Tyranidit voittamattomia CC:issa?

[togottaja]

Mitä tehdä, tapella vai ampua? Entä jos ei saa heavy weaponeita? Entä jos oma armeija ei osaa tapella? Kun oon niin kokemaron niin kertokaa joku hyvä kikka millä pääsee eroon noista tyrannoideista! Erityisesti harmittavat uudet genut joista ei mee boltteri läpi save 4 takia. Myös Carnifexit ovat ongelma joko tappelioina tai barbed stranglerien kera, joka insta killaa marinea hulluna! Niitä yritetään yleensä predatorin lascannoneilla. Eivät ne toki ole voittamattomia mutta voisin kuulla joitain kikkoja jos niitä löytyy. kiitos

[Tom_Gore]

Horde- tai sekatyranidiarmeijan (siis ei TMC-lista) tuho on yleensä silmittömästi dakkaa. Heavy bolterit syövät gauntteja ja stealereita kuin hullut puuroa. Jätä takalinjoille yksi vastapalloryhmä (esim. kappalainen ja assault squad) jos joku sattuu pääsemään iholle asti.

[vompovompatti]

Hordet voittaa ampumalla kaukaa. 4+ save epäonnistuu joka toinen kerta joten esim. rapidaava mariini ryhmä tappaa kyllä genejäkin huomattavan määrän.

[Zarathustrian]

Synapset hengiltä niin pikkugauntit juoksevat karkuun. BS:n instakill on yhtä tyhjän kanssa, se on kuitenkin vain ap4 ase. Eli saat normi savet ja yhden woundin mariinit eivät tuosta välitä.
Mutta esim. mariineilta onnistuu ampuminen ja lähistely paremmin kuin tyrkyiltä. kappalaisen johtama assault ryhmä furious assaultilla syö ryhmällisen gauntteja vuorossa. ja carnitki(ja tyrantit) tipahtavat vauhdilla power fisteihin.
Heavy boltterit(ja myös normi) syövät tosiaan gauntteja, warruja ja genestealereita vauhdilla.

[o.J.]

Ihan noin paperilta katsottuna asia ei ole niin helppo. ''Ammu kaikki mikä näyttää isolta ja pahalta mahd. nopeasti!''

Jotkut noista 'Nideistä kun ovat melko nopeita. Otetaanpa esimerkiksi kauhuskenaario:

Joukkosi ovat 24'' päässä 'Nidien Hormagauntti hordesta. Tyrikset aloittavat. Gauntit 6'' eteenpäin. Vastustajasi on syntisen onnekas ja heittää hormiksien fleettiin kutosen. Käytännössä se tarkoittaa että pirut liikkuvat ekstra 6'' eteenpäin. Eli yhteensä 12''. ja tällöin väliin jää toiset 12 tuumaa. Ja nämä ötökät sattuvat chargaamaan juuri sen verran.

Pahimmassa tapauksessa et ehdi edes silmääsi räpäyttää kun ampujasi ovat CC:ssä ja silloin hitaammat ja pahemmat ötöt lähtevät tulemaan päälle.. nämä cc:t kun tuppaavat blockaamaan LoS:in.

Tosin se heavy bolter kantaa 36'' ja sen pituus kannattaa hyödyntää 100%:sti. silloin saat pahikset kimppuusi vasta toisella vuorolla:)

En nyt muuta oikein osaa sanoa.. Kyllähän nuo gauntit kaatuvat kuin heinää lähiksessä, ja hyvä CC varustus ja power armour vain auttavat asiaa. Mutta kun niitä gauntteja on yleensä aivan törkeä määrä:(

Koeta selvitä jotenkin. Ne eivät suinkaan ole voittamattomia. Lonkalta voisin heittää ihan tämmöisen törpön idean: Luulisin, että deep strike on kova sana Tyranideja vastaan.

[mr.tp]

Koeta selvitä jotenkin. Ne eivät suinkaan ole voittamattomia. Lonkalta voisin heittää ihan tämmöisen törpön idean: Luulisin, että deep strike on kova sana Tyranideja vastaan.

"Arpa kohtalon on aina arvaamaton". Deep strikessä on se huono puoli että joukkosi on kilon palasina ja tulee myös sellaisina alas. Mitä yritän sanoa huonolla vertauskuvallani sanoa on tämä: kaikki deep strikettävät yksiköt eivät välttämättä tule samaan aikaan. Joten nidit saavat rauhassa syödä yksikön ja siirtyä seuraavaan.

