Chaoksen warriorit

[ChaosWaste]

Oon lukenu täältä foorumeilta jo monta kertaa et chaos warriorit on huonoja hitautensa ja kalliin hintansa takia mut jos esim mun tapaukses on melkee pakko käyttää warruja tzeentchin armeijas et saa pisteet täytee (pieni rahan puute) ni oisko niille mitää toimivaa taktiikkaa tai mitää et niil sais ne pisteet maksettuu takas. Ite huomasin et ne voi laittaa aika huoletta joidenki perus joukkojen syötiks pelkäämättä niiden menetystä (tää toimi tomb kingien kans jotka onnistu lahtaa vaa 1 warrun)

[Karu]

Warrut eivät sinänsä ole huonoja, mutta maksavat paljon. Jalkaväen yleinen huonous johtuu lähinnä huonosta liikkuvuudesta ja surkeasta panssarista, joista toista kaaoksella ei onneksi ole.

Oikein tuettuina ja tarpeeksi isoina yksiköinä (väh. 16) niillä saa tuhoa aikaan. Alle 2000pts peleissä vähän riskisijoitus, mutta kyllä niillä saattaa jonkun tappaa. Aseiksi hand weapon ja shield.

[Lighthammer]

Kyllähän noita käyttämään pystyy, pitää vain pitää huolta flänkeistään, ettei ränkit katoa tappelussa, ja jonkinlainen screeni ammuskelulta/magic missileiltä on tarpeen. T4 ja hirmuinen armorsave takaa sen ettei nuolia tarvitse juuri pelätä, ja ainahan sen oman taikuuden (pelaat siis Tzeentchillä, joten taikomista ilmeisesti löytyy) voi ensisijaisesti kohdistaa vastustajan tykistöön/ratsuväkeen, mikä nyt lähinnä aiheuttaa ongelmia.

Haltia-, bretti- sun muu töyhtöhyyppäratsuväki tuskin aiheuttaa kauheasti päänvaivaa, jolleivät pääse ekalla kierroksella läpi( ja mikä ei ole edestäpäin järin todennäköistä) . Jos ovat vielä seuraavalla vuorolla jumittamassa tappelussa, sulavat yleensä staattiseen resoon+haavoihinsa, kun kaamoswarrut lyövät takaisin, elleivät onnistu saamaan kylkeen/perään jotain ikävää. Pidä siis huoli, ettei edellä mainittua tilannetta pääse syntymään.

Isot monsut/seer counsilit/tykkijunat sun muut ovatkin luku sinänsä, mutta ainahan vastustajaltakin voi odottaa pientä vastaantulemista, kun pelaa reilulla listalla.

Ja kyllä, itsekin suosittelen tuota hand weapon/shield-komboa, choseneilla ko. yhdistelmällä saakin jo hirmuisen saven lähikseen, ja iskuakin tulee aika tavalla.

[ChaosWaste]

Kiitti neuvoista.Taidan noiden perusteella kokeilla ens matsissa (2000p) 16 Chosen warrun ryhmää full commandilla ja hand weaponit ja shield

[Karu]

Ja jos et ole muuten käyttämässä, ja pisteitä riittää, niin kannattaa laittaa vielä se war banner noille.

[flagu]

Chosen jalkaväkeä en kyllä suosittele. 20pts yhdestä jalkaväki heebosta ei ole järin kannattavaa. Saati sen jälkeen kun näitä tarvitaan kourallinen, niin yksikön hinnaksi tulee aikas sievoinen summa. Jos warruja otetaan, niin saavat luvan jäädä tavallisiksi ja chosen ajatuskin unohdetaan.

[Lighthammer]

Näkemys tuokin.

Itse vihaiseen mulkaisuun kuolevilla haltioilla pääasiassa pelanneena ajatus kovaa lyövästä, (jalkaväeksi) pirun kestävistä jalkawarruista houkuttelee kovasti, mutta minulla on aina välillä listaa tehdessä muitakin intressejä kuin voittaminen.

Jos tahtoo paljon halpoja yksiköitä, ei kaaos ole muutenkaan se oikea valinta armeijaksi. Ja ainahan chosenit ovat hyvä tapa kiinnittää pisteitä, jos figuja ei vielä ole tarpeeksi. Kun vertaa vaikkapa Phoenix Guardin S3 T3 harmour&halberd-riviin viidellätoista pisteellä niin ei tuo kaamoswarru enää niin kamalalta vaikuta.

