Talon possessedien champalle fisti?

[Antrax]

Eli jos otan possessed marineita, joilla on daemonic talons, voinko ottaa niiden championille powerfistin?

Jos pystyy, se varmaan korvaisi ne talonit. Ne maksavat sen 5p, joten mitä niille pisteille kävisi?

[Pseudok]

Ei voi. Mutaatio tulee koko joukolle, myös championille (eli se ei ole wargearia) ja kyseinen mutaatio estää vaihtoehtoisten aseiden käytön.

[Coridus]

Tavallisella kersantilla ovat bolt pistol ja lähitaisteluase estäisivät sinun logiikallasi muitten aseitten käytön. Aseita voi korvata, ja Talonit eivät tietääkseni ole poikkeus.

[Antrax]

hmm... entä mitä niille 5 pisteelle käy, jotka olisivat menneet championin taloneihin. Ovatko ne hukassa?

Ja Champion siis saa myös ilmaisen bolt pislan, kun sillä sellainen alunperin ennen taloneita olikin?

[The Captain]

hmm... entä mitä niille 5 pisteelle käy, jotka olisivat menneet championin taloneihin. Ovatko ne hukassa?

Ja Champion siis saa myös ilmaisen bolt pislan, kun sillä sellainen alunperin ennen taloneita olikin?

1) Jampalla on bp ja ccw.
2) Jamppa ostaa talonit ja heittää bp:n ja ccw:n mäkeen.
3) Jamppa ostaa fistin ja bp:n ja heittää talonit mäkeen.
4) Jamppa maksaa koko ilosta 5 (talonit) + 15 (fisti) + 1 (bp) = 21 p.

EDIT: Edellyttäen, että talonilliselle jampalle saa ostaa aseita. Joku kaivaa kohta kumminkin jonkin Q&A:n, jossa sanotaan, ettei saa.

[Antrax]

Kiitos. Hmm... ei ehkä kaikista kannattavinta, mutta siis mahdollista.

[Pseudok]

Niin, siis tarkoitukseni todellakin oli viitata Daemonic Talonsin sääntöön, joka estää muiden aseiden käytön. Pahoitteluni epäjohdonmukaisuudesta.

[Spetulhu]

Koko possessed-ryhmä ostaa Talonit kerralla, mutta aspan ei ole pakko ottaa niitä mikäli haluat sille jotain muuta. Ihan sama kuin niin moni muu ryhmänjohtaja, se ostaa upgrade-sälän erikseen. Tai en minä ainakaan vaatisi siltä vitosta Taloneista vain siksi että joukolla on niitä.

[The Captain]

Koko possessed-ryhmä ostaa Talonit kerralla, mutta aspan ei ole pakko ottaa niitä mikäli haluat sille jotain muuta. Ihan sama kuin niin moni muu ryhmänjohtaja, se ostaa upgrade-sälän erikseen. Tai en minä ainakaan vaatisi siltä vitosta Taloneista vain siksi että joukolla on niitä.

Niinkö? Ja millähän perusteella aspa ei osta koko ryhmälle ostettavaa upgradea?

[Spetulhu]

Miksi se ostaisi sen kun pääsee Armoryyn? Sehän on kuitenkin johtaja eikä rivimies, jos nyt Possessed mariineja voi rivimiehiksi kutsua. Vaatisitko IGn Rough Rider squadronin veteraanikessulta pisteet Hunting Lancesta jos se ostaa Armorystä jotain muuta?

[Iceman]

A squad of Possessed Chaos Space Marines may all be upgraded with a single Daemonic Ability chosen from the following list at the cost indicated.

Vertaisin tätä esim. normisquadin kranuihin, joissa myös sanotaan, että koko squadille ostetaan hinnalla x pts/modeli. Sinänsä mielenkiintoinen kysymys ja mikäli aspan ei tarvitse ostaa unit upgradea, niin Possessed aspa saisi Daemonic flightin 5 pistettä halvemmalla Armourystä kuin squad upgradena.

