Empire 2000 Järvenpäähän

[CmrdHo]

Ensimmäinen turnaus edessä. Seuraavanlaista listaa olen rakennellut jo puolisen vuotta. Suunnattomia muutoksia en miniatyyrivalikoiman vuoksi pysty tekemään, mutta viimeisiä neuvoja vielä otetaan mielihyvin vastaan.

Heroes
Warrior priest (95 pts.)
- hammer of might (as sword of might) (+20 pts.)
- heavy armour (+4 pts.)
- enchanted shield (+10 pts.)
- warhorse (+10 pts.)
- barding (+4 pts.)
= 143 pts.
Elector Count (80 pts.)
- two-handed sword (+6 pts.)
- armour of meteoric iron (+30 pts)
= 116 pts.
Battle wizard (60 pts.)
- level upgrade (+35 pts.)
- dispel scroll (+25 pts.)
- dispel scroll (+25 pts.)
= 145 pts.

Core
20 Swordsmen (140 pts)
- full command (+25 pts.)
- griffon standard (+50 pts.)
= 215 pts.
10 Free companies (50 pts.)
- detachments
= 50 pts.
20 Swordsmen (140 pts.)
- full command (+25 pts.)
= 165 pts.
9 Free companies (45 pts.)
- detachments
= 45 pts.
10 Handgunners (80 pts.)
- marksman (+5 pts.)
- hochland long rifle (+20 pts.)
= 105 pts.
10 Handgunners (80 pts.)
- marksman (+5 pts.)
- hochland long rifle (+20 pts.)
= 105 pts.
10 Handgunners (80 pts.)
- marksman (+5 pts.)
- hochland long rifle (+20 pts.)
= 105 pts.
9 Knights of the inner circle (234 pts.)
- full command (+40 pts.)
= 274 pts.

Special
5 Pistoliers (95 pts.)
- marksman (+7 pts.)
- repeater pistol (+10 pts.)
= 112 pts.
Great cannon
= 100 pts.
Great cannon
= 100 pts.
Mortar
= 75 pts.

Rare
12 Flagellants (132 pts.)
= 132 pts.

[elector]

Älä naurata? Warrior Priest, Mortar ja Wizardin lvl upgrade ovat ihan turhia.

Priestin tilalle kapteeni hevosella, ritarit kahdeksi viiden yksiköksi.

PS: En ole lukenut turnauksen rajoituksia.

[Late M]

Elector, et taida olla kovinkaan kokenut empire-pelaaja. Mortarilla saa melkoista tuhoa T3 joukkoja vastaan ja 75pts ei ole kova hinta kyseisestä laitteesta. Priestillä ritarit vihaavat kaaosta, epäkuolleita ja skavenneita: ei siis aivan turha sekään. Yksi dispel-noppakaan ei ole huono (ei siitä tosin paljoa hyödy...). Velhon upgrade on kyllä turha, sen voisit tiputtaa.

Flagellantteja kannattaa ottaa joko kunnolla tai sitten ei ollenkaan. Nuo 12 ammutaan aika helposti kun ei niillä mitään savea ole. Eivätkä ne vihollista bloki lähikseen kovinkaan kauaksi aikaa. Tilallehan saisit Helblasterin, mutta jos niitä haluat ottaa (ja tottakai haluat, flagellantit ovat älyttömän tyylikäs valinta ja melko tehokas) ota niitä 18-20. Flailin kanssa pamputtavat ekalla kierroksella aika kovaa ja muutenkin T4 on aika hyvä. Pisteet saat sitten mahdollisesti mortarista ja velhon levelistä.

Huntsmanit ovat niin käteviä, että ottaisin niitä 5, revi pisteet mistä tahansa.

Ritarit voisit jakaa kahteen yksikköön, toisessa 6 inner circle kaikilla mausteilla, toisessa 5 ilman mitään. Kyllä ne 6 pärjäävät ja 5 voivat sitten tulla kylkeen, auttaa jalkaväkeä tai suorittaa joitain omia missioita pitkin pusikkoja. Tämä nyt ei kuitenkaan ole välttämätöntä, koska pistolierit voivat hoitaa kikkailun yhtä hyvin.

Helblaster on turbo kaikkia vastaan kaikissa tilanteissa...

