Mitä Empirelle?

[kanitsia]

Olen ajatellut aloittaa uuden armeijan Empirelle, mutten keksi mikä sen monista vaihtoehdoista olisi paras pelata. Armeijan suuruudeksi olen kaavaillut kahta tuhatta, mutta suurempikin olisi mahdollinen. Vastassa olisi liskoja, TK, BoC, kääpät, brettonia,
goblinit ja VC. Scenaariona melkein aina pitched battle.
Maastosta vielä sen verran, että käytämme kaveripeleissämme aika paljon metsää ja molemmilla puolilla on yleensä kukkula tai pari.

[Heretic]

no mahdollisuuksia on paljon
coresta löytyy hyviä ritareita joita kannattaa ainakin hankkia,miekka miehet ja musketöörit on kans ihan hyviä
speciaalista kannattee ainakin cannon tai pari...pistolierssit on kans hyviä
raresta hellblasta ja ehkä ryhmä flagellantteja...

[minisaarnaaja]

Kun sanot "paras pelata", niin tarkoitatko tehokkain vai mielenkiintoisin vai mukavin vai haastavin...?

Mitään yhtä, oikeaa vaihtoehtoa ei onneksi ole olemassa, vaan Empirellä toimii monta erilaista vaihtoehtoa. Lisäksi kun vastassasi on noin monipuolinen armeijavalikoima, on tarkkojen ohjeiden antaminen kutakuinkin mahdotonta. Suosittelenkin, että haet täällä Vasarassa käytyjä keskusteluja, armeijalistoja ym. ja käytät niitä apuna oman mielipiteen muokkaamisessa. Lisäksi http://www.warhammer-empire.com on hyvä paikka, ja tuolta mun sivuilta (linkki sigissä) löytyy jotain ajatuksia empiren joukkovalinnoista.

Osta armeijakirja, tee testilistoja, pelaa pari testipeliä. Siitä se lähtee.

[Guzlob]

Kun sanot "paras pelata", niin tarkoitatko tehokkain vai mielenkiintoisin vai mukavin vai haastavin...?

Mitään yhtä, oikeaa vaihtoehtoa ei onneksi ole olemassa, vaan Empirellä toimii monta erilaista vaihtoehtoa.

Bleh. Jos tehokkainta haetaan, kokoonpanoja on tasan yksi. Joskus jokin taikaesine saattaa vaihtaa paikkaa tai blaster-tankki muuttua veriauraksi. Fluffaus on sitten eri asia. Sopii käyttää vaikka 200 hilparimiestä, jos siitä saa kicksejä. On se ainakin melkoinen potku kulkusille, jos oikeaa turnausjyrää vastaan yrittää "monipuolisella" armeijalistalla pyristellä.

[Oja]

Noin peliteknisesti empirellä swordmanit ja pistolieerit ovat suunnattoman käteviä.

[Hän itse]

Ja miksi Pistolerit? Vievät vain tilaa tykeiltä.

[flagu]

Riippuu kunkin pelaajan pelityylistä. Minulle ainakin riittää se kaksi tykkiä ja kaksi ryhmää lieroja. Jollekkin toiselle asia voi olla eri, esim joku maxaa spessun täyteen tykkiä, joku pistoolilieroja, jotkut pistooleja ja mortareita. Joku voi erehtyä jopa greatswrodiin.

Pointti lyhyesti: Proxytä vähän alkuun ja kokeile mikä toimii ja mikä ei toimi. kyllä jonkun käsissä voi toimia täysin tykitön armeija, jota muut pelaajat kummeksuvat suuresti mutta hei mitä väliä! kaikkilla on oma tyylinsä ja jotkut eivät piittaa pelitehosta niinkään paljoa kun jotkut muut.

[Antrax]

Ja miksi Pistolerit? Vievät vain tilaa tykeiltä.

Oletke edes pelannut Empirellä? Pisteloerit nyt vain attuvat olemaan Empiren ainoita nopeita sekä ketteriä flänkkääjiä. Jos et löydä fast cavalrylle töitä, jotain on pielessä.

[Markus]

Ja sille pistolier champalle repeater pistol..

[Rejector]

Ja miksi Pistolerit? Vievät vain tilaa tykeiltä.

Oletke edes pelannut Empirellä? Pisteloerit nyt vain attuvat olemaan Empiren ainoita nopeita sekä ketteriä flänkkääjiä. Jos et löydä fast cavalrylle töitä, jotain on pielessä.