Oma ideani olisi laittaa paljon ordancea kentälle. Kyllä ne massateininidit kumartavat battlecannonin yms. rankaisevaa voimaa. Lisäksi rapid fireä ei pidä aliarvioida. Joku huomauttikin noista pelottavista hormagaunteista. Noh se on vain yksi tai kaksi ryhmää. Pidä linjoissa vastapallo niitä kurmottamaan ja ammu muilla.

[Sami Jumppanen]

Eli tuohon edellä olleeseen esimerkkiin viitaten: Ei flamereita tyrkkyjä vastaan! (vai kuinka?)

[Oberon]

Kylläpäs flamereita. Mutta vain, jos olt varma että saat ne lähelle tekemään tuhoja. ->fleikkajoukot rhinossa, deppaavat fleikat, hellhound toimii.

[Sami Jumppanen]

Kylläpäs flamereita. Mutta vain, jos olt varma että saat ne lähelle tekemään tuhoja. ->fleikkajoukot rhinossa, deppaavat fleikat, hellhound toimii.

Immolator?

[Oberon]

Juu, immokin toki toimii. Kunhan vehkeessä on flamer ja se pääsee kantamalle ilman että gauntit swarmaa sen niin sitten se toimii. Heavy bolterit ja lascannonitkin ovat käteviä.

[Sami Jumppanen]

Juu, immokin toki toimii. Kunhan vehkeessä on flamer ja se pääsee kantamalle ilman että gauntit swarmaa sen niin sitten se toimii. Heavy bolterit ja lascannonitkin ovat käteviä.

Mikä on Sistereillä paras tapa selvitä tyrkyistä?
Siis otetaanko paljon massaa vai paljon raskaita aseita yms.?
Niin, ja kannattaako tuoda penient enginejä tai flangelantteja?

[Oberon]

Kohta joku WH:n siskoista paremmin tietävä tulee hirttosilmukka valmiina koputtamaan olalle, mutta ei se mitään. Pari porukkaa siskoja rhinoissa fleikoilla, retributoreita/=][= heavy bolttereilla, exoja jos vastustajan monsuilla ei ole 2+ savea, penat ei tykkää venom cannoneista/miinoista eli niitä ei ehkä kannata ottaa. s5 power weapon&2+ invulla varustettu canoness voisi olla hyvinkin jees tyranttia vastaan.

vai meinasitko terminaattoreita? Paljon dakkaa uskon voimalla niin kyllä se siitä

[Sami Jumppanen]

Kohta joku WH:n siskoista paremmin tietävä tulee hirttosilmukka valmiina koputtamaan olalle, mutta ei se mitään. Pari porukkaa siskoja rhinoissa fleikoilla, retributoreita/=][= heavy bolttereilla, exoja jos vastustajan monsuilla ei ole 2+ savea, penat ei tykkää venom cannoneista/miinoista eli niitä ei ehkä kannata ottaa. s5 power weapon&2+ invulla varustettu canoness voisi olla hyvinkin jees tyranttia vastaan.

vai meinasitko terminaattoreita? Paljon dakkaa uskon voimalla niin kyllä se siitä

Hups, tuli typo tai jotakin...

Kannattaisiko niitä troop valintoja ottaa siten, että ottaa maksimi kokoisen joukon (20) ja pitää ne jalkautuneena ja sitten laittaa Dominioneja ajoneuvoihin. Sekä mahdollisesti pieniä joukkoja storm trooppereita, joilla on plasma aseet?

Niin, ja sellaiset kyssärit:

Excorcist:illa on AP1, miksi siis 2+ save olisi ongelma? (siis olenko käsittänyt jotakin väärin?)

En ole keksinyt miten Canones saisi 2+ invun aikaiseksi, sen keksin miten 2+ panssari saven saa tai 4+ invun, mutta en vissiin ole tarpeeksi min/maksannut jotta tietäisin. Jos Blessed weaponin saa power weaponina, niin silloin se aseistus on kunnossa, mutta muuten tulee ongelmia.

[Ishmael]

Exorcistilla onkin AP1, eli 2+ saven ei pitäis tuottaa ongelmaa. Faith on taas avain kaikkeen Sistereillä, 2+ invun saa 2+ armourista käyttämällä Spirit of the Martyria (jos Canoness on yksin, tarttee vaan onnistua Ld10 testissä). S8 ignogers armour saves Canonessin taas saa Evisceratorilla ja Hand of the Emperorilla.

[Tom_Gore]

Joukkosi ovat 24'' päässä 'Nidien Hormagauntti hordesta. Tyrikset aloittavat. Gauntit 6'' eteenpäin. Vastustajasi on syntisen onnekas ja heittää hormiksien fleettiin kutosen. Käytännössä se tarkoittaa että pirut liikkuvat ekstra 6'' eteenpäin. Eli yhteensä 12''. ja tällöin väliin jää toiset 12 tuumaa. Ja nämä ötökät sattuvat chargaamaan juuri sen verran.