[CmrdHo]

Älä naurata? Warrior Priest, Mortar ja Wizardin lvl upgrade ovat ihan turhia.

Priestin tilalle kapteeni hevosella, ritarit kahdeksi viiden yksiköksi.

Iso ritariyksikkö on niin miehekäs, etten siitä tahdo luopua Vaikka voi olla aika tuhoontuomittu. Warrior priest on aika vihainen vaihtoehto johtamaan ritareita ja tykkään muutenkin sen meiningistä.

Flagellantteja kannattaa ottaa joko kunnolla tai sitten ei ollenkaan. Nuo 12 ammutaan aika helposti kun ei niillä mitään savea ole. Eivätkä ne vihollista bloki lähikseen kovinkaan kauaksi aikaa. Tilallehan saisit Helblasterin, mutta jos niitä haluat ottaa (ja tottakai haluat, flagellantit ovat älyttömän tyylikäs valinta ja melko tehokas) ota niitä 18-20. Flailin kanssa pamputtavat ekalla kierroksella aika kovaa ja muutenkin T4 on aika hyvä. Pisteet saat sitten mahdollisesti mortarista ja velhon levelistä.

Huntsmanit ovat niin käteviä, että ottaisin niitä 5, revi pisteet mistä tahansa.

Hmm.. Toimisikohan, jos ottaisin velholta level upgraden ja mortarin pois ja laittaisin tilalle huntsmaneja ja isomman flagellanttiryhmän.

[blurred]

Suosittelen säilyttämään mortarin. Vaikkei mikään äärisuosittu turnauksissa olekaan niin silti hyvä perusmassaa vastaan.

Flagellanttiryhmän pitäisin vaikka ihan tuollaisena. T4 ja unbreakable takaavat kuitenkin oivan flankkisuojan tai muuten vain hidastetöyssyn. Ei niistä kovin nopeasti mennä läpi. Isompi ryhmä voi toki ottaa enemmän woundeja vastaan, mutta ilman lippua ja musikanttia nämä tuskin ketään voittavat. Turha siis laittaa enempää pisteitä laivaan jonka odotetaankin uppoavan.

Warrior priest on oikein hyvä valinta ritariryhmän johtoon. Undeadit, kaaospojat ja rotat ovat tutisemassa tuollaisen edessä.

Huntsmaneja olisi tosiaan kiva nähdä listassa. Toimivat kivasti marssiesteinä ja saattavat kaapata scouttien deploymentissa tärkeän metsän tai muun maastokappaleen. Pisteet saat wizardin levelistä ja vaikkapa kahdesta flagellantista.

[minisaarnaaja]

Olen käyttänyt tuollaista charrulla terästettyä ritariyksikköä erittäin menestyksekkäästi, mutta varoituksen sana on paikallaan. LD kasilla tuo yksikkö juoksee miehekkäästi pakoon kaikenlaisia terror-mörköjä ja paniikkia, ja ennen kuin huomaatkaan, on viidesosa armeijasi pisteistä ulkona laudalta. Ratkaisuna esitänkin, että vaihdat papin taikakilven tavalliseen ja ostat sille sen 30 pistettä maksavan Icon of Magnuksen jolla kumotaan fearin vaikutus. Yksiköstä tulee huomattavasti varmemmin toimiva, erityisesti niitä yksiköitä vastaan joita se papin ansiosta vihaa. Toinen vaihtoehto mitä olen käyttänyt on se paniikilta suojaava lippu, mutta se maksaa jo 40 pistettä. Toisaalta näiden muutosten jälkeen yksikkö pitää käytännössä lähistellä kuoliaaksi, eikä sitä saa ampumalla tai terrorilla peloteltua pois kentältä. Eräänlaista points denialia tuokin.

Hunstmenit olisivat mukavia sen vuoksi että armeijasi on melko ampumispainotteinen, ja tarvitset mahdollisimman monta vuoroa ampujiesi ja vihollisen heavy hittereiden väliin. Lisäksi sinulla ei pistolieeroja lukuunottamatta oikein muitakaan march blockereita ole (esim. pegasus-kapteenia).

