolme on liian kalliita ja liian huonoja furiosoja. Töpöllä on liian vähän hyökkäyksiä ja se on liian altis hidden fisteille ollakseen minkään maailman lähiskone.

Tulituen epävakaus on paha asia, kun ampuminen on nykyedikassa niin merkityksellistä. Kyllä BAngelit ovat altavastaajana vanilla-codexiin verrattuna. Niiden edut vain hävitettiin edikanvaihdoksessa lähes täysin - vain Baali ja pastori saivat lisää herkkua, muilta otettiin pois.

[Tom_Gore]

Maastontäyteisellä kentällä verienkelit ovat nannaa (niinkuin muutkin lähistelevät armeijat). Avoimella ovat lähinnä tykinruokaa.

Valitettavan usein turneissa maastoa on liian vähän jotta tällainen lähisarmeija pärjäisi. Tästä varmaan johtuu suureksi osaksi mielikuva siitä, että verienkelit olisivat tavismarineita huonompia.

Omassa peliporukassamme pelatessa maastoa on yleensä aika paljon eikä kentän keskellä ole mitään paljasta death zonea, missä jopa assault marinet ovat vähintään kierroksen ajan vapaata riistaa kaikille AP3-aseille. Tällaisilla kentillä blood angelit ovat pahuksen tehokkaita.

[Tanan]

Hyviä pointteja puoleen ja toiseen, mutta kuuluuko tämä keskustelu enää 40k: Perusteet -osioon?

Lisäisin vielä pari huonoa puolta BA:lle, jotka unohdin jostain syystä kirjoittaa:
- Huonommat komentoryhmät (neljän kirjastotädin FotA/FotD point denial armeijat puuttuvat)
- Nopeammat mutta heikommat terminaattorit (viittaan tällä mahdollisuuteen menettää kallis termu Death Companyyn)

Maastontäyteisellä kentällä verienkelit ovat nannaa (niinkuin muutkin lähistelevät armeijat). Avoimella ovat lähinnä tykinruokaa.

Siksipä (määräämättömän kokoisilla ja muotoisilla) drop podeilla onkin hyvä sikailla.

Valitettavan usein turneissa maastoa on liian vähän jotta tällainen lähisarmeija pärjäisi.

Valitettavan usein mariinit ovat nyyppiä korjaan herrasmiespelaajia, jotka eivät koske juustoon pitkällä tikullakaan. He uskovat GW:n matraan, että power armour, boltteri ja 6" mateleva nappula on 40k:n kovin tappokone.
Kaikille lienee selvää, että tähtikanuunahelvetit, area terrainin takana piilottelevat lätynheittäjät, suitit ja CTM-vyperit sekä demonipommi -juustot repivät kaikki vähemmän viritetyt listat menen tullen ja palatessa.

SHP on nykyään vain huonompi versio vanilla-chaplainista.

Artificer armouri päälle, kuuma mopo alle ja eikun ajamaan rallia ympäri pelikenttää...

Mitä sillä nopeudella tekee, kun sieltä ei pääse samalla vuorolla edes ulos? Ja hintaan sisältyy automaattinen itsetuhomekanismi.

Viittaan Black rage sääntöön, eihän niitä super-charged engineitä käytä kuin rhinorushiin rahansa upottaneet pelaajat, jos hekään. Joka kuudes yksikkö liikkuu d6 enemmän joka kierros. Tämä on erityisen merkittävää podaaville dredeille. Lisäksi tosimiehet väittävät tietysti, että podista disembarkkaamisen jälkeen voi (hyvällä tuurilla) vielä consolidoija lähitaisteluun.

Mahdollisuus kuuteen podaavaan dreadiin, joista kolme on liian kalliita ja liian huonoja furiosoja.

Millä mittapuulla (podaava) furisojo on liian kallis? Sen tulivoima on käytännössä sama kuin vanilladredillä, jolla on multimelta. Jos nyt halutaan lähteä vertailemaan assault kanuunan ja meltagunin eroja, niin assault cannon on kyllä tehokkaampi suurinta osaa yksiköitä vastaan, mutta rikkinäiset yksiköt kuten taukkien suitit, yksinäiset IC:t, CSM obliteraattorit, necroneiden monoliitit ja muut raskaat tankit kaatuvat paremmin meltaguniin. Lisäksi tosimies sniputtaa erikoismiehet ryhmistä pois meltagunin lyhyttä kantomatkaa hyväksikäyttämällä.

Töpöllä on liian vähän hyökkäyksiä ja se on liian altis hidden fisteille ollakseen minkään maailman lähiskone.

