Alpha legion ja infiltrate

[adhuin]

Hei.

Ketkä kaikki alpha legioonassa voivat ottaa skirmish erikoiskyvyn +1/+5p hintaan?

sääntö sanoo:
"Any Alpha Legion Chaos space Marine in power armour ( or daemon armour) on foot may have the infiltration skill att cost of +5 points for independent characters or +1 point per other model. The infiltration skill does not count toward their maximum number of skills."

Onko kyseessä kaikki ukot, joilla power/daemon armor ja on jalan?
kaikki ei demonit, joilla power/daemon armor ja on jalan?
Vain tyypit joilla profiilissa lukee chaos space marine (eli ei esim obliteratorit/chaos lieutenantit), joilla power/daemon armor ja on jalan?

[Rogue]

Kyseessä on kaikki Chaos Space mariinit joilla on power armour taikka demon armour

[Ishmael]

Helpoiten sen varmaan ymmärtää siten, että kaikki modelit, jotka voisiva muutenkin ostaa Infiltraten, saavat sen halvemmalla eikä sitä lasketa max. skilleihin.

[adhuin]

Kyseessä on kaikki Chaos Space mariinit joilla on power armour taikka demon armour

niihän siinä säännössä sanotaan, mutta mitkä ukot lasketaan chaos space marineiksi tätä sääntökohtaa varten?

lordit. sorcererit ja lutit ovat aika loogisesti mariineita, mutta entä daemon prince? onko se enää säännöllisesti marine? Samoin obliteratoreistakin puhutaan mariineina, joilla on demonisia piirteitä.

(tietenkin tässä yrittelen tässä saada infiltroivia obliteratoreita aikaiseksi , eli siihen ois kiva saada sellainen vedenpitävä vastaus)

[Ishmael]

Obliterator ei saa Veteran Skillejä, eli ei.

Demoniprinssi saa, ja Infiltrate on nykyään Universal Special Rule, eli periaatteessa kyllä, mutta todella paljon säännön hengen vastaista, kun alkuperäinen Veteran Skill kieltää infiltroinnin Daemonic Staturen kanssa.

Melkein yhtä pahaa vedätystä kuin käyttää fleettiä samalla kuin pakenee.

[adhuin]

Voi mitä menit sanomaan. Nyt on ihan pakko käyttää infiltroivaa demoni prinssiä

Pitääpä sitten varmaan tyytyä siihen teleporttaukseen nuilla obliteraattoreilla.

[Jurpo]

Vaikka kyky muuttuukin ns. Universal-luokkaan (infiltrate, fleet) sen ottamisen rajoitukset ovat yhä voimassa. Berserkkejä tai stature-prinssiä ei vieläkään saa infiltroimaan.

[Ishmael]

Chaos FAQ 4.01. http://uk.games-workshop.com/chapterapp ... q-v4-0.pdf

Veteran Skills that are printed in the Universal Special Rules section of the Warhammer 40,000 rulebook always take precedence over those printed in Codex Chaos Space Marines.

[Iceman]

Ongelmaksi tulee, että chaos codexissa veteran skillien kuvauksessa määritetään myös ketkä niitä voivat käyttää, ei yksiköiden kuvauksessa, kuten space marineilla. Lisäongelma tulee loppuneesta FAQ-tuotannosta, joten hätäisesti rykäisty FAQ on edelleen se virallinen tietolähde. Suosituin tulkinta turnauksissakin lienee, että noudatetaan codexin rajoituksia ja itse kyvyn kuvaus otetaan sääntökirjasta.

[Ishmael]

Onneksi kukaan ei noin teekään, mutta siihen on (kai) jonkinlaiset perustelut olemassa.

[dead flesh penalty]

AL:n halpa infiltrointi mahdollistaa muutenkin melko tehokkaan lähitaisteluyksikön tuomisen iholle heti pelin alkuun. Klosis tuunatut chosenit luutnantilla, hyvin monella aseella (1/kolme chosenia) ja usealla aspalla (+vielä satunnainen demonhost/ikoni!) voi olla melkoisen kylmää kyytiä antava ellei sitä ammuta ensimmäisellä vuorolla pois.

edit:vai saiko AL GD:ia ollenkaan..? no eipä paljon väliä.

[Ishmael]

Tai sit vaan 2 infiltroivaa speed luutnanttia, saa alle 200 pinnaan.

[adhuin]

Tuollainen closispoppoo kuulostaa jo aika ikävältä.
Mun legioonalaiset tulevat olemaan enemmän ampumapainotteista.
Tietenkin porukassa on pari uhrattavaa kultistipoppoota/demoneita sitomassa vastustajaa.
Havoceilla ja muilla ampujilla yrittelen vain saada infiltratella mahdollisimman hyviä ampumalinjoja.

[Air Defence]

Onneksi kukaan ei noin teekään, mutta siihen on (kai) jonkinlaiset perustelut olemassa.

Itse kuulin semmoisen tulkinnan, että koska daemonic stature, terminator armour, mark of khorne jne. eivät ole ominaisuuksia, jotka joka (toisella) armeijalla olisivat, ei niiden aiheuttamia poikkeuksia thö Universal Special Ruleihin ole itse Pääsääntömanuskaan lähdetty listaamaan, vaan noudatetaan codexin asettamia rajoituksia.

[Iceman]

Edikanmuutoksen kohdalla ja space marine-codexia lukiessa voi päätellä, että GW:n aikomus on listata sääntökirjassa tietyt universaaliterikoissäännöt ja sitten codexien yksikkökuvauksissa kerrotaan millä yksiköillä on mahdollisuus hankkia tai jo omaavat tietyt erikoissäännöt tai -skillit. Tämäkin olisi yhdellä lauseella ratkaistu, jos GW jaksaisi uusia FAQ:t joskus järkevän ajan puitteissa tai sitten asia korvattu 4th Printing chaos codexista, mutta vielä ei ole eteeni tullut edes huhua, että näin olisi tehty.

Nyt perusteet väitöksille on, koska 3th edikan aikainen chaos veteran skilli Infiltrate ei ollut esim. berserkerien käytössä, mutta 4th edikan universaali infiltrate on tämänhetkisen FAQ mukaan. FAQ:ta uusimalla ja listaamalla siihen rajoitukset koko epäkohta ratkeaa helposti. Ehkä kohtuutonta olettaa, että vuosi-puolistoista edikan vaihdoksen jälkeen GW olisi saanut oikeasti ajanmukaisen FAQ:n tehtyä. Järjen mukaan rajoitukset ovat edelleen voimassa, mutta ennenkin tullut sääntöepäselvyyksiä, kun kaksi pelaajaa järjen mukaisesti on päässyt eri tulokseen säännöistä.

[Air Defence]

Hmm... milloinkas se GW:n Le Grande Tournamentti olikaan? Vieläköhän sinne ehtisi rakentaa infiltroivan mopoberserkkiarmeijan? Tai voisikohan kotosuomessa joku järjestää "sikaturnauksen" jossa kaikki porsaanreijät ovat sallittuja ja jopa suorastaan toivottuja.

[Ishmael]

Hmm... milloinkas se GW:n Le Grande Tournamentti olikaan? Vieläköhän sinne ehtisi rakentaa infiltroivan mopoberserkkiarmeijan? Tai voisikohan kotosuomessa joku järjestää "sikaturnauksen" jossa kaikki porsaanreijät ovat sallittuja ja jopa suorastaan toivottuja.

Hyvin ehtii, seuraavat alkuerät on loka-marraskuussa. Viime vuoden finaalit oli just 3 viikkoa sitten.