Lisäksi olen vähän skeptinen deploymentin suhteen näin suurella määrällä joukkoja. Varaudu siis henkisesti siihen, että joudut deployaamaan ampujia muihinkin kuin 1x10 muodostelmiin.

Mortar...on sinänsä ihan jees, mutta toisaalta tulee mieleeni että tuolla määrällä väkeä pitäisi pärjätä hordea vastaan ilman sitäkin. sulla on kuitenkin tuo 15 ratsastajaa, 60+ jalkafigua ja 30 ampujaa, joiden pitäisi kyllä ottaa isoilta jalkaväkiblokeilta luulot pois. Mutta kyllä minäkin sen ehkä pitäisin, varsinkin jos et enää ehdi hankkimaan ja maalaamaan uutta pistolier-yksikköä.

[elector]

Elector, et taida olla kovinkaan kokenut empire-pelaaja. Mortarilla saa melkoista tuhoa T3 joukkoja vastaan ja 75pts ei ole kova hinta kyseisestä laitteesta.

Kokeneempi kuin sinä, jos meinaat turnaukseen tuollaista metallin ja puun sekaista romua kuskata. Tietenkin se tappaa T3 jalkaväkeä. Luuletko minua tyhmäksi? Mutta jos kyseessä on turnauslista, ei T3 jalkaväkeä ole tulossa vastaan kuin 1/5 pelissä. Eli on se 75pts silloin liikaa. Jos 25 pistettä enemmän maksamalla saadaan jokaista armeijaa vastaan toimiva Great Cannon.

Ja onhan se Warriorpriestin viha ihan kova, eikä dispelnoppakaan ole haitaksi. Mutta 95pts? Eikä viha toimi kuin osaa armeijoista vastaan, prayerit ei pääse läpi, eikä turnauksessa edes olisi saanut tuota yhtä lisädispelnoppaa avian-magicsysteemin takia. Koitahan vielä tehdä noista kahdesta kannattavia valintoja.

[elector]

Flagellantteja kannattaa ottaa joko kunnolla tai sitten ei ollenkaan. Nuo 12 ammutaan aika helposti kun ei niillä mitään savea ole. Eivätkä ne vihollista bloki lähikseen kovinkaan kauaksi aikaa. Tilallehan saisit Helblasterin, mutta jos niitä haluat ottaa (ja tottakai haluat, flagellantit ovat älyttömän tyylikäs valinta ja melko tehokas) ota niitä 18-20. Flailin kanssa pamputtavat ekalla kierroksella aika kovaa ja muutenkin T4 on aika hyvä. Pisteet saat sitten mahdollisesti mortarista ja velhon levelistä.

12 Flagellanttia pysäytti Joensuu Fanaticissa kenraalin yksikköni toiselta vuorolta pelin loppuun saakka. Se 3-4 vuoron pysäytys riittää melkein missä tahansa tilanteess. 18-20? Muista, etteivät flagellantit ole sitä halvinta porukkaa. Ampumista vastaan on T4. Joten ampuisin mieluummin Handgunnereita. Ja sotakoneilla ritareita, ne ovat kuitenkin ekana kiinni.

[world eater]

tuota noh jaa... uskon kyllä että turneissa löytyy aika paljon T3 jalkaväkeä kuten Helffeiltä , Delffeiltä , Welffeiltä , skaveneiltä...

[elector]

Uskot joo. Siihen se jääkin. Helffit eivät käytä yleensä jalkaväkeä. Delffit voitetaan muutenkin ja Welffit ovat piilossa.Sitäpaitsi ratsuväkihän on ekana kiinni, se siis täytyy ampua ekana, siihen toimivat Great Cannonit paremmin. Nimimerkillä sietsemän turnausta Empirellä takana. Skavenit pelaa yleensä SADia, jos haluavat pärjätä, silloin niitä ei kiinnosta hevon humppaakaan jos ne rättäreiden mukana tulleet halvat yksiköt pienenee sen mortarin ansiosta. Skaveneita vastaan kannattaa ampua niillä tykeillä ne rättärit,eli tässäkin tapauksessa käytännöllisempää.