[world eater]

niin ja phoenix guardilla on ini 6 ja halberdin kanssa s4 , aiheuttaa pelkoa... joten älä nyt kummiskaa ala vertailee chaosta tonttuihin koska kaikilla armeijoilla on hyvät ja huonot puolensa.. ja muutenkin chaos ja tontut eroavat paljon toisistaan

[Teräratas]

Jeps, korkeatonttujen jalkaväki voi istua vahtimassa kasaa bolttereita, jolloin kaaossotureiden on pakko kävellä sinne nuolisateessa, kun taas kaaossoturien takana harvemmin on mitään tulitukea, eli kenenkään ei tyypillisesti ole pakko mennä lähellekään niitä.

Eli ampuvien yksiköiden puollustamisessa hyvällä jalkaväellä on käyttönsä, mutta hyökätessä jalkaväki tyypillisesti on liian hidasta, eikä juuri koskaan pääse taisteluun omilla ehdoillaan.

Ja kyllähän kaaos saa halpaa jalkaväkeä: petoherdit ovat erinomaisia yksiköitä hintaansa suhteutettuna, erittäin liikkuvia kun ovat.

[Ghe'dahlg]

Pääsääntönä melkein missä vain rankatussa jalkaväessä on se, että jos sitä ottaa, niin sille pitää ottaa myös kavereita. Kun jalkaväkeä otetaan, niin sitä kannattaa ottaa se 3+ yksikköä ja nimenomaan sitä jalkaväkeä, sillä ratsuväen tuominen jalkaväen rinnalla vie niiden suurimmasta hyödystä, liikkeestä, kaiken mehun.

Eihän jalkaväestä oikeastaan koskaan voi tehdä yhtä kovaa listaa kuin MMCU(Multiple Minimum(size) Cavalry Unit)-armeijasta, mutta jalkaväkimuuri(varsinkin kaaoksen kovaa lyövä ja kestävä) on melko kova pala armeijoille, jotka eivät lennä ympäriinsä. Kun jalkaväki muuri pakottaa vihollisen tekemään tukiyksiköidensä avulla frontal chargen, pääsee kaaoksen pirun kova jalkaväki oikeuksiinsa. Ovathan nuo hinnakkaita, mutta päästyään omalle alueelleen pirun kovia. Olen kyllä sitä mieltä, että uudessa edikassa näiden hintaa pitäisi muutama piste pudottaa tai antaa kaaoshaarniska automaattisesti ja pitää noin saman hintaisina.

Kuitenkin jalkaväkeen painottavan Kaaoksen ihanne kokoonpano on jotain tätä luokkaa:

1-2 Rullakuskin näköistä tyyppiä ja kenraali

3 isohkoa(15+ miestä) blokkia jalkaväkeä, joista kaikkien ei välttämättä tarvitse olla Chaos Warrioreja. Marauderit ovat ihan kivoja

1-2 yksikköä ritareita iskemään kovaa ja nopeasti. 5-6 ritaria/yksikkö

1+ yksikköä koiria häiriköimään. 5 koiraa/yksikkö

0-2 Marauder Horseman-yksikköä. 5 marauderia/yksikkö

Furyjä 6 tai 7

1-2 Spawnia

0-2 Beast Herdiä


Koossa on vahva "muuri" jalkaväestä ja mukana on reilusti vihollisen tukiyksiköiden ja härnääjien tuhoajia. Hiukan suurpiirteisesti noin, mutta kannattaa kokeilla omia sekoitussuhteita ja yksikkötyyppejä. Idea on tehdä jalkaväestä alasin, jota vasten on sitten hyvä iskeä lopussa. Tai sitten vaan murtaa omalla jalkaväellä muut.

[bloody_pirate]

Sanoisin että warruille chosen ja halberd. toimii hyvin, koska kaks st 5 attakkia ja 4+ save. EI hullumpaa. (en oo tosin pelannut itte kaaoksella, mutta kaverilla toi on toimunu.

[Rullakuski]

Sanoisin että warruille chosen ja halberd. toimii hyvin, koska kaks st 5 attakkia ja 4+ save. EI hullumpaa. (en oo tosin pelannut itte kaaoksella, mutta kaverilla toi on toimunu.

