Welffeillä VC:tä vastaan.

[Rinkeli]

Ja jos vampyyri on piilossa jossain yksikössä niin ainahan voit ottaa sen alter noblen snipujousen kanssa eipä silloin auta ympärillä oleva lurkkiporukka. Laitat vielä no armour save -nuolet. osut sillä 1 ja no woundaaminen voi olla hankalaa, mutta ei mahotonta. Ja paljon dryadeja kun ovat immune to psychology ja paljon magical attackeja. Sitten haukkoja necrojen metsästykseen. Näillä lähtisin.

[Sopuli]

Paitsi, että Hunter talonsin kanssa ei voi ampua, maagisia-nuolia. Mutta kyllä se snipujousi voi olla hyvä tiputtamaan necrot yksiköistä (nim. ensimmäin faba-peli tänään vc:tä vastaan )

[Lihamestari]

Tiedä sitten, onko ollut VC pelaajan oma oikku, mutta joka kerta kun tarpeeksi kova blokki on rynnäköimässä Necron zombi-/lurkkivartioihin niin se Necro on omalla vuorollaan lähtenyt yksiköstä alta pois......

.....Pegasuksien, tunnelitiimien yms. vapaaksi riistaksi.

[Pannukakku]

Mä en usko että puumies osaa ampuakkaan...

Itse asiassa osaa, vaikkei lähitaisteluun pystykkään ampumaan.

Mutta taktiikoista, kenraalin tappaminen on tärkeää kuten onkin jo sanottu. Jos kenraali on vampyyri se voi olla vaikeampaa, mutta jos taas normi necro niin suosittelen ainakin kokeilemaan seuraavaa taktiikkaa: Eli otat yksikön tai pari warhawk ridereitä (kolmen ryhmissä) ilman champaa. Ampumista ei tarvitse pelätä, mutta ne magic missilet olisi hyvä dispellata/scrollata eli panosta myös magiapuolustukseen. Sitten vain chargaat siihen yksikköön jossa necro piileskelee ja asetat 2 ratsastajaa base to base contactiin necron kanssa. Seuraavaksi hyökkäät necroon ja saat woundin tai pari läpi (toivottavasti) ja tapat necron. Tämän jälkeen skellut/zombit hyökkäävät takaisin, mutta tuskin tappavat ketään. Häviät kuitenkin taistelun rankkeihin ja outnumberiin. Sitten teetkin hit and runin ja jätät zombit toljottamaan tyhminä paikoilleen.

Tadaa, necro tapettu yhtäkään welffiä menettämättä ja vastapuolen armeija muuttuu tuhkaksi...

Suosittelen myös käymään tällä forumilla,
http://www.woodelves.org
Ja erityisesti tässä osoitteessa:
http://www.woodelves.org/Asrai/viewtopic.php?t=427

[flagu]

Eli jos kerrot kuka on vastustaja kenraali, pelin koko jne. niin neuvojen antaminen voisi olla helpompaa.

Pannukakku. Idea voisi toimia, mutta ainakin meidän piireissä on aika yleistä (tai ainakin minä joskus teen) että necrolle annetaan cloak of mist and shadow, eli se joka tekee sen immuuneiksi kaikille muille paitsi taika hyökkäyksille. Eli jos kyseinen viitta sattuu olemaan mukana, necron tappaminen siinä vaiheessa voi olla vielä vaikeampaa.

Elikkä VCtä vastaan on aika tarpeellista varoa sitä feariä ja lähes pakko eliminoida kenraali pois jaloista. Magia puolustuskin olisi aika must.

Eli jos tiedät vastustajan mahdollisen kokoonpanon niin olisi ihan kiva meidänkin tietää se. Ainakin neuvojen antaminen helpottuisi.

[Eltharrion]

Itse olen selvinnyt VC:tä vastaan Woodeilla perinteisellä "piilotetaan tärkeä porukka puskaan ja räiskitään sieltä" taktiikalla. ELI:

- aseta maagit ym. mahdolliset kaverit jotka EIVÄT missään nimessä ole aikeissa tapella metsään, ja räiski sieltä kaikella mitä lähtee.

- Suojele näitä "tykkimetsiä" muutamilla ikävillä yksiköillä, esim. Eternal guardeilla, glade ridereilla, dryadeilla ja wardancereilla (eli woodien swordmastereilla )

- Lähetä pikkuisen armeijasta aiheuttamaan ikävyyksiä viholliselle (esim. warhawk riderit ja waywacherit sopivat tähän rooliin, samoin kuin wardancer noble wardancer yksikössä moonstone of hidden waysilla)

- Yritä tällä asetelmalla suojata metsäiköt, joissa joukot ovat suht suojassa samalla, kun ammut vihollista koko "metsäsi" raivolla ja yrität iskeä ikävillä sissi-joukoillasi vihollisen maageihin ja sotakoneisiin.

