poista

[maddog]

poista

[Murhe]

Olisihan se koomista, että kääpiöt kääntäisivät tykin kuulan suunnan warrioreiden kilpimuodostelmalla kimmottamalla.

Eli lyhyesti, jos oikein asian ymmärsin. Tykin kuula menee niin kuin sen kuvittelisi lentävän - aina suoraan. Uniitin sisällä sitten katsotaan osuma joko suoraan tai sivusta tulleena, johon ammuksen lentomatka ja muodostelman leveys tai syvyys vaikuttavat. Ilmeisesti tämän olisi tarkoitus tarkoittaa, että tappioita voi enimmillään syntyä niin monta kuin on miehiä perättäin riveissä tai rinnakkain seisomassa.

Mutta vaikuttaako kuula vain yhteen figuun rinnattain, vai voiko sen saada kulkemaan niin, että se koskettaa kahta rinnakkasita tai perättäistä figua kautta linjan? Vaiko pelkästään jostain suunnasta yhden figun leveänä (tai sitä ohuempana) tuleva läpimeno?

[tneva82]

perättäistä figua kautta linjan? Vaiko pelkästään jostain suunnasta yhden figun leveänä (tai sitä ohuempana) tuleva läpimeno?

Vain yksi per rivi. Senhän se annual selitti mutta vähän kämäisesti.

[Kharon]

Ei nyt kyllä annualia ole mutta kyllä minä luottaisin siihen ennemminkin kuin GWn rulezboysseihin jos asiat ovat ristiriidassa...

Mutta siis juurikin noin että kuula tulee joko edestä tai sivusta - juuri kuten Maddog selitti. Tuosta suunnan muuttamisesta en kyllä näin lonkalta osaa sanoa mitään... tosin paljon järkevämmältä kuulostaa ettei se kuula muuta suuntaansa.

Ja Murhe: kahteen rinnakkain (edestä tuleva) /peräkkäin (sivusta tuleva) seisovaan tyyppiin ei voi osua - vain yhteen tyyppiin per 'rank'. Vai ymmärsinkö nyt oikein että tuota kysyit?

[maddog]

Juuri se, tuleeko osuma flankista vai edestä/takaa, määrää miten moneen figuun osuu. Figuja ei itseasiassa lasketa, vain filejä taikka rankkeja jotka ovat bouncen alla. Tämän takia oli WDssä se selvennys että tosiaankin vain yksi figu per file, jos kuula flankista, taikka per rankki, jos kuula takaa taikka edestä.

Otetaan esimerkkikuva:

oooxxooooooo
oxxooooooooo

Tässä kuula tulee flankista, juuri ja juuri, ja osuu x:llä merkattuihin figuihin. Koska osuma on flankin suunnalta, niin lasketaan moneen fileen kuula, eli siis bounce osuu. Osuu neljään , eli neljä osumaa. Yksinkertaista.

Toinen kuva


ooooo
ooooo
oooox
oooxo


Osuma tulee frontista, ja menee kulmasta läpi. Lasketaan siis bouncen alle jääneet rankit. Kaksi. Osumia siis kaksi.

Juuri kakkoskuvan tilanne on aiheuttanut kinanpoikasta, kun on ajateltu kuulan muuttavan suuntaa ja tappavan neljä. Mutta osumaluku on siinä siis kaksi, koska kaksi rankkia bouncen alla.

[HybridChild]

Ei nyt kyllä annualia ole mutta kyllä minä luottaisin siihen ennemminkin kuin GWn rulezboysseihin jos asiat ovat ristiriidassa...

Kuunnelkaa viisauden sanoja. Pitää muistaa, että historian valossa mo-trollilta saadut vastaukset ovat olleet vähän sitä sun tätä ja parhaimmillaan jopa ilmeisessä ristiriidassa jonkin päivänselvän säännön kanssa. Tässä asiassa tulkinta on kuitenkin oikea. Tuosta puuttuu enää ne targettaussäännöt ja kaikille tulisi vihdoin ja viimein selville, että miten ne kanuunat toimii.

Vielä on eräs kysymys johon tulkinta ei vastaa. Yritän demota tähän:

O O O X X
O O X X O
O X X O O
X C O O O

Eli kuula tulee frontista hieman viistottain ja kulkee siten, että hipaisee X:llä merkittyjä troopereita ja myöskin C:llä merkittyä charrua. On selvää, että osumien lukumäärä on neljä, mutta kumpaan kuula osuu etummaisen rankin figuista, charruun vai troopperiin. Saako jompikumpi pelaaja valita, heitetäänkö noppaa, vai katsotaanko kumpaan baseen "osutaan enemmän", vai otetaanko tämä mahdollisuus huomioon jo targettaamisvaiheessa, eli ampuva pelaaja sanoo tyyliin: "Ammun siten, että jos osun etummaiseen rankiin, osun charuun".