[CmrdHo]

Ja onhan se Warriorpriestin viha ihan kova, eikä dispelnoppakaan ole haitaksi. Mutta 95pts? Eikä viha toimi kuin osaa armeijoista vastaan, prayerit ei pääse läpi, eikä turnauksessa edes olisi saanut tuota yhtä lisädispelnoppaa avian-magicsysteemin takia. Koitahan vielä tehdä noista kahdesta kannattavia valintoja.

Yhden pelin kokemuksellani Empirestä sanon, että se bound-spell on siitä hyödyllinen, että se kuluttaa vastustajalta yhden disspell-nopan. Tomb Kingejä vastaan siitä oli oikeasti hyötyä; soul fire on niin suuri uhka, että saattaa imaista jopa kaksi. Tästä ei ole tietenkään hyötyä tässä kyseenomaisessa armeijassa, etenkään Avian systeemillä, mutta kuitenkin .

Ja kyllä se priesti käsittääkseni tuottaa disspellnopan Avian-systeemissäkin.

[elector]

Avian -systeemissä heitetään dispelnopatkin. Lukuunottamatta velhojen tuomaa noppamäärää. Eli ei sitä priestinkään noppaa lasketa.

[Lassek]

Avian -systeemissä heitetään dispelnopatkin. Lukuunottamatta velhojen tuomaa noppamäärää. Eli ei sitä priestinkään noppaa lasketa.

Stupid Gaijin! Lasketaanpas, lue ne poikkeukset. Ja kirjoita niin. Ettei lukiessa. Tarvitse koko ajan. Haukkoa henkeään.

[CmrdHo]

Kiitos kommenteista. Tässä muutamia keskustelusta ja neuvoista seuranneita muutoksia:

Velholta taso pois (- 35 pts.). Ei se varmasti saisi loitsuja läpi muutenkaan, vaikka käytössä on avian.

Mortar pois (-75 pts.). En täysin vakuuttunut laitteen hyödyttömyydestä, mutta luotan omaan massaani, jos vastaan tulee muita massa-armeijoita.

Priestiltä pois taikakilpi (-10 pts.). Toivottavasti 2+ save riittää..

Tilalle päätin ottaa 5 huntsmeniä (50 pts.). En ole täysin varma, miten nämä toimivat, mutta se nähdään. Jotenkin viisi kämäistä miekkosta jousilla ei tunnu todelliselta voimalta; eihän näillä voiteta lähiksessä edes sotakoneen miehistöä.

Kolme flagellanttia lisää (33 pts.). Lisää kestoa ampumista vastaan. Ja säkällä jumittavat vastustajaa lisäkierroksen.

Icon of magnus Warrior priestille (30 pts.). Tämä oli hyvä neuvo. Tyhmäähän se olisi, jos ritarit pelkäisivät vihaamiaan otuksia.

Vielä olisi viisitoista pistettä käyttämättä. Yksi flagellantti lisää, vaiko kenties marksman metsämiehille, vai ylimääräinen metsämies. Onkohan jotain kätevää taikakalua, jonka pisteillä saisi?

[Lassek]

Velholta taso pois (- 35 pts.). Ei se varmasti saisi loitsuja läpi muutenkaan, vaikka käytössä on avian.

Nyt olisin eri mieltä. Hepulla on kaksi kolmen nopan loitsua (mikäli nopat suovat väh. 6 poweria... erittäin todennäköistä), joita tukee priestin boundi. Kyllä sillä taikaa saa moninkertaisesti 35 pisteen arvosta, rullakuski taas ei ainakaan tee mitään ketään vastaan.

Vastustajalla on useimmiten 4-5 dispelnoppaa, hyvinkin uskoisin useammankin loitsun pääsevän läpi, kolmella nopalla kun helpommat loitsut onnistuvat erittäin usein.

[Ghe'dahlg]

Empire
Warrior Priests still generate Dispel dice.

Sori elector.


Itse olen kyllä mortarin kannalla. En KOSKAAN aliarvioisi ison blastin kokoa, reiän S6 D3 haavaa ilman seiviä ja sitä S3 -1 armoria. Hintakin on kuitenkin hyvin huokea.

Harvoinpa on Mortari alisuorittanut totaalisesti. Sillä kaatuvat skirmisherit, petoherrdit ja muut ilkeät veikkoset joihin monta S3 -1 armori iskua sattuvat.