Jos vastustajalla on tarpeeksi hidden fistejä, hän on
a) nyyppämariinipelaaja, joka on päättänyt lisätä ryhmiensä pistehintaa, ilman että kestokyky tai tulivoima kasvavat.
b) örkkipelaaja, joiden armeijat kaatuvat podaaviin heavy flamereihin.
Mikä kummasta fluffiarmeijasta me nyt keskustelemme?

Tulituen epävakaus on paha asia, kun ampuminen on nykyedikassa niin merkityksellistä.

Nykyedikassa homman nimi on point denial, niin kuin kaikissa GW:n peleissä. Jos vastustaja ei voi ampua podaavaa/area terrainin takana piileskelevää armeijaasi, se on äärettömän kestävä.

[Abu]

Kyllä minä melkein sanoisin BA:n olevan vanillamariineita parempia. Miksikö? Ne eivät menetä käytännössä mitään, ja saavat kaikkea kivaa, josta päällimmäisenä rikkinäinen Death Company, joka oikeasti voittaa pelejä sillä Graililla, eikä taas anna vastustajalle yhtäkään pinnaa ennenkuin kappalainen ottaa lämää.
Ja tietysti ilmainen furious charge, jonka avulla tavan mariinitkin osaavat chargessa lyödä, ja joku Librarian mopolla on oikeasti ihan tappaja.

Okei, kyllä se satunnaisesti ottaa päähän kun lascannon-tiimi päättää juosta tuuman eteenpäin, muttei siihen peliä kuitenkaan häviä.
Ainiin, saahan BA vielä pirun hyviä Bhaal Predatoreja, jotka kokivat järkyn tehojen nousun Assault Cannonin mukana.

-A

[ankara halla]

[RANT]

En tiedä kuinka mones kerta tämä on kun kuule tuon "DC ei anna vastustajalle pojoja..." marmatuksen, mutta karu totuushan on, että jokainen jamppa joka liitty DC:hen lasketaan casultyksi ihan jopa VP:ta ajatellen ennenkuin ensimmäistäkään vuoroa on pelattu.
Tämän lisäksi saat puolet DC:n pisteistä kun isket yhdenkään haavan kappalaiseen (siis yhteen ukkoon yksi haava koko ryhmästä, ei tarvitse teurastaa puolta sakkia ja se yksi haava riittää yleensä vähintäänkin 100+ pojoon) ja loputkin jos saat sen hengiltä, vaikka modeleita ryhmään jäisikin.

Tuo nyt on niin tuulesta temmattu tuo "DC ei anna pisteitä..." nillitys kuin vain olla ja voi.

[/RANT]

[Abu]

Tuo nyt on niin tuulesta temmattu tuo "DC ei anna pisteitä..." nillitys kuin vain olla ja voi.

No kun eihän se anna. Eikä täällä ole kukaan sen puoleen nillittänytkään. Ei ole hirveän vaikeaa pitää Chaplainia joko a)ryhmän takana tai b)ryhmän sisällä, jolloin se ei oikeasti ota turpiinsa. Kaveri on siellä vain heiluttelemassa Grailia, ja ehkä silloin tällöin lyö jotain Guardianeita päähän Croziuksellaan.

Ja että jostain lasplasmista lähtevät veteraanikessut on casualtya... No voivoi. BA armeijassa on yleensä niin paljon muutakin ammuttavaa, esimerkiksi edellä mainittu DC, etteivät ryhmät kovin paljoa pitäisi tulta ottaa. Ja jos ottavat niin sekin on voivoi, onhan se kaikki pois DC:stä, Bhaaleista, Land Speedereistä yms.

Pikkukappalaisen hinta, ~250pts. on mun mielestä pirun pieni IC:stä ja Death Companysta. Mutta jokainenhan saa olla siitä mitä mieltä tahansa.

-A

[Vastalääke]

Itsekkin kyllä nyt lähden tuohon BA:n ylistykseen. DC on aivan raivoipäinen jokkue päästyään lähikseen ja siinä ei yleensä kauaa kestä hyppyreppujen takia. Kappalainen Graalillla ja litanies of hatella on nannaa, kukapa ei tykkäisi assaltoidessa 4 hyökkäyksestä per naama ja kaikki osumat re-rollittavissa ekalla assault vuorolla. Ja itse huomannut että kyllä tuo kappalinenkin saa hyökkäyksiä lävitse aika hyvin n.6 power wepa hyökkäystä assaultissa
ini 6 ja strena 5 on aika huimaa. Kuitenkin BA ei kaikilla välttämättä perustu tuohon DC:n heilumiseen ( toisin kuin minulla tällä hetkellä ) vaan voi ottaa niitä scoutti bikeja jotka tekevät hyvää jälkeä assaltoidessaan. Myös Furioso oikein podilla tiputettuna saa pahaa jälkeä vihun linjoissa.
Sitten yksi omista suosikeistani on bikellä Epistolary FoD:lla ja Mighty of heroesilla. Parhamimillaan tuo hirmu ajaa puolen vihun armeijaa ulos kentältä
Ja jos DC ehtii vihun päähän niin libru voi liittyä niihin ja olla tukemassa lähärissä. Jos asia tuli jotenkin epäselvästi niin soittakaan asiakaspalautenumeroon.
Kiitän

