Uudet Space Marine alokkaat

[Koda]

Nyt on ollu space marineista paljo juttua mut en törmänny tälläseen aiheeseen missään ja kiinnostais kummasti saada vastaus.
Eli mitäs mieltä ootte tästä ku WD247:n artikkelissa "kuinka tehdään marineita" puhutaan uuden marinewannaben iän olevan haitaris 16-18(elinten toimivuuden takia), kuitenkin niin mones muussa lähtees taas kerrotaan tarinoita joissa esim vanhempi veteraani imperial guardista tahtoo liittyä chapteriin. Esim black templarien Rites of Initiation:
" It is here that we join Sergeant Bremen, a seasoned warrior of the Barbarossa IV Planetary Defence Force. After years of harbouring the secret dream of serving with the Black Templars, Bremen has recently declared his goal and taken on the mantle of Expectanten. Despite his years of fighting xenos incursions and putting down heretical rebellions, he knows he is but a babe in the woods in the eyes of a fully trained Black Templar Initiate...."
Faktaa en tiedä mutta USKOISIN että space wolfien alokkaat ovat myös vanhempia... (codex space wolfis on maininta että kylien vahvimmat ja kokeneimmat taistelijat lähtevät kokeilemaan onneaan päästäkseen wolffiksi).
Kuinka vanha alokas voi olla että voi vielä liittyä chapteriin?
Onko täälä porukoilla tietoa ja osoitteita mistä löytyis aiheesta tekstiä?

[Viikate]

Ei kai ne voi sitä määrättyä ikää vanhempina värväytyä. Mikä mahtaa olla tuon kaartilaisjutun lähde? Nimittäin GW:lläkin työskentelee aika paljon sellaista porukkaa, jolla ei fluffi ole ihan täysin hallussa (jostain Sabertoothista nyt puhumattakaan...).

GW:n sivuilta löytyykin (ilmeisesti) kyseinen artikkeli, jossa sanotaan seuraavaa:

Implants may not prove effective, or may not become fully functional, if they are carried out once the recipient has reached certain stages of natural development. It is therefore inevitable that recruits must be reasonably young

Ja 10-14 vuotta näyttää olevan ensimmäisten implanttien maksimi-istutusikä. Space Wolfien tapauksessa täytynee muistaa, että Fenris on sen verran karu paikka, että 14-vuotias on jo aikuinen soturi.

Eri asia on sitten kaikenlaiset kyberneettiset jutut, joilla esimerkiksi Lion el'Jonsonin kaveriporukka the Order päivitettiin Dark Angeleiksi kun Keisari saapui Calibanille, mutta sekin tietotaito taitaa olla jo suurelta osin unohdettu.

[Koda]

Ei kai ne voi sitä määrättyä ikää vanhempina värväytyä. Mikä mahtaa olla tuon kaartilaisjutun lähde? Nimittäin GW:lläkin työskentelee aika paljon sellaista porukkaa, jolla ei fluffi ole ihan täysin hallussa (jostain Sabertoothista nyt puhumattakaan...).

Tuo rites of iniation löytyy tästä ----> http://uk.games-workshop.com/spacemarin ... n-rites/1/


Mistä muute löytyis tuo "Eri asia on sitten kaikenlaiset kyberneettiset jutut, joilla esimerkiksi Lion el'Jonsonin kaveriporukka the Order päivitettiin Dark Angeleiksi kun Keisari saapui Calibanille, mutta sekin tietotaito taitaa olla jo suurelta osin unohdettu."? Tuntu aika mielenkiintoselta.

[The Captain]

Mistä muute löytyis tuo "Eri asia on sitten kaikenlaiset kyberneettiset jutut, joilla esimerkiksi Lion el'Jonsonin kaveriporukka the Order päivitettiin Dark Angeleiksi kun Keisari saapui Calibanille, mutta sekin tietotaito taitaa olla jo suurelta osin unohdettu."? Tuntu aika mielenkiintoselta.