Tämä taktiikka luulisi toimivan, tosin suojelujoukot voivat jäädä herkästi hiukan pieniksi..

[clutch]

tiputat ne vampire lordit, joko pitkältä matkalta ww killing blowlla, tai closiksessa wd killing blowlla. Myös hero spear of twilightillä voi toimia.

[Kulta-Jaska]

jos vc:n masternecro on esim lurkkirykmentissä. otetaan alter noble spear of twlightilla ja helm of the huntlla ja isketään kiinni. sieltä tulee se 5 hyökkäystä strena 5 ja killinblowlla. luulis nekun kuolevan.kävi miten kävi nii se alteri joutuu pakosti juokseen karkuun. aika hyvän vaihtokaupan tekee jos hero alterin vaihtaa vastustajan kenuun.
jos sillä nekulla on championi vieressä nii sit suunnitelmä muuttuu uudestaan.

strigoita vastaan otetaan se 3 ward, annoyance ja karttu käteen.
jos ei nyt vastustajalla hirveen hyvä säkä käy nii kyllä sen strigoin pitäis tippua. ainakin molemmat jää siihen vääntöön vähäks aikaa.

[Wompatti]

Kannattaa unohtaa samantien kaiken maailman "sniputus bowit" ja muut härpäkkeet. Jos vastustaja osaa pelata niin tulet tuskin saamaan kenraalia hengiltä ainakaan ennen vuoroa 5. Eli unohda parin ensimmäisen vuoron ajaksi kenraali ja kun alkavat muut kohteet loppua niin sitten kiinnität huomiosi siihen. Aina mainostetaan sitä kenraalia mutta itse en ainakaan muista milloin olisin viimeksi voittanut pelin VC:tä vastaan yksinomaan kenraalin tappamisen ansiosta.

Kannattaa pitää mielessä että Welffit ovat yksi kovimpia vampyyrin nujertajia. Suurin osa joukoista on psyko-immuuneja ja suuret attack määrät takaavat sen että suurikaan zombiyksikkö ei ole kuolematon. Kannattaa ampua heti alusta susia, lepakoita ja ritareita, koska ne ovat todellinen uhka armeijallesi. Jos pääset niistä eroon on sinun helppo saartaa vastustajan jalkaväki ryhmät ja ruveta katkomaan luita siihen tahtiin että luulisi 20 lurkin yksikön tippuvan vuorossa tai parissa. Jos vastustajalla on vampyyri joka lähtee ulos yksiköistään haastamaan niin kannattaa ehkä varata HoDA sen varalle tai sitten lähteä itse jollakin hieman kovemman luokan yksiköllä kuten tanssijoilla ottamaan vastaan. Nopeasti jos hoidat kaiken jalkaväkeä lukuunottamatta pois niin matsin pitäisi olla selvä.

[Eltharrion]

Wompatti on kyllä oikeassa, Kenraalin tappo on liian vaikeaa lurkkiporukkaa vastaan jollei omista sitä 3 katapulttia ja toivo kenun mokaavan +2 "look out sir"-sääntöä..

Tietty tuo katapultti on aika hankalaa woodeille, ja se snipujousi tappaa korkeintaan nekron jolla sattui jäämään wardit kotiin

Joka tapauksessa, tuo aikasemmin mainitsemani "tykkimetsä"-taktiikka (mistäköhän nimi on kopioitu? ) on melko toimiva, jos osaat ottaa oikeat joukot.. ja tietysti se metsän käyttö hyökkäysvaununa joukkoja varten on ihan hyvä ajatus..