Lisäksi Mortari on aivan mainio vihollisen sotakoneiden ja erityisesti niiden käyttäjien metsästäjä. Mortarilla on kahdessa vuorossa heikennetty kääpiöiden tykkikukkula toimintakyvyttömäksi ja Great Cannon tulella viimeistelty viimeisetkin toiminnalliset sotakoneet.

Mutta täytyy kyllä olla sitä mieltä, että yksi velho on kyllä liian vähän, jos kakkos leveleitä haluaa. 2 velhoa kakkosleveleillä toimii normaalissakin taikomisjärjestelmässä joten kuten.

Muutenkin lista on mukavanlainen ei ihan loppuun asti maxattu, mutta kuitenkin tehokkaanoloinen. Itse kyllä karsastan iän kaikkisesti pelkkien miekkamiesten käyttämistä. Vaihtaisin ainakin toisen blokin hilpareihin(ei tehon, vaan tyylin takia) kilvillä. Mutta loppujen lopuksi kaikki on kiinni siitä kuinka pitkälle haluat viedä tyyli-teho-mittarin.

[CmrdHo]

Muutenkin lista on mukavanlainen ei ihan loppuun asti maxattu, mutta kuitenkin tehokkaanoloinen. Itse kyllä karsastan iän kaikkisesti pelkkien miekkamiesten käyttämistä. Vaihtaisin ainakin toisen blokin hilpareihin(ei tehon, vaan tyylin takia) kilvillä. Mutta loppujen lopuksi kaikki on kiinni siitä kuinka pitkälle haluat viedä tyyli-teho-mittarin.

Jalkaväessä ei miniatyyrivalikoima jousta. Valitettavasti. Tästä voi syyttää vain tätä foorumia, sillä syksymmällä kyselin jalkaväkikysymyksistä, suunnitelmissani halberdit ja miekkamiehet, mutta sellainen äänimäärä piiskasi halberdierit maanrakoon, että taivuin. Näin ollen minulla on ostettuna, maalattuna ja kasattuna vain miekkamiehiä. Detachmentiksi voisin kyllä vääntää 8 hilparimiestä 9 free companyn tilalle.

Mitä tulee mortariin ja velhon tasoon, niin miten on, kun vaihtoehtona on scoutit, tukevampi flagellantlohko ja icon of magnus.. Paha valinta, mutta taidan pitäytyä jälkimmäisessä. Mortar on kyllä mielestäni aika kova, ainakin paperilla, ja siitä on sääli luopua.

[Ghe'dahlg]

Itse luopuisin ennemmin yhdestä Handgunners ryhmästä.

Lisäksi mitä useampi detu, sitä parempi. Itse tykkään ainakin 5 archerista, jotka eivät aiheuta paniikkia ja miksei 5-8 hilparimiestäkin olisi mukava lisä.

Jalkaväkiarmeijassa on melko tärkeää saada aikaan vihollisen eteen eräänlainen muuri, jota vihollinen ei pääse kiertämään, vaan joutuu ennemmin tai myöhemmin tulemaan joukkojesi hellään syliin. Fighting like an idiot, onko tuttu? Kaikki mikä edes jollain tapaa auttaa muurin syntymistä on hyvä juttu.

[elector]

No ei sit!

Mutta onhan se totta, etteivät hilparit saa aikaan mitään muuta kuin tyylikkäämmän armeijan.

[Ghe'dahlg]

No ei sit!

Mutta onhan se totta, etteivät hilparit saa aikaan mitään muuta kuin tyylikkäämmän armeijan.

Minulla hilpari- ja keihäsmiehet ovat tehneet paljon enemmän kuin miekkamiehet. En sitten tiedä mistä karmasta sekin johtuu. Ehkäpä asenteeni miekkamiehiä kohtaan saa ne voimaan pahoin ja kuolemaan.

Itse olen nähnyt usein valitettavan siitä kuinka jalkaväellä ei tee tässä pelissä mitään, joten eikös se nyt ole lähes sama ottaako sitä yhden seivin lisää vaiko iskeekö yhdellä strenalla kovemmin? Kuka niitä S3 iskuja edes nykyään pelikentällä jakaa? Ainakaan infantryblokkeihin?