Ceasar, Emperor, Keisari

[Sivula]

Tuntuu aika ilmeiseltä Että Julius Ceasar olisi ollut todellisuudessa Keisari.

- Miksi Keisarikunnassa on yleiskielenä juuri latina? Tästä kielestähän tuli the thing juuri Rooman Imperiumin myötä.

- Juliuksen Caesar-lempinimi viittaa latin. sanaan joka tarkoittaa leikata. Tarinan mukaan Ceasar ei syntynyt normaalisti vaan leikattiin ulos äidin mahasta. Vai oliko ko. henkilö oikeasti syntynyt jo kauan sitten?

- Gaius Julius Caesarin myötä ovat syntyneet sanat keisari sekä myös englantilaisittain emperor. Ceasarin luomaa hallitsijan esimerkkiä ihannoitiin niin että keisari on ollut läpi aikojen monien eri hallitsijoiden itselleen ottama leima, jonka myötä on nähty kannettavan eteenpäin Rooman perintöä. Eli kyseessä on ollut "valistuneen jumalaisen yksinvaltiaan" käsite. Keisari olisi aika lame jos ottaisi omaksi nimikkeekseen jonkin kuuluisan nimikkeen joka olisi peräisin jotain muulta kuin kovalta K:lta itseltään.

[Scythe]

High Gothiciahan nuo mokeltavat...(?)

Teoriasi ei selitä, miten Keisari olisi Caesarina välttynyt kuolemalta Brutuksen salaliiton aikana.

Enkä suosittele nykyhistorian ja Warhammerin sotkemista muutenkaan... siitä kun ei tuppaa tulemaan paljoa mitään.

Miksei Keisari voisi olla vaikka Jööses? Siinä vasta auktoriteettia, "psyykkisiä" kykyjä, kulttilaisia ja pakanoita kerrakseen...

[Sivula]

High Gothic vaikuttaa ainakin minun kokemattomaan silmääni vähintään latinaan pohjautuvalta kieleltä.

Keisari murhautti tietenkin omasta tahdostaan oman alter egonsa. Ehkä Keisari olikin sitten myös seuraava keisari.

Ja hauskaa ajanvietettähän tämä on.

[Scythe]

Tässä vaiheessa voisin kysyä: Ketä tällainen ei-fluffiin pohjautuva spekulointi hyödyttää? Tuolla mentaliteetilla Keisari voisin olla vaikka minä. Mikäs siinä, mutta kyseinen keskustelu ei tällöin olisi "kehittävä"?
Perun puheeni, jos Historia-alue on tarkoitettu mutuiluun.

High Gothic on mitä ilmeisimmin latinasta vaikutteita saanut kieli, mutta on otettava huomioon eräs pikku asia: Warhammer perustunee rinnakkaistodellisuuteen. Vai onko GW antanut toisenlaisen lausunnon?

[Ben Zen]

Tässä vaiheessa voisin kysyä: Ketä tällainen ei-fluffiin pohjautuva spekulointi hyödyttää? Tuolla mentaliteetilla Keisari voisin olla vaikka minä. Mikäs siinä, mutta kyseinen keskustelu ei tällöin olisi "kehittävä"?
Perun puheeni, jos Historia-alue on tarkoitettu mutuiluun.

Paras perua puheesi koska keisari syntyi fluffillisesti meidän planeetallamme, Turkissa (en muista missä kaupungissa). mikäli ett usko voit mennä wikipediaan tutkimaan asiaa

[Anaheim]

Palataampa tähän keisari spekulaatioon.En nyt keksi muita yhteyksiä mutta voisin veikata että ei se 40 millenia mistään kristuksen syntymästä o laskettu...epäilen että se saattas alkaa esim.rooman imperiumin perustamisesta,mutta mulla on fiilis että jullee ja kuolematonta keisaria ei sais sotkee....idea kyllä on mielenkiintonen...

[Scythe]

The origins, and original name, of the Emperor are not known, although there are some references in older canon that he was born approximately 8000 BC in central Anatolia. (Priestley & Ansell, 1990)

Eli kuten ystävällisesti ohjeistit, Wikipedia toteaa Keisarin alkuperän olevan vain viittauksien perusteella oletettavissa.
Tiedä sitten, mikä on perimmäinen totuus. Ja liekö meidän hyvä edes sitä tietääkään...