[Kharon]

vai otetaanko tämä mahdollisuus huomioon jo targettaamisvaiheessa, eli ampuva pelaaja sanoo tyyliin: "Ammun siten, että jos osun etummaiseen rankiin, osun charuun".

Eikös se jokatapauksessa täydy määritellä sen tykin ammunnan suunta ja paras tapahan on juuri määritellä joku figu kentällä mitä tähdätään. Jos on tähdätty charrua niin osuu siihen - muuten ei.

Ihan minun mielipiteeni vain mutta kumminkin.

[The Captain]

vai otetaanko tämä mahdollisuus huomioon jo targettaamisvaiheessa, eli ampuva pelaaja sanoo tyyliin: "Ammun siten, että jos osun etummaiseen rankiin, osun charuun".

Eikös se jokatapauksessa täydy määritellä sen tykin ammunnan suunta ja paras tapahan on juuri määritellä joku figu kentällä mitä tähdätään. Jos on tähdätty charrua niin osuu siihen - muuten ei.

Ihan minun mielipiteeni vain mutta kumminkin.

Juu, näin menee. Sitä vartenhan charactereilla on "Look out, Sir!" -sääntö.

[Nikodent]

eiii nyt te puhutte potaskaa.
T=tykki
o=tyyppi
x=osuma

- - - - - - oooooo
- - - - - - oooooo
- - - - - - oooooo
- - - - - - oooooo


T

tässä kuvassa tykki on unitin flankissä
ja kuula osuu unittiin näin että...

- - - - - ooooxx
- - - - - ooxxoo
- - - - - xxoooo
- - - - - oooooo

MUTTA hittien katsomisen helpottamiseksi katsotaan attä kuula menee suoraan vasemmalta oikealle näin:

- - - - oooooo
- - - - oooooo
- - - - xxxxxx
- - - - oooooo

kuula ei vaihda suuntaa vaan hitit lasketaan niin että kuula tulisi suoraan sivusta näin ei oikeesti tapahdu, mutta näin pyritään helpottamaan peliä

katsokaa jos ette usko s.20 Annual 2002
lukekaa tarkemmin. niin se asia selvijää.

ja jokaisesta ränkisrä lähtee !VAIN! yksi tyyppi
katsottiin sitten mistä suunnasta tahansa

oooooo
oooooo
oooooo
oooooo
oooooo

tässä kuvassa sivulta ammutusta kuulasta lähtisi 6 ukkoo ja edestä tai takaa 5 ukkoo.

[The Captain]

ja jokaisesta ränkisrä lähtee !VAIN! yksi tyyppi
katsottiin sitten mistä suunnasta tahansa

oooooo
oooooo
oooooo
oooooo
oooooo

tässä kuvassa sivulta ammutusta kuulasta lähtisi 6 ukkoo ja edestä tai takaa 5 ukkoo.

Näin minäkin olen asian käsittänyt. Ei tule sitten niitä ongelmia, että mihin ukkoihin se kuula nyt osuu - se pyyhkäisee yhden joka rankista, jonka läpi kulkee.

[Murhe]

Juh. Juuri noin minä sen olin ymmärtävinäni. Anteeksi asiaa epäselventävä lisäkysymykseni.

[Väinämöinen]

Juuri tällä tavalla tykki toimiikin.

Ja ainoa sotakone jonka ammus kääntyy ilmassa on bolt thrower.

[HybridChild]

Eikös se jokatapauksessa täydy määritellä sen tykin ammunnan suunta ja paras tapahan on juuri määritellä joku figu kentällä mitä tähdätään. Jos on tähdätty charrua niin osuu siihen - muuten ei.

Ihan minun mielipiteeni vain mutta kumminkin.

Aivan oikein, näinhän se on tavattu pelata, mutta joskus on tilanteita, joissa kyllä targetetaan se characteri eturivistä, mutta ampumalinja jostain syystä valitaan niin, että "template" ainoastaan hipaisee sitä charrua ja on lähestulkoon kokonaan sen vieressä olevan tavallisen trooperin basen päällä. Tämä tapahtuu esim. jos charru on unitin nurkassa ja unitti "vinottain" ampumalinjaan nähden ja halutaan maksimoida sekä sniper efekti että tiputettujen trooperien määrä. Demotaan jälleen. Kuulan tulosuunta oikealta etuviistosta.

O O O O O (esimerkki A)
O O O O O
O O O O O
X O O O O
C O O O O

O O O O O (esimerkki B)
X O O O O
X O O O O
X X O O O
C X O O O

Eli siis esimerkissä A ammutaan charrua (C) keskelle basea ja kuula hipaisee vielä joten kuten takana olevaa troopperia. Esimerkissä B ammutaan oikeastaan charrun vieressä olevaa trooperia ja kuula hipaisee charrun basen takakulmaa osuen yhteensä neljään ukkoon. Lasketaanko tämäkin osumaksi charruun, jos ampuva pelaaja on näin ilmoittanut.