Toisaalta perussääntönä on ollut, että ryhmänjohtaja ei voi ottaa unit upgradeja, vaan ostaa haluamansa Armourystä. Tämä logiikka ei tosin toimi Space Marine vet kessujen kanssa, koska heidän Armourystä ei saa veteran skillejä.

[Truitti]

Itse kaaoksen kirjasta selailtuani yhtyisin tuohon että se aspa ostaisi vermeensä erikseen armorystä, juurikin tuolla syyllä että characterille ei voi ostaa squadin päivityksiä. Näköjään esim. Deldareiden codexissa puhutaan modeleista wych weapon upissa, jolloi sen saisi kaikille, kaaoksen codexissa pelkästään mariineista.

[Ishmael]

Eli vaikka squadilla on Mark of Undivided niin champpa vois ostaa armourysta Mark of Khornen? Ei nyt kuulosta kovin fiksulta. Talonit on upgrade, joka tulee koko squadille, myös champalle. Voi kuvitella, että talonit ostetaan ennen champpa-upgradea. Daemonic Talons ei ole ase vaan Daemonic Gift, jonka kanssa ei voi käyttää aseita. Lopputuloksena talonillisen squadin champalla on talonit eikä se saa muita aseita.

[Antrax]

Markit ja skillit on minusta aivan eri asia kuin talonit. Kaikilla yksikössä täytyy olla sama markki tai ei markkia lainkaan. Skillit taas vain ei toimi, jos unitilla/champalla on jotain eri skillejä. (Chaos codex s.12) Taloneista taas en osaa sanoa.

Jos seurataan tätä ajatuksen juoksua, sinä kai voisit ostaa markit mainitsemallasi tavalla, mutta se unit ei vain olisi laillinen pelillisesti.

[The Captain]

Markit ja skillit on minusta aivan eri asia kuin talonit. Kaikilla yksikössä täytyy olla sama markki tai ei markkia lainkaan. Skillit taas vain ei toimi, jos unitilla/champalla on jotain eri skillejä. (Chaos codex s.12) Taloneista taas en osaa sanoa.

Jos seurataan tätä ajatuksen juoksua, sinä kai voisit ostaa markit mainitsemallasi tavalla, mutta se unit ei vain olisi laillinen pelillisesti.

Ei. Unit champalle ostetaan samat upgradet samaan aikaan ja samaan hintaan kuin muillekin modeleille. Kessun kielto ottaa "upgradeja" tarkoittaa, että sille ei saa raskaita aseita yms. aseoptioita erilliseen pistehintaan. Jos koko squadille ostetaan jotakin kerralla, se ostetaan myös kessulle.

Näköjään esim. Deldareiden codexissa puhutaan modeleista wych weapon upissa, jolloi sen saisi kaikille, kaaoksen codexissa pelkästään mariineista.

Eivätkös ne aspiriinitkin ole marineita, oder was? Ja kun codexit on kirjoittanut eri henkilö, niin ne ovat yrittäneet sanoa saman asian eri tavalla. Vai saako Wychien entryssä olevan wych weapon upgraden sinusta vaikka Talosille tai Haemonculukselle, kun kerran puhutaan "vain modeleista"?

[Truitti]

Ehkä ilmaisin asian hieman epäselvästi. En siis tarkoita että ne weaponit saisi koko armejalle, vaan että koko kyseinen wych squadi saisi ne. Mitä possuihin tulee, mielestäni tuo lause koskee vain niitä mariineja, ei aspaa (vaikka sekin on mariini). Muiden yksiköiden upeista saa vaikutelman, että ne saisi koko squadille(koskien lähinnä kranaatteja ja markkeja) koska niissä mainitaan yleistetysti "modeli" tai "squadi". Tai sitten voi olla että kirjoittaja on yrittänyt välttää itsensä toistamista kirjaa kirjoittaessa, mene ja tiedä