Ainakin vanha Codex: Angels of Death kertoo tästä. Lion El'Jonsonilla oli jo aika pätevä porukka olemassa, kun Keisari saapui, ja ne heistä, jotka olivat liian iäkkäitä muuntumaan oikeasti space marineiksi, boostattiin vain bionicseilla sun muilla, jotteivät ne jäisi hirveän pahasti asetovereistaan jälkeen. Kuitenkin juuri tämä kuilu "oikean" space marinen ja "melkein" space marinen välillä aiheutti kateuden, joka johti Lutherin lankeemukseen ja kapinointiin.

Ja tuo templareiden rites of initiation -juttu on kyllä jotain höpöä fan fictionia, jossa on enemmän ristiriitoja "oikean" fluffin kanssa kuin Raamatussa saakuli mielestä.

[Snowtrooper]

Minä kääntäisin tuon ilmaisun "may not" "ei ehkä" - ei ole redemptoristien tabernaakkelissa Kloviksen kateederilta kuulutettua, että 15-vuotias on liian vanha implantointiin, suositeltavaa tuo toki on, mutta ei ehdoton edellytys. Psykopatiaa hipova tappajan vaisto pikemminkin.

Ja eipä tuo mahdollinen potilaskuolleisuus Imperiumille ole muutenkaan iso ongelma. Jos chapterista riippuen muutenkin vain 1-10% "valituista" selviää, niin tuskinpa tuo suuresti hetkauttaa vaikka jäljelläolevistakin suurin osa kuolisi ylimääräisiin komplikaatioihin tai vammautuisi pysyvästi. Saadaanpahan raukoista ehkä vielä sopivia rekryyttejä itsemurhapommittajiksi (kyllä, wanhoina hywinä aikoina näille oli jopa omat säännöt) ja muihin yhtä yleviin tehtäviin, joihin täysikuntoisia taistelijoita on turha uhrata.

[ankara halla]

Ongelma on siinä, että nämä ensimmäiset tuleviin mariinehin istutettavat implantit tarvitsevat kehon luontaisia hormooneita yms. kasvaakseen ja integroituakseen ruumiiseen ja tämä vaatii aikaa, nimenomaan kasvuaikaa => kokelaitten on oltava nuoria kasvuikäisiä poikia.

Joku 18 kesäinen johon nämä implantit istutettaisiin olisi kyllä jättiläinen tavallisten ihmisten rinnalla, mutta rääpäle verrattuna muihin mariineihin (ja tämä on vapaa käännös suoraan fluffista, ei mitään mutua jos joku sattuisi sellaista epäilemään).

Kyllä se "may not" on ehdoton.

[Spetulhu]

Kyllä se "may not" on ehdoton.

Eihän se mikään ehdoton ole. "Ehkä ei" on oikea käännös.

Kyllä luulisi että alokkaille löytyy hormonihoitoa sun muuta huumetta sen aikaa kun yrittää tehdä heistä oikeita marsuja. Onnistumisprosentti on tietty alhaisempi, mutta toisaalta jannut on jo ennestään todistetusti kovia. Ja löytyyhän Imperiumista myös Rejuvenat-hoitoja eli ruumiin voi pitää nuorena aika kauan. Ehkä sillä saa viritettyä sopivat olosuhteet implanttien asennukseen?

Paljon tietoa on toki menetetty sen jälkeen kun Keisari kehitti mariinit. Mitä pahemmin Chapterin lääkäreiden tiedot on kärsinyt sitä tiukemmin joutuu seuraamaan suositusikää, uskoisin.

[The Captain]

Kyllä se "may not" on ehdoton.

Eihän se mikään ehdoton ole. "Ehkä ei" on oikea käännös.

Kuinka paljon rahaa haluat panna likoon oikean käännöksesi puolesta? Moniko muu haluaa panna rahaa likoon Spetulhun oikean käännöksen puolesta?

Kyllä luulisi että alokkaille löytyy hormonihoitoa sun muuta huumetta sen aikaa kun yrittää tehdä heistä oikeita marsuja. Onnistumisprosentti on tietty alhaisempi, mutta toisaalta jannut on jo ennestään todistetusti kovia.

Luultavasti chaptereilla on riittävästi puuhaa niiden potentiaalisesti selviävienkin kokelaiden kanssa, eli miksi edes lähteä kokeilemaan sellaisen kanssa, jolla ei todennäköisesti ole mahdollisuuksia? Ja kun lisäksi implantointi on muutenkin enemmän tai vähemmän arpapeliä, niin "hei, kokeilenpa, mitä tästä tapahtuu" -tyyliset tempaukset apoteekkareilta lienevät melko harvassa.