[Spetulhu]

Ei voi enää edes ottaa titteliksi Keisari ennen kuin joku kyselee että onko se Julius Caesar. Mihin maailma on menossa? No ei. Englannin kielen sana Emperor juontaa toiseen sanaan, latinan Imperator. Eli Caesaria ei tarvitse edes sotkea mukaan.

[exe ds]

Tässä vaiheessa voisin kysyä: Ketä tällainen ei-fluffiin pohjautuva spekulointi hyödyttää? Tuolla mentaliteetilla Keisari voisin olla vaikka minä. Mikäs siinä, mutta kyseinen keskustelu ei tällöin olisi "kehittävä"?
Perun puheeni, jos Historia-alue on tarkoitettu mutuiluun.

High Gothic on mitä ilmeisimmin latinasta vaikutteita saanut kieli, mutta on otettava huomioon eräs pikku asia: Warhammer perustunee rinnakkaistodellisuuteen. Vai onko GW antanut toisenlaisen lausunnon?

eikös se ollut etä warhammer on 40k,n rinnakkais todellisuus ja tämä taas kaukana tulevaisuudessa tässä ajassa, eikä että 40k olisi tämän maailman rinnakkaismikälieolikaan.

hei kaikki, scythe on keisari aletaan palvoon sitä!

[Sivula]

Ei voi enää edes ottaa titteliksi Keisari ennen kuin joku kyselee että onko se Julius Caesar. Mihin maailma on menossa? No ei. Englannin kielen sana Emperor juontaa toiseen sanaan, latinan Imperator. Eli Caesaria ei tarvitse edes sotkea mukaan.

Kuten jo aikaisemmin ohimennen mainitsin, myös sana imperator ja siitä johdettu emperor ovat käsitteinä samalla tavalla Julius Caesarilta peräisin. Hän ei halunnut julistautua kuninkaaksi, vaan käytti itsestään termiä imperator, eli imperaattori. Historian aikana siitä on tullut Keisarin synonyymi ja englanninkielinen vastine Keisari-käsitteelle.


En oikein ymmärrä keneltä se on kauheasti pois jos täällä harrastetaan mielikuvituksellista spekulointia. Oi ei nyt purity sealit sulaa oi ei. Jos keskustelussa ei viitata virallisiin 40k-lähteisiin, on kyseessä selvästikin täysin omalähtöinen(mutta nokkelasti perusteltu) väite. Tottakai ihmisellä on oikeus nauttia hankkimastaa pelimaailmasta haluamallaan tavalla, kuten vaikkapa sillä leikkimällä.

En tiedä olisiko sitten tarpeellista pitää virallinen fluffailu ja niin-näin spekulaatio erillisillä alueilla. Ei välttämättä huono idea.

Minusta on ihan hölmöä että koko maailma selvästikin perustuu meidän maailmaamme, mutta sitten todetaan että kyseessä onkin tietenkin tylsästi rinnakkaistodellisuus. Tuntuu vähän että kyseessä olisi väkinäinen korrektiuteen pyrkiminen GW:n puolelta. Vai voiko joku väittää että tämä olisi jotenkin kovin tehokas kerronnallinen tehokeino?

[RiviSotilas]

Ja muuten, Eikös Brutus ollut Caesarin oma poika? Olihan Horuskin periaatteessa Keisarin oma lapsi.

Johtopäätös: Caesar ja Linnunradan keisari EI sukua toisilleen. GW vain varasti tarinan.

[Dalamar]

Ja muuten, Eikös Brutus ollut Caesarin oma poika? Olihan Horuskin periaatteessa Keisarin oma lapsi.

Ei ollut. Ihan kaveri vain. Juliuksella oli tosin ottopoika, olikohan se nyt Augustus tai joku vastaavanniminen, josta tuli piakkoin uusi keisari.

[Dracheny]

"Imperator" oli Rooman valtakunnassa käytetty termi jo ennen Julius Caesaria. Tuolloin se merkitsi sotilasjohtajaa. (Johdettu verbistä "imperare", jonka tarkkaa merkitystä en nyt muista)

J. Caesar oli "dictator", eli suomalaisittain diktaattori. Tosin tuolloin se merkitsi tilapäistä senaatin valitsemaa yksinvaltiasta. J. Caesar ei siis ollut ensimmäinen keisari vaan pelkkä diktaattori. J. Caesar oli kuitenkin sotilashistoriastaan johtuen myös "imperator".

