Saavatko örkit grottisaven indirectille?

[Doktor]

Haulla en löytänyt tähän absoluttista totuutta, joten täytyy kysäistä.

Kaveri väittää kivenkovaan että saa jos ammun grotteja indirectillä (Basilisk, Whirla) niin hänen örkkinsä saavat sen grottisaven sille koska ammun muka "läpi" niistä groteista. Indirectin ideahan nimenomaan taitaa olla se että se tuli sataa alas taivaalta enemmän tai vähemmän suorassa kulmassa, jolloin grotit ei sille voi mitään. Ja kaiken järjenhän mukaan grotit ei tee mitään suojakupua örkkien ylle suojaamaan niitä... Joten nyt asiantuntevaa tietoa kaivattaisiin, ettei tarvitse nopalla heittää että saavatko vai eivätkö saa saveansa.

[Salonen]

Haulla en löytänyt tähän absoluttista totuutta, joten täytyy kysäistä.

Kaveri väittää kivenkovaan että saa jos ammun grotteja indirectillä (Basilisk, Whirla) niin hänen örkkinsä saavat sen grottisaven sille koska ammun muka "läpi" niistä groteista. Indirectin ideahan nimenomaan taitaa olla se että se tuli sataa alas taivaalta enemmän tai vähemmän suorassa kulmassa, jolloin grotit ei sille voi mitään. Ja kaiken järjenhän mukaan grotit ei tee mitään suojakupua örkkien ylle suojaamaan niitä... Joten nyt asiantuntevaa tietoa kaivattaisiin, ettei tarvitse nopalla heittää että saavatko vai eivätkö saa saveansa.

Nämä ovat näitä "hienoja" sääntö tulkintoja. Jos luetaan sääntöä nenä kiinni kirjassa niin ne saavat coverin . Mutta itse käyttäisin normaalia ordnancessa olevaa sääntöä, eli jos grotit on lätyn keski pisteen ja örkkien välissä niin ne saavat saven.

T:Salonen

[Attila]

With barrage weapons, the centre of the marker is used to determine which direction hits occur from in relation to Cover Saves.

Eli örkit saavat seivinsä vain jos grotit ovat lätyn reiän ja örkkien välissä.

Cover Save on Cover Save on Cover Save, ja grotit antavat coveria siinä missä pusikko tai kuoppakin. Jos piileskelet tällaisten takana, saat seivin vain jos sinua ammutaan sen läpi. Jos sinua ammutaan muualta, et saa coveria.

[MacKeke]

Ork units behind Warbikes receive a cover save against any attempts to fire past the warbikes whether its over, under or through. This rule will apply to grot screens, of course.

Eli kyllä sen coverin saa vaikka kuinka roikalla ampuu.

[daider]

Ork units behind Warbikes receive a cover save against any attempts to fire past the warbikes whether its over, under or through. This rule will apply to grot screens, of course.

Eli kyllä sen coverin saa vaikka kuinka roikalla ampuu.

Otsikosa ja ketjussa puhuttiin groteista. Ei sekoiteta asioita. WArbiket antavat suojan vaikka Space hulkille jos ajavat siinä pinnalla.

[Zarathustrian]

This rule will apply to grot screens, of course.

Ja sitten luetaan se pätkä kokonaan Eli kyllä, grotit hyppivät ilmaan ja koppaavan basiliskin ammuksia.

[Cannonball]

Tuo pätkä tarkoittanee, että grotitkin saavat siitä coverin?

[Coridus]

Kummalliselta se kuulostaa, mutta kaipa ne tekevät grottitornin siihen örkkien eteen ja hyppivät sieltä ammuksien tielle.

Kyllä.

[Attila]

Jaa-a, tästäpä tuli kinkkistä kun aloin FAQeja lueskelemaan. Toisaalta vanhan edikan FAQ sanoo MacKeken lainauksen mukaisen tulkinnan, toisaalta uudempi FAQ sanoo seuraavaa:

With reference to the Living Shield rule for Gretchin mobs, Grots can be used as cover for models behind them when the Grots are shot "through". This occurs when the line-of-sight for an enemy shot is drawn through the Grots.