Eipä unohdeta kapteenia pegasuksella, ajaa aika pitkälle saman asian.

[GobbladasSquig]

No ei todellakaan aja. Pegasus-poika ei saa rankkeja hajalle mitenkään, eli vaikka saisikin saman määrän haavoja aikaan, ei sen teho ole lähelläkään pistolierojen optimi-suoritusta. Itsekin pidän pistolierejä yhtenä Empire-armeijan oleellisimmista yksiköistä.

[Rejector]

No ei todellakaan aja. Pegasus-poika ei saa rankkeja hajalle mitenkään, eli vaikka saisikin saman määrän haavoja aikaan, ei sen teho ole lähelläkään pistolierojen optimi-suoritusta. Itsekin pidän pistolierejä yhtenä Empire-armeijan oleellisimmista yksiköistä.

On totta että pistolierot ovat erittäin käyttökelpoinen yksikkö juuri mainitsemiesi seikkojen vuoksi. Pegasuskapu kuitenkin vielä ketterämpänä ja S6:lla great weaponilla on monissa tapauksissa käyttökelpoisempi kuin pistolierot, esim. jousiammuntaa melkein kestetään paremmin (koska ei olla näkösellä niin helposti) ja saadaan useammin niitä flank/rear chargeja sisään. Myös lento ja fleeaajien poisajaminen on toimivampaa kuin pistolieroilla.

Usein omissa empirelistoissani löytyy siis kummatkin, ilman näitä empire tuppaa olemaan liian hidas reagoidakseen vastustajan nopeisiin liikkeisiin.

[Barbaari]

Porukat puhuvat pistoliereistä, mutta miten olisi 30 greatswordmiestä
jolla olis (griffon magic std.+ full comm.). Maksaa vain 440ps. Ja kukaan ei sitä pysty estämään, etenkin jos lähellä on wizartti tai ABS!
Tämä siis sopiva selkäranka 2000ps. armeijalle.

No okei. Se on hivenen hidas, mutta puolessa välissä taistelua, peruspelillä/onnella se pystyy saamaan hallitsevan roolin taistelukentällä.

Ja jos olet hyvä arvailemaan tuumia kentällä, niin mortari on ihanteellinen
valinta, koska sen voima on niin hirmuinen.

Örkkejä ja VC:tä vastaan kannattaa laittaa paljon (haastavia) ja(toppuuttelevia) regimenttejä esim: Swordsmanit, halbierderit tai spearmanit, koska siellä on paljon etenevää lihaa!

Mitä rareihin tulee, niin ainakin VC:tä vastaan flagellantseja ja yksi Wizard lordi ja yksi battle wizard on hyvä olla kun niillä nuo spellit
on kaikki tosi varteenotettavia.

Örkkeja vastaan voisi laittaa sen helblasterin ja sitten vaan toivoa
ettei se ole tullut taistelukentälle minkään joen yli:)

Tk:ta vastaan mahdollisimman paljon regimenttejä, koska sieltä tulee linjojen taakse meneviä unitteja ja jätti on paha, joten sä tarviit paljon
regimenttejä plokkimaan niitä ja varo niiden wizartteja!!

[Barbaari]

..Jos vielä jatkan niin eihän se steam-tankkikaan huono vaihtoehto ole
jos sä teet 3000ps. armeijan! Se engineer-tankki olisi varmasti tosi
epämukava vastus mille tahansa vihollisarmeijalle, paitsi ehkä liskoille
kun niillä on niitä skirmari-sotureita niin paljon! Muista myös että sitten
menee tosi paljon pisteitä selälleen jos se tankki ylikuumenee heti
2 vuoron jälkeen saamatta mitään aikaiseksi. Kuitenkin 60% onnella
sillä saa jo paljon aikaan. Kannattaa kuitenkin sopia ensin vastustajan
kanssa sen peliin tuomisesta, koska muuten se todennäköisesti tuhoutuu
jo ennen peliin laittamista;)

Muistat vaan sen että rintamalinja on mahdollisimman stabiili sitten koko
kentän leveydeltä. 3000ps. armeijaan johtajaksi varmasti Karl Franz on
ihanteellinen vaihtoehto, mutta sekin taas maksaa sen 600ps!!

Sitten vielä ne handgunnerit ovat tosi ilkeitä, jos sen 24" kantama on ok.
Ekalla vuorolla se yleensä tiputtaa jostain regimentistä puolet jos sillä
vaan ei ole ne armorit niin hyviä, mielellään armorit saisivat olla siinä (5+) tai (6+) tietenkin paras ettei ollenkaa(zombit)! Sopiva määrä on just 2*10 ampujaa. Jotta kaikki pääsevät sopivasti ampumaan, eikä linja ole liian pitkä.