[The Captain]

SHP on nykyään vain huonompi versio vanilla-chaplainista.

Artificer armouri päälle, kuuma mopo alle ja eikun ajamaan rallia ympäri pelikenttää...

Ja vanilla-chaplain ei pysty tähän, koska...?

Joka kuudes yksikkö liikkuu d6 enemmän joka kierros. Tämä on erityisen merkittävää podaaville dredeille. Lisäksi tosimiehet väittävät tietysti, että podista disembarkkaamisen jälkeen voi (hyvällä tuurilla) vielä consolidoija lähitaisteluun.

Joka kuudes yksikkö voi olla juuri ne yksiköt, joiden ei haluaisi liikkuvan. Black rage ei ole mikään ilmainen etu, se on myös haitta. Jos ei halua tehdä pelkästään lähikseen hakeutuvaa armeijaa, on nuo epävakaustekijät otettava huomioon. Käytännössä BA devastatorit ja whirlwindit jäävät aina hyllynkoristeiksi.

Millä mittapuulla (podaava) furisojo on liian kallis? Sen tulivoima on käytännössä sama kuin vanilladredillä, jolla on multimelta.

Ei lähelläkään. Meltagunin tehokas kantama ajoneuvoja vastaan on 6", ja pienikin scatteri podilla vie yli tämän matkan. Podista pullahtava furioso puolestaan on heti vihollisen meltan tehokkaalla kantamalla. Oman kokemuksen mukaan paras (ainoa hyvä) tapa deployata Furioso on Thunderhawkista, josta päästään suoraan assaulttiin. Ja Thunderhawkia ei ihan joka peliin saa...

Tulituen epävakaus on paha asia, kun ampuminen on nykyedikassa niin merkityksellistä.

Nykyedikassa homman nimi on point denial, niin kuin kaikissa GW:n peleissä. Jos vastustaja ei voi ampua podaavaa/area terrainin takana piileskelevää armeijaasi, se on äärettömän kestävä.

Podeista tulijoita ei ole kovin vaikea ampua. Podista kun ei suoraan assaultoida, mikä tahansa ulostautuja saa varautua plasmamyrskyyn.
Sitä paitsi vanilla-armeijoista saa parempia podiarmeijoita, kun tacticaleille saa closisaseet ja pienellä lisähinnalla furious chargen, eikä tulituenkaan tarvitse tyhmyyksistä kärsiä.

Point denial -ajattelutavalla pelaaminen johtaa tasapeleihin. Mikä ilo niissä on? Etenkin kun BAngelit tahtovat pysyä vähän huonosti piiloissaan.

Barska muuten - librarian ei voi liittyä Death companyyn.

Lukuunottamatta death companya ja Baal predatoria vanilla-armeija saa kaiken sen, minkä Blood angelitkin, ja yleensä vielä paremmilla comboilla.

[ankara halla]

No kun eihän se anna. Eikä täällä ole kukaan sen puoleen nillittänytkään. Ei ole hirveän vaikeaa pitää Chaplainia joko a)ryhmän takana tai b)ryhmän sisällä, jolloin se ei oikeasti ota turpiinsa. Kaveri on siellä vain heiluttelemassa Grailia, ja ehkä silloin tällöin lyö jotain Guardianeita päähän Croziuksellaan.

Jolloin se "halpakin" kappalainen menee enemmän tai vähemmän hukaan, lähistelemässä sen pitäisi olla, että olisi toivoakaan, että maksaisi pisteitään takaisin (mikäli nyt siis mennään veret suussa turnausmentaliteetillä, mutta jos ei mennä on vielä vähemmän järkeä pitää sitä kappalaista poissa etulinjoista, sinnehän se ukko kuuluu!)
Sitäpaitsi IC:nä ei sitä ole yhtään niin helppo pitää linjojen sisällä suojassa, paitsi todella isolla DC:llä jolloin taas...