Jaa mutta entäs sitten kun tulee ritareita flankkiin ja reariin nimittäin tuohon tulee, Sen jälkeen on hullumpaa. Jos ottaa niitä warruja niin ei chosenia paitsi jossain fluffi pelissä. Ja niille HW ja shield.

[Lighthammer]

Jos päästää läjän ritareita flänkkiinsä ja reariinsa, on kädetön typerys joka ansaitseekin tulla massacroiduksi. Em. Tilanteessa on myös aivan yksi lysti mitä niillä warruille on päälleen laittanut, sillä murtuminen&juoksentelu on käytännössä varmaa, kun ränkit katoavat ja miinukset break-testiin kasautuvat.

@worldeater:Feenixkaartilla on myös T3 ja 5+ tuhnusave, joten niitä ei todellakaan voi verrata kaaoswarruihin, sinä olet oikeassa. Kutosen ini, cause fear ja hilpari ovat lähinnä kitkerän pillerin sokerikuorrutusta(15 pts/model), jolla ei todellakaan olla pelastamassa räikeän ylihintaista yksikköä, jolla ei pelitehoa ole edes koristeeksi. Muutenkin viestin pointti oli, että kaaoswarruja voi vielä jotenkin kuvitella käyttävänsä agressiivisessa jalkaväkilistassa, mutta tonttuja ei.

[Late M]

Jos käytän warruja kilvillä, saan yhden Ws5 S4 iskun vuorossa. Pistehintaa on 15pts. Ei mielestäni tosiaankaan sen arvoista. Onhan niillä se 3+ save ja T4 mutta en rivejä noin kalliilla ukoilla alkaisi täyttää. Ja sitten taas chosenit: lyövät tarpeeksi kovaa (varsinkin tuolla halberdilla, ehkä myös kilpi ampumista vastaan?) mutta maksavat silloin 23pts. Eivät tosin ole helpoiten tapettavia ampumisella, varsinkin jos armeijassa on 'pahempiakin' yksikköjä ja vaikka chosenit sitten joutuisivat ylivoimaa vastaan lähikseen, ne ottavat kuitenkin aika hyvin joukkoja pois. Ja onhan armeijassa sitten vielä muita kivoja yksiköitä, joilla pääsee kikkailemaan. Ritarit ovat pakollinen lisä armeijaan, jos haluaa käyttää warruja ilman chosenia. En mielelläni muutenkaan pelaa ilman choseneita.

[Ar-Senator]

Chaos warriorit ovat mielestäni juuri siinä rajalla, että niille voi vielä löytyä käyttöä, vaikkeivät olekaan kustannustehokkain ratkaisu oikein missään tilanteessa. Perusongelmana on tietysti kömpelyys, mutta sitä pystyy kompensoimaan juurikin tuollaisella jalkaväkimuurilla josta aiemmin on puhuttu.

Toinen ongelma on pistehinta. Jos ottaa pienen yksikön peruswarruja, se on suhteellisen halpa mutta se ei tosin kauheasti mitään teekään, verrattuna vaikkapa marauderiyksikköön jonka saa samalla hinnalla. Pieni peruswarruyksikkö kun ei kovin montaa tappoa luultavastikaan tee, eikä staattista resoakaan löydy. 12 poppoo on melko tasaväkinen gobliniyksikön kanssa. Khornen merkillä tosin saattaisi toimia.

Jos ottaa pienen yksikön choseneita, niin taisteluteho käytännössä kaksinkertaistuu tavan warruihin nähden. Vieläkin on riski, että vaikkapa Bretonnian ritarijyrä iskeytyy läpi tästä porukasta, mutta ritarijyrällekin on hyvät mahdollisuudet pärjätä - yhdeksää bretonnialaista vastaan tuntuisi ensimmäinen kierros menevän niukasti breteille, mutta sen jälkeiset kierrokset warriorit voittavat todennäköisemmin. Tällainen porukka kyllä pärjää, kunhan pääsee johonkin kiinni (eli ei). Muutamankin soturin menetys tosin tuntuu, kilvet ovat aika must. Warbanner on myös ehdoton.