Ja löytyyhän Imperiumista myös Rejuvenat-hoitoja eli ruumiin voi pitää nuorena aika kauan. Ehkä sillä saa viritettyä sopivat olosuhteet implanttien asennukseen?

Hoito pitää kehon nuorena, ei nuorenna sitä. Kaksikymppisestä ei voi tehdä 12-vuotiasta. Lisäksi on varsin todennäköistä, että kehoon tuolla tavoin vaikuttavat kemikaalit aiheuttaisivat ristiriitoja marineksimuuntoprosessin kanssa.
Tämä on sitä mutua, jätän hallalle ne virallisten lähteiden tonkimiset...

[Spetulhu]

Kyllä se "may not" on ehdoton.

Eihän se mikään ehdoton ole. "Ehkä ei" on oikea käännös.

Kuinka paljon rahaa haluat panna likoon oikean käännöksesi puolesta? Moniko muu haluaa panna rahaa likoon Spetulhun oikean käännöksen puolesta?

Englanti-Suomi ei ole mikään helppo käännös muutenkaan. Valitsin "ehkä ei" koska se sopii tekstiin. "May not work" kertoo että on mahdollisuus ettei toimi. "Will not work" olisi ehdottomasti ei.

[The Captain]

Englanti-Suomi ei ole mikään helppo käännös muutenkaan. Valitsin "ehkä ei" koska se sopii tekstiin. "May not work" kertoo että on mahdollisuus ettei toimi. "Will not work" olisi ehdottomasti ei.

Kyllä, ja perustelusi on näiltä osin ihan oikea, mutta seuraava lause

It is therefore inevitable that recruits must be reasonably young

vie pohjan lopulta arvailulta. Vaikka on mahdollista, että implantit toimisivat, rekryytin on silti pakko olla riittävän nuori.

"May notin" muista ehdollisuuksista voidaan antaa esimerkkinä vaikkapa "You may not smoke in this area" - jättääkö tuo lause mitään ehkää?

[Spetulhu]

Kyllä, ja perustelusi on näiltä osin ihan oikea, mutta seuraava lause

It is therefore inevitable that recruits must be reasonably young

vie pohjan lopulta arvailulta. Vaikka on mahdollista, että implantit toimisivat, rekryytin on silti pakko olla riittävän nuori.

"Siksi alokkaiden pitää väistämättä olla kohtalaisen nuoria", ei sekään tarkoita että ne pakosta olisi lapsia. Myönnän auliisti että helpointa on valita sopivia poikalapsia, asentaa implantit oikeaan aikaan ja seuloa selviytyjistä ne jotka ansaitsee oikeuden astua riviin Mariinina. Jos Ultrat tekee niin ja niitten perimä katsotaan olevan vakain kaikista sen on pakko olla paras tapa. Toisenlaiset valintajärjestelmät voi hyvinkin olla vastuussa siitä että monen Chapterin geneseed ei enää ole vakaa.

"May notin" muista ehdollisuuksista voidaan antaa esimerkkinä vaikkapa "You may not smoke in this area" - jättääkö tuo lause mitään ehkää?

May not smoke on kielto, ei toteamus mahdollisuudesta. "May" kuten "saa tehdä", siis. Ihan eri käyttö sanalle.

[Relic]

Captain puhui asiaa

"may not" käännös = ehkä ei, on väärin. (maybe not on sen vastine)

"May not" on joko suora kielto tai sitten jonkin asian varauksella mahdollistava.

englanti on äärimmäisen helppo kielenä

[The Captain]

Kyllä, ja perustelusi on näiltä osin ihan oikea, mutta seuraava lause

It is therefore inevitable that recruits must be reasonably young

vie pohjan lopulta arvailulta. Vaikka on mahdollista, että implantit toimisivat, rekryytin on silti pakko olla riittävän nuori.

"Siksi alokkaiden pitää väistämättä olla kohtalaisen nuoria", ei sekään tarkoita että ne pakosta olisi lapsia.