Latina muodostaa vahvan perustan useille eurooppalaisille kielille, joista Rogue Traderin mukaan High Gothic on kehittynyt. High Gothic ei oikeastaan ole latinaa, vaan "lampaan latinaa", l. kieltä joka kouliintumattomaan silmään näyttää oikealta latinalta, mutta jossa sijamuodot ja kongruenssi mättävät. Huomaa että kirjoittaja on ollut britti. Esim. kirjassa "Xenology" geenivarkaan High Gothic nimessä oli muistaakseni ablatiivi yhdessä kohtaa nominatiivin (tai genetiivin) sijaan, tosin kyseessä saattaa olla jokin ablatiivin käyttömuoto jota en vielä tunne.

[Snowtrooper]

Huoh. High Gothic kirjoitetaan munkkilatinalla ja Low Gothic englanniksi (saksaksi, ranskaksi, jne.) koska se sopii hyvin kuvaamaan sitä, miten kielet ovat kehittyneet, ei siksi, että High Gothic oikeasti olisi hooono kieli oppi laatinaa. EDIT: Samaten, latina vs. paikalliset kielet keskiajan Euroopassa on hyvä verrokki sille, missä yhteyksissä kieliä käytetään.

The common language of the Imperium is represented by English, proper names have been rendered in an anglicised form. Many of the titles of ancient institutions and organisations are presented as Latinised English (such as the Adeptus Terra). This represents an older tongue, itself a development of Twentieth Century languages, not necessarily Latin as such.

This older tongue is known in the Imperium as "Tech", being a version of the language in which technical rituals and ancient works are recorded. This developed during the Dark Age of Technology (in fact a golden age from the point of view of science - it is only dark in the minds of the men who now fear it). It derives from the common tongue of the time, an assimilation of English, European and Pacific languages which developed over many centuries in the American/Pacific region. This was the universal medium of written record until the Age of Strife, and was spoken as a first language by many and as a second languange by almost everyone. Its idioms and vocabulary now appear archaic and mystic, many of its words have acquired religious significance over the years. It is the language of the Tech-priests and of forbidden books.

The common tongue of the Age of the Imperium is spoken as a first language on almost all civilised planets, and is accepted as a second language on planets within Imperial control with the exception of some medieval and feral worlds. This is a bastardised version of Tech, combining additional elements from several of the oriental languages of ancient Earth. Over the millennia it has changed greatly, and now bears almost no resemblance to the tongues from which it derived. Although a common language, it varies fiom planet to planet (and even from region to region), so that it is not always easy for two characters to communicate if they are from different worlds.

Medival, feral and worlds suffering from long periods of isolation may have several indigenous languages derived either from Tech or one of the ancient Earth tongues. It was quite common during the Dark Age of Technology for worlds to be settled by small communities of 'isolationists'. These eccentric groups were often self financed and their journals unrecorded, many were of racial minorities attempting to recreate a sense of national identity away from the overpopulated Earth. Some of these groups made a deliberate attempt to revive long dead or moribund languages, perceiving them as a source of national identity and communal strength.

[The C'Tan]

Ja muuten, Eikös Brutus ollut Caesarin oma poika? Olihan Horuskin periaatteessa Keisarin oma lapsi.

no eipä ollut vaan tämän todella läheinen ystävä johon caesar luotti kuin omaan poikaansa (jota hänellä ei ikinä ollutkaan)

siinä mielessä sanoisin että gw on varastanut idean...kuten myöskin leman russ tankit muistuttavat aika helvetisti ensimmäisen maailmansodan britti panssaraivaunuja[/quote]

[Thelacan]

Kato, joku jolla rupeaa vasta hitaasti syttymään tuo aivotoiminta.

GW:n nimetkin ovat yhtä "lainailuja" oikeasta maailmasta. Joten ei kai nyt sentään ole ihme, että moni asia minkä GW on keksinyt omaan maailmaansa, löytyy esimerkki meidän maailmasta.