Sitten iso yksikkö peruswarrioreita. Staattista resoa löytyy, ja iskutehoa löytyy... Tai sitten ei. Kestävät, mutta se ei jotenkin tunnu riittävän. Khornen pojat toimivat, ainakin jossain määrin. Kömpelöä, kallista, mutta eipä näistä nyt niin helppoa ole mennä läpi - vaikkei luultavasti tarvitsekaan. Khornen merkki tuntuisi toimivan isommassa yksikössä huomattavasti paremmin kuin Chosenit, kun ei tarvitse tuhlata niin älytöntä pistemäärää yhteen riviin.

Valitut isossa blokissa alkavat jo maksaa sen verran, että pisteiden takaisinsaanti on melko toivotonta. Suoritusvarmuus nousee pienestä yksiköstä kyllä, mutta siltikin yksikkö on täysin mahdollista voittaa.


Elikkä omasta mielestäni mielekkäät vaihtoehdot ovat lähinnä pienikokoinen Chosen-yksikkö, tai Khornen merkitty yksikkö. Muuten on tosiaan kohtuutonta maksaa yhdestä iskusta 15 pistettä, tai yhdestä rankista 100 pistettä.

Mutta bestigorit ovat mielestäni kaikesta huolimatta parempaa jalkaväkeä, nopeampia ja halvempia. En alkaisi tekemään kaaoksen jalkaväkilistaa ilman niitä.

[Lord Mikke]

Sanoisin että warruille chosen ja halberd. toimii hyvin, koska kaks st 5 attakkia ja 4+ save. EI hullumpaa. (en oo tosin pelannut itte kaaoksella, mutta kaverilla toi on toimunu.

Jaa mutta entäs sitten kun tulee ritareita flankkiin ja reariin nimittäin tuohon tulee, Sen jälkeen on hullumpaa. Jos ottaa niitä warruja niin ei chosenia paitsi jossain fluffi pelissä. Ja niille HW ja shield.

Jaa, ja mitäs sitten kun 10 great cannonia tulee ja tuhoaa kaiken?

Joopa joo.

[Hän itse]

Jeps, korkeatonttujen jalkaväki voi istua vahtimassa kasaa bolttereita, jolloin kaaossotureiden on pakko kävellä sinne nuolisateessa, kun taas kaaossoturien takana harvemmin on mitään tulitukea, eli kenenkään ei tyypillisesti ole pakko mennä lähellekään niitä.

Eli ampuvien yksiköiden puollustamisessa hyvällä jalkaväellä on käyttönsä, mutta hyökätessä jalkaväki tyypillisesti on liian hidasta, eikä juuri koskaan pääse taisteluun omilla ehdoillaan.

Ja kyllähän kaaos saa halpaa jalkaväkeä: petoherdit ovat erinomaisia yksiköitä hintaansa suhteutettuna, erittäin liikkuvia kun ovat.

Olkoon asiatonta tai ei, mutta SoCin Archoronin Horde? Helvetinkanuunat kun laulaa hoosiannaa, niin posliini-haltiat kaatuu. Mutta tämä onkin taas mortal painotteiseen listaan. Mutta sanoisn sen kelpuutettavaksi argumentiksi, kerta warruista puhuttiin.

Kallis&Tehokas yksikkö tarvitsee aina kaverikseen niitä halpoja&huonoja, joka taistelutoveriksi tai lihamuuriksi. Ja eikös marauderit hoida tätä asiaa?

[Lihamestari]

Olkoon asiatonta tai ei, mutta SoCin Archoronin Horde? Helvetinkanuunat kun laulaa hoosiannaa, niin posliini-haltiat kaatuu.

Jesh. Saat yhden tykin armeijasi ampuvaksi osapuoleksi, jippii.

[Lord Mikke]

Olkoon asiatonta tai ei, mutta SoCin Archoronin Horde? Helvetinkanuunat kun laulaa hoosiannaa, niin posliini-haltiat kaatuu.

Jesh. Saat yhden tykin armeijasi ampuvaksi osapuoleksi, jippii.

Kyllä sekin useimmiten riittää.

[Lassek]

Jesh. Saat yhden tykin armeijasi ampuvaksi osapuoleksi, jippii.

Hornantykki muuten vastaa useampaakin empiren pikku lelua. Eikä säikähdä mistä tahansa haltiakanoistakaan.