Tässä on nyt se ero, että aikaisempi FAQ sanoo Grottien antavan saven aina, kun taas uudempi vain silloin kun LOS vedetään yksikön läpi. Jos siis Basiliski ampuisi pusikon/pensasaidan/raunion takaa, grotit eivät nappaisikaan sitä ammusta, mutta jos tankki olisikin näkyvissä, ne koppaisivat sen ongelmitta.

[MacKeke]

Attila, käännäppä samaisen faqin toiselle sivulle ja katso Warbikes kohtaa, siellä on juuri se sama juttu minkä minä tuossa aikasemmin sanoin. En minä sentään wanhasta FAQ:sta katsonut.

Eli kyllä ne perkeleet sen cover saven antaa.

[Amazing Slug]

Grotit eivät anna coveria indirectiä vastaan, eivätkä ylipäätään koskaan silloin, kun losia ei vedetä grottien läpi.

Kyseessä on yleinen harhaluulo. Lukekaa ajatuksen kanssa se faq läpi. Groteilla on omat säännöt faqissa. Warbikejen kohdalla ei anneta uusia sääntöjä groteille, eikä varsinkaan yliajeta grottien omia sääntöjä (duh!). Warbikejen kohdalla oleva teksti yksinkertaisesti kertoo, että myös grotit saavat coverin warbikeista. Siitä voi yrittää ruikuttaa, mutta se on todella vaikeaa. Ristiriitatilanteessa, kummasta paikasta luulette löytävänne oikeat säännöt groteille? Grottien kohdalta vai warbikejen kohdalta?

[The Captain]

Grotit eivät anna coveria indirectiä vastaan, eivätkä ylipäätään koskaan silloin, kun losia ei vedetä grottien läpi.

Kyseessä on yleinen harhaluulo. Lukekaa ajatuksen kanssa se faq läpi. Groteilla on omat säännöt faqissa. Warbikejen kohdalla ei anneta uusia sääntöjä groteille, eikä varsinkaan yliajeta grottien omia sääntöjä (duh!). Warbikejen kohdalla oleva teksti yksinkertaisesti kertoo, että myös grotit saavat coverin warbikeista. Siitä voi yrittää ruikuttaa, mutta se on todella vaikeaa.

Ilmeisesti vain grot screenit saavat sen coverin, mutta eivät grotit, joita ei käytetä screeninä. Seuraavaksi slugi määrittelee screenin siten, että se vastaa 40K:n sääntöjä.

Ristiriitatilanteessa, kummasta paikasta luulette löytävänne oikeat säännöt groteille? Grottien kohdalta vai warbikejen kohdalta?

Thousand sons squadien kohdalta, josta moni löytää kiellon ottaa Tzeentch IC:ille veteran skillejä.

[Amazing Slug]

Ilmeisesti vain grot screenit saavat sen coverin, mutta eivät grotit, joita ei käytetä screeninä. Seuraavaksi slugi määrittelee screenin siten, että se vastaa 40K:n sääntöjä.

Miksi pitäisi? Ei liene kovin epäselvää, mihin codex entryyn viitataan kun puhutaan grot screeneistä. Joku ehkä voisi jaksaa valittaa prätkien takana olevista wargear groteista, mutta minä en jaksaisi. Makuasia.

Thousand sons squadien kohdalta, josta moni löytää kiellon ottaa Tzeentch IC:ille veteran skillejä.

Jep. Kyllähän minä tiesin jo kirjoittaessani, että warhammerissa harrastetaan paljon sääntöjen hajasijoittelua hämäystarkoituksessa. Mutta ei se muuta sitä faktaa, että se on tyhmää ja epäloogista. Warbikes & grots tilanteessa järkevä selitys on helppo tajuta jos ajattelee. Ei sitä ole mitään syytä mennä vääntämään tyhmäksi.