Ehkä TK:ta vastaan nuo grossbowmiehet olisi perin hyviä, koska se
niiden range 30" on jees! Ja ritarit puree niihin varmasti (16-20kpl.)!!

Kukkulat on great cannonille hupia, koska ne saa keilattua hyvällä tuurilla monestakin regimentistä ukkoja ketoon, ja jos sitä uhkaillaan niin sen
grapeshot-jyty on murhaavaa!

Toivottavasti nyt kerroin kaiken sen mitä halusit tietää tai suunnitella.
Tämähän on sitten vaan minun ajatuskuvio, mutta siinä on 3-vuoden tatsi
FB:hen.

[Barbaari]

...Tai jos maasto on metsäinen ja keskellä tie, niin sitten vaan tyrkkäät
spearit eteen ja 3 wizartilla taijot sen kumoon ja 2-3 mortarilla liiskaat sen
raskaat joukot ym. Reservit esim:(Gsw) pidät sitten vähän kauempana.

[flagu]

Porukat puhuvat pistoliereistä, mutta miten olisi 30 greatswordmiestä
jolla olis (griffon magic std.+ full comm.). Maksaa vain 440ps. Ja kukaan ei sitä pysty estämään, etenkin jos lähellä on wizartti tai ABS!
Tämä siis sopiva selkäranka 2000ps. armeijalle.

Toivottavasti tämä oli pilaa? Jos tämä oli pilaa, niin unohdit hymiöt. Ja jos olet tosissasi, käsken sinut hoitoon.

Ja jos olet hyvä arvailemaan tuumia kentällä, niin mortari on ihanteellinen
valinta, koska sen voima on niin hirmuinen.

Oletetaan, että lätty osuu keskelle undead yksikköä ja että 20 ottaa osumaa (todennäköisesti tämä ei tule koskaan onnistumaan vaikka olisit arvailun da vinci, sillä mukana on aina se scatter tms.)

20 heeboa siis otta osumaa. Haavoittaa 4+ jos T on 3, mutta se voi olla isompikin (todenäköisyys pienee)

Jos otetaan esimerkiksi keskiverto jalkaväki (ylläri pylläri, Empire swordmen yksikkö), niiltä löytyy 5+ seivi tätäkin ampumista vastaan. (eliitti jalkaväeltä saattaa löytyä isompi)

Nopean laskutoimituksen jälkeen saatiin, että vaikka osun 20, niistä keskimäärin kuolee noin 6 tai vähemmän riippuen seivistä tms. Tietenkin mukana on se reikä, mutta massaa vastaan sen tekemä damage on niin marginaalinen, että suurennetaan tämä tod. näköisesti kuolevien luku noin 7. Enkä edes ole varma mahtuuko täydellisen mortar latingin alle 20 äijää (tarkistakaa )

Vaikka sitä ei heti huomaakkaan, niin ei kanuuna tässäkään asiassa ole niin huono massaa vastaan. Jos arvaukset menee hyvin (ei scatteria ~~ todennäköismepi osuminen) ja oletetaan että kyseessä on tämä sama jalkaväki yksikkö ja sama "arvausten da vinci".

Blokki ottaa lämää yksikön syvyyden mukaan ja koska rivibonukset ovat helppo napsia, nämä veikkoset ovat sanotaanko 4 äijän syvyisissä riveissä. Eli käytännössä miltei neljä varmaa tappoa (eikä kanuunan kuula pysähdy jos ensimmäinen ei kuole, kuten boltterissa). Damagen määrä kasvaa. Ei ehkä sittenkään aiheuta paniikkia toisin kuin mortar.

Eli summa summarum: Kanuuna on vain vähän heikompi vaihtoehto kuin mortar perus lössin surmaamisessa, mutta koska kanuunalle on enemmän kohteita kentällä, kun mortarilla on yksittäinenkanuuna liki kaikissa suhteissa parempi kuin mortar. Ainoa mortaria puolustava asia on skirmaajat, kevyt ratsuväki ja sotakoneet/maagit, sillä niitä vastaan se ison blasttin merkitys paranee. Kanuunassa on myös se, että se ei välttämättä aiheuta sitä paniikkia ekalla vuorolla ja mortari on siinä mielessä parmepi massaa vastaan.