[J. Molo]

jos VC:llä on kova pomomies kuten eräällä ystävälläni jonka nimeä en voi mainita niin 10 waywatcheria antaa aika hyvää osumaa ballista on viis ja lyhyellä rangella killing blow (siis ampumisessa) ja ne saa deplomenttaa niin lähelle vastustajaa kun munaa riittää mutta silloin ne eivät saa olla vastustajan line of sightillä.
(outoa olen aina waywatcherien kannalla)

[Eltharrion]

jos VC:llä on kova pomomies kuten eräällä ystävälläni jonka nimeä en voi mainita niin 10 waywatcheria antaa aika hyvää osumaa ballista on viis ja lyhyellä rangella killing blow (siis ampumisessa) ja ne saa deplomenttaa niin lähelle vastustajaa kun munaa riittää mutta silloin ne eivät saa olla vastustajan line of sightillä.
(outoa olen aina waywatcherien kannalla)

Ei siinä outoa ole, nehän ovat suht tehokkaita ritarijyrien pudottajia.. ja tietty tappavat charrujakin ihan kiitettävästi

[Wompatti]

jos VC:llä on kova pomomies kuten eräällä ystävälläni jonka nimeä en voi mainita niin 10 waywatcheria antaa aika hyvää osumaa ballista on viis ja lyhyellä rangella killing blow (siis ampumisessa) ja ne saa deplomenttaa niin lähelle vastustajaa kun munaa riittää mutta silloin ne eivät saa olla vastustajan line of sightillä.
(outoa olen aina waywatcherien kannalla)

Ei siinä outoa ole, nehän ovat suht tehokkaita ritarijyrien pudottajia.. ja tietty tappavat charrujakin ihan kiitettävästi

Huh huh. Kauheaa bs:ää. Waywatcherit EIVÄT ole hyviä ritarien pudottajia jos noppa pyörii vähänkään todennäköisyyksien mukaan.

5 waywatcheria ampuu shortilta vaikkapa chosen knighteja/shelmejä/empiren inner circle ritareita. Keskiarvojen mukaan se tekee 4,175 osumaa, 0,688875 KB:tä vuorossa ja noin 1,3 - 2 normaalia woundia. Tapat siis noin yhden ritarin vuorossa. 10 waywatcheria ampuvat sen 1,376 KB:tä vuorossa. Tajutonta miten ihmiset suitsuttavat aina waywatcherien KB kykyä vaikka todellisuudessa niillä saadaan noin 3-6 KB osumaa koko pelin aikana jos pääset ampumaan joka vuoro shortilta ilman yhtäkään tappiota tai osumiseen haittaavaa tekijää. Ja hintaahan tuollaisella porukalla on se 120-240 pistettä eli onnea vain.

[Eltharrion]

Wompa, asia ei ole tilastoissa vaan pelaajien omissa heittotaidoissa. Itselläni heitin n. 4 riatria pelissä alas killing blowilla, YHDELLÄ vuorolla..

Eli ovatkos ne waywacherit niin huonoja? Kenties vain S 3 mutta osumia Bs tasolla saa jopa odottaa.. ehkä kalliita, mutta osaavat myös tapella tupla handuilla

[Wompatti]

Wompa, asia ei ole tilastoissa vaan pelaajien omissa heittotaidoissa.

Et taida tietää kenelle puhut? ;)

Itselläni heitin n. 4 riatria pelissä alas killing blowilla, YHDELLÄ vuorolla..

Niin? Itsekkin sain yhdessä pelissä Phoenix Guardeilla tzeentch lohmun alas, overrunnasin choseneita flankkiin ja ajoin nekin alas. Tämän jälkeen piiskasin vielä furyt alas. Tekeekö se phoenix guardeista hyvän yksikön?

Eli ovatkos ne waywacherit niin huonoja? Kenties vain S 3 mutta osumia Bs tasolla saa jopa odottaa.. ehkä kalliita, mutta osaavat myös tapella tupla handuilla :D

Ja kuolevat mihin tahansa str2+ hittiin joka edes vilkaisee niihin päin. Kyllä ne jotain osaavat mutta ovat pirun kalliita. Huom, käytän niitä itsekin vakituisesti, eilen tappoivat esim. Tzeentch lordin vuorolla 1 ja toisessa eilisessä pelissä pari dragon princeä + commanderin hevosella. Ei se silti tee niistä hyviä jos noppa joskus hyvin pyörähtäisikin.

[Eltharrion]

Wompa, asia ei ole tilastoissa vaan pelaajien omissa heittotaidoissa.

Et taida tietää kenelle puhut?

Itselläni heitin n. 4 riatria pelissä alas killing blowilla, YHDELLÄ vuorolla..

Niin? Itsekkin sain yhdessä pelissä Phoenix Guardeilla tzeentch lohmun alas, overrunnasin choseneita flankkiin ja ajoin nekin alas. Tämän jälkeen piiskasin vielä furyt alas. Tekeekö se phoenix guardeista hyvän yksikön?