Väärin. Suurimmassa osassa skenaarioita joukkojen etäisyys toisistaan täytyy olla _vähintään_ 24" ja tuo gaunttilauma liikkuu _enintään_ sen 24". Jos pelaatte oikein, ei hormagaunteilla ole mitään mahdollisuutta päästä lähitaisteluun ensimmäisellä kierroksellaan.

[Half-breed]

Kohta joku WH:n siskoista paremmin tietävä tulee hirttosilmukka valmiina koputtamaan olalle, mutta ei se mitään. Pari porukkaa siskoja rhinoissa fleikoilla, retributoreita/=][= heavy bolttereilla, exoja jos vastustajan monsuilla ei ole 2+ savea, penat ei tykkää venom cannoneista/miinoista eli niitä ei ehkä kannata ottaa. s5 power weapon&2+ invulla varustettu canoness voisi olla hyvinkin jees tyranttia vastaan.

Et sinä hirttosilmukkaa kaulallesi saa, vaan taputuksen olalle ja lisäksi joudut kestämään =][= kuulustelun harhaoppisesta tiedostasi Exorcistin AP:stä. Hyviä neuvoja kuitenkin.

[o.J.]

Väärin. Suurimmassa osassa skenaarioita joukkojen etäisyys toisistaan täytyy olla _vähintään_ 24" ja tuo gaunttilauma liikkuu _enintään_ sen 24". Jos pelaatte oikein, ei hormagaunteilla ole mitään mahdollisuutta päästä lähitaisteluun ensimmäisellä kierroksellaan.

Olen ollut vähän aikaa pelin parista poissa joten voisitko selventää hieman:)
Eli joukkosi ovat vähintään sen 24'' hormagaunteista, eli käytänössä 24'' tai enemmän eikö vain. Ja jos Tyranid-pelaaja on onnekas hän saa liikuttua gaunteillaan juuri tuon 24'' ja on jo cc:ssä.

Vai ovatko säännöt nyttemmin kiletäneet tuollaisen tilanteen?
Olisin kiitollinen jos selventäisit niin en itse tee sitten kunnon pelissä virheitä:)

[Hän itse]

Joukkosi ovat 24'' päässä 'Nidien Hormagauntti hordesta. Tyrikset aloittavat. Gauntit 6'' eteenpäin. Vastustajasi on syntisen onnekas ja heittää hormiksien fleettiin kutosen. Käytännössä se tarkoittaa että pirut liikkuvat ekstra 6'' eteenpäin. Eli yhteensä 12''. ja tällöin väliin jää toiset 12 tuumaa. Ja nämä ötökät sattuvat chargaamaan juuri sen verran.

Väärin. Suurimmassa osassa skenaarioita joukkojen etäisyys toisistaan täytyy olla _vähintään_ 24" ja tuo gaunttilauma liikkuu _enintään_ sen 24". Jos pelaatte oikein, ei hormagaunteilla ole mitään mahdollisuutta päästä lähitaisteluun ensimmäisellä kierroksellaan.

Mitäs Mitäs? Siis 24" tuumaa pitää olla vihollisen ja sinun välissä, eikö? Ja Tyrispelaajat yleensä pistää ne tolle minimi rangelle, eli 24" sinun joukoista. Joten he pääsevät hormiksillaan hyvällä onnella iholle nopeasti.

Ja tämä ei onnistu koska...?

[Servant]

Ääh.


Deploymentissa joukkojen väliin jää minimissaan (useimmissa skenarioissa ja tässä keskustelussa) se kaksikymmentäneljä tuumaa. Kun siis joukkojen välissä on 24", ei liike riitä. Tästä on ollut keskustelua jo ajat sitten, ja hauallakin todennäköisesti törmäisitte aiheeseen.

Ja mitä tulee 'Nideihin: pysy kaukana, mieti mitä ammut. Tulen keskittäminen on myös ihan viisaasta.

[Z7-852]

Mitä kaikki nyt tarkoittaa on että sanamuoto deploymissa estää ensimmäisen vuoron assaultin (no units may be deployed within 24" of the enemy). Eli suomeksi eroa pitää olla vähintään se 24,01" mikä ei riitä btb tilanteeseen.

Mutta nidit eivät loppujen lopuksi edes ole niin hyviä lähiksessä. Niitä on vain paljon. Eli kovat lähistely ryhmät (Berserkkerit, Wych, Scorpionit jne) voittavat kyllä nidit lähiksessä jos niitä ei outnumbera liian monelta suunnalta.