Edelleen: Ota molemmat

Muistat vaan sen että rintamalinja on mahdollisimman stabiili sitten koko
kentän leveydeltä. 3000ps. armeijaan johtajaksi varmasti Karl Franz on
ihanteellinen vaihtoehto, mutta sekin taas maksaa sen 600ps!!

Ööh. vain 600 pts. Sitä paitsi SPESSUJA EI TUETA!! Ne vain rikkovat peliä ja vievät pisteitä. Usein spessut jopa ovat paljon huoompia kun täyteen pumpattu perus lordi että....

Edit:\ Myönnetään, kyllä ne spessut jonkun rakosen voivat löytää isommissa peleissä eli juuri nämä yli 2000pts kuten "Hän itse" mainitsi.

Sitten vielä ne handgunnerit ovat tosi ilkeitä, jos sen 24" kantama on ok.
Ekalla vuorolla se yleensä tiputtaa jostain regimentistä puolet jos sillä
vaan ei ole ne armorit niin hyviä, mielellään armorit saisivat olla siinä (5+) tai (6+) tietenkin paras ettei ollenkaa(zombit)! Sopiva määrä on just 2*10 ampujaa. Jotta kaikki pääsevät sopivasti ampumaan, eikä linja ole liian pitkä.

Oletko huomaanut sellaista asiaa kun nopat, joita heitetään osuttaessa ja woudaamisessa? Ne eivät aina tottele mstarinsa käskyjä, mutta saattavat joskus yllättää hyvällä tuloksellaan.
VCitä vastaan handgunnerit eivät välttämättä ole niinkään hyviä. Ehkä jotain fastcalvaryä voisi pudottaa pois. Muita armeijoita vastaan voi viedä ränkit/aiheuttaa paniikkia kovalla ammunalla tms.

[Hän itse]

No isompiin matseihin (3000p<) sopivat nuo spessut aivan hyvin.

[Barbaari]

Jaahas, aiheutin näköjään pienehkön uutisvuodon...
EKA OSIO:

Minä siis puhuin koko ajan 2000-3000ps. armeijasta, en mistään 1500ps.
blizgrieg-pelistä, jossa pistolierit tosiaan on niin hyviä kuin jo ennen minun
eilistä tekstiäni kirjoituksissa mainittiin. Eli vastasin siihen, mitä kysyjä-
herra kysyi alunperin ja hän puhui viestissään myös kukkuloista, jonne
kehoitin häntä laittamaan tykistönsä. Ja varoitin myös niistä armeijoista,
joita vastaan hän kirjoitti pelaavansa!

Mortari on siis hyvä väline MASSOJA vastaan ja kuten eilen väitin ne
ovat siinä TEHOKKAITA! Tämä vastarannanherra sanoi kyllä oikein sen,
että sen tuuma-arvailut ei aina riitä, mutta sitten kun se osuu siihen mihin
tähtää niin se regimentti on entinen eli heikko turjuttavaksi vaikka millä.
Ja kannattaa laittaa niitä kaksi, jotta jompikumpi ampuu aina alkuvuoroilla, ellei ole sitten epäonninen!

Mainitsin myös että sitä ei kannata käyttää paksuja armoreita vastaan.
ESim: Zombit on siis ihannekohde tätä vastaan. Engineerikään ei ole huono lisä-apu tähän vaihtoehtoon.

Sanottakoon sevielä, että mortarilla ampuminen on tuurista kiinni aina, kuten vastarannanherra sanoi, mutta se on myös tarkka jos sitä osaa käyttää ja ennen kaikkiaan se on halpa! 2 maksaa vain 150ps.!!

[Lihamestari]

Mortari on siis hyvä väline MASSOJA vastaan ja kuten eilen väitin ne
ovat siinä TEHOKKAITA!

Massaa näkee vain, kun sen mukana tulee Ratlign Gun tai sitä voi nostattaa koko ajan lisää.

ESim: Zombit on siis ihannekohde tätä vastaan. Engineerikään ei ole huono lisä-apu tähän vaihtoehtoon.

Saat ehkä juurikin 6 zombia hengiltä. Tämä nousee varmaan kolminkertaisena määränä takaisin VC:n seuraavalla vuorolla. Ja Engineer on kirjan paskin vaihtoehto.

vastarannanherra

vastarannankiiski

[Hän itse]

Se vika mortarissa on, että se ei toimi kuin 40k basiliski ja todenteolla listi jalkaväkeä.