Ei lauseena, mutta riittävästä kontekstista käy ilmi, että alaikäisiä niiden on oltava. Ankara halla asian jo selittikin.

"May notin" muista ehdollisuuksista voidaan antaa esimerkkinä vaikkapa "You may not smoke in this area" - jättääkö tuo lause mitään ehkää?

May not smoke on kielto, ei toteamus mahdollisuudesta. "May" kuten "saa tehdä", siis. Ihan eri käyttö sanalle.

Niinpä. Tarinan opetus onkin, että tulkintoja merkityksille ei pidä tehdä vain parin sanan tai edes parin lauseen perusteella. Yksi suosikkiesimerkeistä on Rammsteinin laulunpätkä "Du. Du hasst. Du hasst mich." Tai tältä se kuulostaa, kunnes tarina jatkuu, mutta tähänastisesta sanotusta saa aivan eri käsityksen kuin jos lauseen kuulee loppuun. Saksan sanajärjestyksellä kikkailu on kerrassaan ihastuttava, ja etenkin rönsyilevien, kiilalauseita vilisevien virkkeiden kanssa ovat simultaanitulkit ihan pähkinöinä.

Mutta tämä kaikki on epäolennaista. Marinekokelaan on oltava kasvuikäinen. Aikuisesta ei tule marinea.

[ankara halla]

Tämä on sitä mutua, jätän hallalle ne virallisten lähteiden tonkimiset...

Ja tätä teen mielelläni sillä mikäs sen kivempaa kuin kouluttaa tietämättömiä 40k fluffin ihmeellisestä maailmasta.


Mutta jos kerrankin tehtäisiin niin päin, että erimieliset kaivaisivat itse jostain yhdenkään (virallisen) fluffinpätkän jossa ei teini-ikäisestä kaveristä lähdetään vääntämään mariinia. Mielellään kahdesta eri lähteestä, mutta yksikin riittää.

Kävisikö?

[Kidhidalco]

Voisitteko ankara halla and co. määrittää tässä yhteydessä mitä tarkoittaa "virallinen fluffi"? Itseäni on jo pidemmän aikaa hämmännyt viitaukset viralliseen fluffiin... toki ymmärrän sen, että joku kotipolttoinen www osoite tai tarinat& novellit osion tekele ei kelpaa. Sillöin tällöin törmää kuitenkin tilanteeseen jossa dumataan suoralta kädeltä joku kirja tai wd:n artikkeli... Mites wanhat edikat vs. nykykama? En yritä saivarrella... ymmärrän kyllä tälläisten tarinoiden labyrintin vaativan perehtymistä ja arvostelu kykyä.

Mutta... mitkä siis ovat "virallisen fluffin" epäviralliset kriteerit.

[Spetulhu]

Tämä on sitä mutua, jätän hallalle ne virallisten lähteiden tonkimiset...

Ja tätä teen mielelläni sillä mikäs sen kivempaa kuin kouluttaa tietämättömiä 40k fluffin ihmeellisestä maailmasta.

Taisin lukea melkein saman artikkelin vuonna sirppi ja vasara, kaverin WH40K Compendiumin sivuilta. Totta, siinä sanotaan että homma ei välttämättä toimi jos kaveri on liian vanha. Moni lapsesta asti kehitetty mariini käy loppuelämänsä tarkastuksissa ja syö lääkkeitä jottei sen keho hajoaisi. Vanhemman puoleiset kokelaat selviää harvemmin kuin lapsena valitut. Estääkö se ketään kokeilemasta maailmassa jossa rukoillaan teknisille laitteille ja tiedettä pelätään kuin noituutta ennen? Kai homma toimii jos Keisari tahtoo ja Konejumala auttaa?

Juu, en minäkään usko että Black Templarsit olisi olemassa jos niitten rekrytointi perustuisi kolmekymppisten veteraanien poimintaan. Pointti tuossa jutussa taitaa olla enemmän propagandaa. Eräät Keisarin palvelijat työskentelee vielä kovemmin jos ne toivoo että pääsisi mukaan. Jos yksi sadasta pääsee koeajalle ja näistä suuri osa kuolee taistelussa ennen ekaa implanttia haaskaus ei ole niin valtava. [/i]