Eli ovatkos ne waywacherit niin huonoja? Kenties vain S 3 mutta osumia Bs tasolla saa jopa odottaa.. ehkä kalliita, mutta osaavat myös tapella tupla handuilla

Ja kuolevat mihin tahansa str2+ hittiin joka edes vilkaisee niihin päin. Kyllä ne jotain osaavat mutta ovat pirun kalliita. Huom, käytän niitä itsekin vakituisesti, eilen tappoivat esim. Tzeentch lordin vuorolla 1 ja toisessa eilisessä pelissä pari dragon princeä + commanderin hevosella. Ei se silti tee niistä hyviä jos noppa joskus hyvin pyörähtäisikin.

No hyvä on, ehkä wacherit eivät ole niin hyviä jos on huono noppatuuri eivätkä keskimäärin pudottele niin tehokkaasti porukkaa..

Mutta omasta mielestäni peliä ei kannattaisi katsella tilastoista, koska ne ovat vain liki-arvija ja eivät pidä aina paikkaansa ollenkaan.. tämä on siis se oma mielipiteeni voitte te muut ajatella mitä haluatte..

Lisäksi paperisota on tyhmää, koska se tuntee käsitteitä counterattackin countteroiva counterattackin counteroijan counteroivan counterin counterattackin

[Wompatti]

No hyvä on, ehkä wacherit eivät ole niin hyviä jos on huono noppatuuri eivätkä keskimäärin pudottele niin tehokkaasti porukkaa..

Mutta omasta mielestäni peliä ei kannattaisi katsella tilastoista, koska ne ovat vain liki-arvija ja eivät pidä aina paikkaansa ollenkaan.. tämä on siis se oma mielipiteeni voitte te muut ajatella mitä haluatte..

Lisäksi paperisota on tyhmää, koska se tuntee käsitteitä counterattackin countteroiva counterattackin counteroijan counteroivan counterin counterattackin

Watcherit eivät ole hyviä normaalilla noppa tuurillakaan. Mikäli osaa heittää noppaa ERITTÄIN hyvin ovat ne mahtavia, mutta jos tosiaan on niin lahjakas nopan kanssa luulisi pärjäävän ilmankin niitä.

Itsekään en katso peliä yleensä tilastoista, vain oman kokemukseni kautta. Ja oma kokemukseni on, että joskus ne onnistuvat siinä lucky-shotissa, joka saa vannomaan niiden nimeen, mutta yleensä ne vain päätyvät varmaan kuolemaan taistelun alkuvaiheilla vaikka ne pitäisi kuinka suojassa. On niillä käyttönsä mutta hyviä niistä ei saa vaikka kuinka yrittäisi. (Huomautan että olen pelannut uuden kirjan ilmestyttyä paljon pelejä jopa kahdella WW yksiköllä)

Ja eltharrion, en yritä olla ilkeä näiden vastauksieni kanssa, yritän vain mahdollisuuksien mukaan tuoda esiin hieman järkeviä perusteita ja kokemuksia eri Welffi esineistä ja yksiköistä ja niiden hyödyllisyydestä. Ihan vain että Ville 9v ei viikon päästä rupea itkemään kun "waywatcherit kuoli samantien ilman että tekivät yhtäkään killing blowta tai tappoa" vaikka foorumilla niiden tehoa kovasti kehuskeltiinkin.

[Eltharrion]

tuotaa.. hyvä on, saatat olla oikeassa.. myönnän tappion tässä väittelyssä..

mutta se ei tarkoita etteikö osa asiastani ole ihan järkevää?

[Wompatti]

tuotaa.. hyvä on, saatat olla oikeassa.. myönnän tappion tässä väittelyssä..

mutta se ei tarkoita etteikö osa asiastani ole ihan järkevää?

Ei tietenkään tarkoita. Waywatchereilla on käyttötapansa, kuten osoitit ne pystyvät kyllä välillä KB:aamaan koviakin vastustajia mutta niiden huono kesto ajavat ne keskikastiin. Ei hyviä mutta eivät totaalisen toivottomiakaan.

[Eltharrion]

tuotaa.. hyvä on, saatat olla oikeassa.. myönnän tappion tässä väittelyssä..

mutta se ei tarkoita etteikö osa asiastani ole ihan järkevää?

Ei tietenkään tarkoita. Waywatchereilla on käyttötapansa, kuten osoitit ne pystyvät kyllä välillä KB:aamaan koviakin vastustajia mutta niiden huono kesto ajavat ne keskikastiin. Ei hyviä mutta eivät totaalisen toivottomiakaan.

Hyvä nähdä etteivät kaikki mahdolliset ala väittää "sinä olet kaikessa väärässä, minä olen oikeassa"