[Dalamar]

Ja muuten, Eikös Brutus ollut Caesarin oma poika? Olihan Horuskin periaatteessa Keisarin oma lapsi.

no eipä ollut vaan tämän todella läheinen ystävä johon caesar luotti kuin omaan poikaansa (jota hänellä ei ikinä ollutkaan)

siinä mielessä sanoisin että gw on varastanut idean...kuten myöskin leman russ tankit muistuttavat aika helvetisti ensimmäisen maailmansodan britti panssaraivaunuja

Hohoo, kappas kun tajusit. Mikä ei ole meidän maailmasta lainatua?

Juliuksellamme oli adoptiopoika, eli kyllä hänellä sori nyt vaan oli poika.

[Karu]

Kato, joku jolla rupeaa vasta hitaasti syttymään tuo aivotoiminta.

GW:n nimetkin ovat yhtä "lainailuja" oikeasta maailmasta. Joten ei kai nyt sentään ole ihme, että moni asia minkä GW on keksinyt omaan maailmaansa, löytyy esimerkki meidän maailmasta.

,

Jep yllättävää sinäsä. GW:n työntekijöiden kokemukset perustuvat meidän maailmaamme (sääntöjenkirjoittajia lukuunottamatta), joten sieltä tulee väkisinkin ja vahingossa lainattuja asioita.

[The C'Tan]

juu juu mutta oikeaa poikaa tässä nyt lähinnä hain...ja ei kaikki GW:n hommissa ole tästä maailmasta haettua.. alle puolet siis

[archon]

no eipä ollut vaan tämän todella läheinen ystävä johon caesar luotti kuin omaan poikaansa (jota hänellä ei ikinä ollutkaan)

Että ottaa aivoon kun mutu rulaa. Miksi pitää yrittää päteä jopa foorumin ulkopouolissa aiheissa kun selkeästi on jäänyt lukion historian oppimäärä joko kokonaan lukematta tai sitten ansiokasta vitoslinjaa.

1) Gaius Julius Caesarilla oli poika Kleopatran kanssa, nimeltään Caesarion.Tämän murhatti lapsena Caesarin ottopoika ja testamentin perillinen Octavian (myöh Octavianus, ja edelleen keisari Augustus.) Perillisiä oli myös tytär Julia joka muistaakseni kuoli lapsivuoteeseen.

2) Sana Imperator siis käskynhaltija oli titteli joka annettiin asevoimien komentajalle. Caesar ei voinut ottaa titteliä kuningas, koska kyseessähän oli Rooman Tasavalta! Vaikka tasavalta olikin idealtaan tässä vaiheessa jo täysin laho ja toimimaton, sitä sellaisena kuitenkin kutsuttiin pitkään. Caesar oli Rooman Tasavallan Konsuli joka muodosti kahden muun kanssa Triumviraatin. Myöhemmin Caesarin ansiot ja kansansuosio (ja lahjukset&korruptio) pakottivat senaatin myöntämään tälle arvonimen Diktaattori. Eli elinikäinen konsuli. Lisäksi saatiin junailtua vielä sekin seikka läpi että virka oli periytyvä. (Miettikääpä tätä nykypäivän politiikassa? Presidentti tai Pääministeri jonka virka periytyisi jälkeläisille!!!)

3) Sana Caesar jäi Caesarin jälkeen voimaan koska tapana oli että sukunimiä jatketaan. Täten Octavianus otti itselleen nimen Augustus Caesar. Ja muut tämän vallan perilliset säilyttivät Caesar nimen osoituksena peritystä tittelistä ja myös osoituksena nostetusta jumaluudesta. (Caesar julisti itsensä neuvonantajiensa suosituksesta jumalaksi, Aenaan pojaksi). Koska Caesar jäi siis Rooman "Tasavallan" päämiehen nimeksi, vakiintui sana Caesar käytössä. Foneettisesti Caesar, Ceesar, Kaesar, Kaiser, tai Caesar Cesar, Tsar ovat kaikki muunnelmia Caesarin nimestä. Emperor ei liity tähän mitenkään.

(Haluaako joku seuraavaksi hakea yhtäläisyyden wh40k Keisarin sekä Napoleonin välillä? Agenda ainakin sama)