Ja että jostain lasplasmista lähtevät veteraanikessut on casualtya... No voivoi. BA armeijassa on yleensä niin paljon muutakin ammuttavaa, esimerkiksi edellä mainittu DC, etteivät ryhmät kovin paljoa pitäisi tulta ottaa. Ja jos ottavat niin sekin on voivoi, onhan se kaikki pois DC:stä, Bhaaleista, Land Speedereistä yms.

...jokainen veteraanikessu joka irtoaa DC:hen antaa vähintään 26 pistettä (scoutti versiossa) vastustajalle ja mariini tapauksessa 30. Siis vähintään. Ja näitä kyseisiä yksilöitä ei edes tarvitse tappaa saadaksesi ne pisteet. Ja jotta saisit sen kappalaisen suojattua DC muurin taakse, se tarkoittaa, että joudut ottamaan paljon pieniä ryhmiä jotka eivät sitten kestä pahaa katsettakaan vihollisen puolelta, ennen kuin tipahtavat non-scoring uniteiksi joista ei ole tulitukeen (jouksevat milloin sattuvat) eikä oikein lähistelemäänkään (eivät ole tarpeeksi isoja tehdäkseen lommoja viholliseen).

Pikkukappalaisen hinta, ~250pts. on mun mielestä pirun pieni IC:stä ja Death Companysta. Mutta jokainenhan saa olla siitä mitä mieltä tahansa.

-A

Hinta/laatu on mielestäni myös kohdallaan (ehkä jopa vähän liian kohdallaan... tämä varmaan korjataan seuraavan codexiin), mutta ei se kyllä ole temppu eikä mikään ottaa niitä pisteitä siitä DC ryhmästä.
Väittäisin, että jopa helpompaa useimmissa tapauksissa kuin vastaavista esim. CSM ryhmistä.

[Tanan]

Ja vanilla-chaplain ei pysty tähän, koska...?

Pystyykö kappalainen olemaan välittämättä ensimmäisestä epäonnistuneesta invusavesta?

Käytännössä BA devastatorit ja whirlwindit jäävät aina hyllynkoristeiksi.

Ompahan rhinoillakin uusia juttukumppaneita vai?

Ei lähelläkään. Meltagunin tehokas kantama ajoneuvoja vastaan on 6", ja pienikin scatteri podilla vie yli tämän matkan.

Otetaan tietysti huomioon se 2" tuuman disembarkkaus ja 2,5" tuumaa leveä dredin base. Mutta oikeassa olet, on ehkä 1/100 mahdollisuus, että meltagunia ei saa optimaalliselle kantomatkalle ajoneuvoja vastaan.

Podeista tulijoita ei ole kovin vaikea ampua. Podista kun ei suoraan assaultoida, mikä tahansa ulostautuja saa varautua plasmamyrskyyn.

Podaaja on tietysti päässyt hyvin autonomisesti päättämään missä tapellaan ja päässyt pehmittämään heavy flamerillä ja AC/meltagunilla vihollisosastoa. Lisäksi vihattujen eldareiden gurut (siis niidenhän voittamisesta me nyt puhumme) saattavat hyvin tymäillä target priorityssään ja ampua podia dredin/jalkaväen sijaan. Podella voi myös estää regrouppaamista ja blokata liikkumista todella ilkeästi.

Point denial -ajattelutavalla pelaaminen johtaa tasapeleihin.

En sanoisi niinkään. Suurin osa 40K:n aseista on järkyttävän tehokkaita oikeassa tilanteessa (esim melta-aseet tankkeja vastaan). Lisäksi monen scenaarion voittoehtoon pitää saada maksimaalinen määrä vahingoittamattomia omia ryhmiä tiettyyn paikkaan pelikentällä. Drop podeilla saat molemmat ehdot helposti täytettyä.

Lukuunottamatta death companya ja Baal predatoria vanilla-armeija saa kaiken sen, minkä Blood angelitkin, ja yleensä vielä paremmilla comboilla.

Huoh. 40k:ssa on paljon rikkinäisiä yksiköitä ja paljon surkeita yksiköitä. Kuinka moni IW:n pelaaja valittaa vähemmistä FA-sloteista?
BA:t saavat saman juuston mitä mariinit voivat saada, mutta halvempana ja hiukkasen nopeampana.
Mielestäni ainoastaan heikommat komentoryhmät ovat ainoa vakava heikkous BA:lla verrattuna trattimariineihin.

PS:
SHP on kuitenkin loppupeleissä aika kesy nappula, ja olen varmaan vain hiukan katkera katkera Deathwingin kuohituista komentoryhmistä.