[Garoth]

O O O O O (esimerkki A)
O O O O O
O O O O O
X O O O O
C O O O O

O O O O O (esimerkki B)
X O O O O
X O O O O
X X O O O
C X O O O

Minä laskisin osumat noiden lihavoitujen kohdille. B kohdassa minun mielestäni ei osuta chaurruun.

[Väinämöinen]

Tämä on taas niin tulkintakysymys kuin vaan mahdollista. Kannattaa ottaa vaikka kavereiden kanssa sellainen sääntö; että aina kun ampuu kanuunalla se suuntaa sen figun päätä kohti joka on valittu kohteeksi. Näin ei tule mitään tuollaisia yrityksiä että se hipaisee vain jonkun figun basea ja myös sitä viereistä figua.

[Garoth]

No jokatapauksessa tuossa HybridChildin esimerkissä ei ole mitään tapaa "maksimoida tiputettujen trooppereiden määrä." Niitä lähtee aina yhtä paljon, koska kuulan lasketaan tulevan suoraan edestä. Eli jos kuula tulee etusektorista ja se targetoidaan charruun niin kaikki charrun takana olevat hemmot ottaa iskua. B malliin ei ole mitään syytä mennä. Sillä ei saavuteta mitään.

[Nikodent]

gwkin on tajunnut että tykki saattaa aiheuttaa kiistoja joten se yksinkertaisti niitä tykki sääntöjä niin, että vielläkerran... jos rykmentissä on 5 ukkoa rinnakkain ja 6 peräkkäin. ammut edestä tai takaa saat kuusi alas, ammut sivulta saat 5 alas.

JOS tykki voisi ottaa yhdellä kudilla 2 tyyppiä rivistä, niin kaikkihan sanoisivat "ammun niin että se tulee noiden tyyppien väliin" ja saisit vaikka 5 ukkoa pitkästä rykmentistä 10 yhdellä kudilla kun oikeasti saat vain viisi.
jos näin olisi tykki olisi hypetyksensä arvoinen ase ja ainakin minä käyttäisin niitä joka pelissä.

[maddog]

hybridchildille vastaus: Omasta mielestäni otetaan charrulle aina look out sir roll, jos siihen on tykinkuula mahdollisesti osunut, sen sijaan että kuulan ajateltaisiin osuneen suoraan johonkin tavan äijään.

Ja miksi bouncea ON syytä käyttää templatena on se, että jos kuula tulee flankista YHDEN rivin unittiin näin:

xxoooooooooo

ja siis bounce menee läpi vain kahden figun kautta, niin ne kuulan kääntäjät voivat sitten sanoa että koko unitti on pyyhkäisty kartalta. Juuri tällaisen epärehellisen pelin kieltämiseksi bouncea käsitetään yhäkin templatena tavalla jonka selitin.

Samoin kääntötekniikalla voisi pyyhkäistä yhdessä rankissa etenevän cavalry-yksikön pois kartalta, tuli kuti miten suuressa kulmassa tahansa...
Kuten siis huomaatte, vaikka kääntöteoria helpottaisikin ammuntaa kun ammuskellaan suunnilleen neliönmuotoisia unitteja, on se painajainen kun aletaan ampua yhden rankin unitteja, tai jos osutaan jotakin unittia frontista kulmaan siten että templatena vain yhteen reunaukkoon osuu jne. Huomannette ettei käännöstä ole muuta kuin murhetta.

Tietty kaikki empire ja dwarfs pelaajat ruinaavat käännön puolesta, sillä kun saa alas epärealistisia määriä äijiä aivan ufolaakeilla. Se ei kuitenkaan tarkoita että tekniikka olisi sääntöjenmukainen.

[HybridChild]

Tämä on taas niin tulkintakysymys kuin vaan mahdollista. Kannattaa ottaa vaikka kavereiden kanssa sellainen sääntö; että aina kun ampuu kanuunalla se suuntaa sen figun päätä kohti joka on valittu kohteeksi. Näin ei tule mitään tuollaisia yrityksiä että se hipaisee vain jonkun figun basea ja myös sitä viereistä figua.

Jotain tämän tapaista minäkin kannatan.
Nikodentille ja Garothille vielä, että kyllä tuo Maddogin tulkinta on valitettavasti oikein syistä, jotka hän jo tuos yllä selitti. Tulkinta ei mielestäni monimutkaista yhtään. Pitää vain muistaa laskea, että kuinka monta riviä/ruotua bouncen alle jää kun ammutaan edestä tai takaa/sivulta sen sijaan, että laskisi alle jääneiden ukkojen määrää. Ja kanuunan kohdalla hipaisutkin lasketaan tosiaan osumiksi.

[Nikodent]

no mulle sopii kumpi sääntö vaan.
mä en kyl oo paljoo noit kavalrei ajatellu kun pelaan käppänöillä.