Turnausfigut ja kirjat (Con-split)

Kikkare · Viesti Kirjoittaja **Kikkare** » Su 26.03.2006 15:30

juu siis eihän itse sculptatuilla figuilla ole mitään ongelmaa tietenkään, mutta kyseinen henkilö myi 2005conissa joitakin space ork nobzeja. Ajattelin ilmoittaa jo tästä viime vuoden tapahtumasta, mutta liian vähä faktan tietäminen johti sitten siihen etten ilmoittanut.

kikkare

Malkuth · Viesti Kirjoittaja **Malkuth** » Ma 27.03.2006 08:38

On kyllä taas niin väsynyt keskustelu, ettei mitään rajaa. Onko "tekijänoikeus" teille oikeasti noin tärkeä asia, että jokaisessa ketjussa jossa joku puhuu kopioimisesta on pakko alkaa saarnaamaan tuota samaa asiaa?

TietoPredator · Viesti Kirjoittaja **TietoPredator** » Ma 27.03.2006 10:29

Et taida ymmärtää, että moderaattorien on tällaisissa tapauksissa käytännössä pakko joko:

a) "saarnata" tekijänoikeudesta

tai

b) poistaa koko ketju

Ja muuten - ei kaikki maailman pahuus johdu niistä inhottavista riistokapitalisteista joiden tuottamia palveluja tietokoneella surffaava, figupelejä harrastava ja pyhällä waretus-ristiretkellä oleva oikeamielinen "köyhä" kuitenkin haluaa käyttää.

Dru Perim · Viesti Kirjoittaja **Dru Perim** » Ma 27.03.2006 14:24

Skrixqueek kirjoitti:Markkinointialan ihmisille ja myyntivastaaville ei minulla ole myötätuntoa!

Niin, onhan se kovin vastenmielestä, että minäkin töissäni vain vedän välistä ja elän toisten selkänahasta yrittäessäni saada yritystämme MARKKINOIMALLA lisää töitä toisille ihmisille. Oikein hävettää.

Toisaalta, en GW:n markkinointiosastoa kovin suopeasti ajatellut, kun esim. viime viikolla menin kauppaan ja ostin 2 LoTR-kääpiöfigua (15€) ja LoTR-lisäosan (15€), jotta sain säännöt näille kahdelle figulle. Tosin ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Suurempaa vahinkoa GW:n markkinontiosasto on tietysti aiheuttanut puuttuttuaan suoraan armeijalistoihin, kuten tiettyjen yksikköjen valintojen lukumääriin. Ymmärrän tietysti, että ei ole yrityksen tuottavuutta ajatellen järkevää tehdä monimutkaisia figuja esim. vain yhteen armeijaan 0-1 valinnaksi. Saa sitä silti harmitella.

- Dru Perim

Tom_Gore · Viesti Kirjoittaja **Tom_Gore** » Ma 27.03.2006 15:05

Vastoin yleistä harhaluuloa figupelaaminen ei ole mikään jokapojan perustuslaillinen oikeus. Jos sinulla ei ole varaa maksaa tästä harrastuksesta, harrasta jotain muuta, kuten letkajenkkaa tai sauvakävelyä ilman sauvoja.

Minulla ei ole myötätuntoa toisten (minun) siivellä eläville yhteiskunnan kuramontuille.

Mene töihin, köyhä.

Malkuth · Viesti Kirjoittaja **Malkuth** » Ma 27.03.2006 15:09

TietoPredator kirjoitti:Et taida ymmärtää, että moderaattorien on tällaisissa tapauksissa käytännössä pakko joko:

a) "saarnata" tekijänoikeudesta

tai

b) poistaa koko ketju

Minulta nyt tosiaan jäi huomaamatta, jos tässä ketjussa jotenkin yllytettiin laittomaan toimintaan. Näin lähinnä oman moraalikäsityksen pakkosyöttämistä muille käyttäjille.

Ymmärrän kyllä oikein hyvin, että sellainen materiaali joka tekijänoikeusrikkomusten takia voisi aiheuttaa foorumin omistajalle hankaluuksia on pakko poistaa, mutta kirjan valokopioiminen omaan käyttöön ei edelleenkään ole rikos, ja minua meinaa pikkuisen ns. sylettää, että tietyt henkilöt jatkuvasti puhuvat varastamisesta tällaisessa yhteydessä.

Kahvitauko loppuu, lähden takaisin tukemaan moraalisesti tuomittavaa toimintaa jonka seurauksena ihmiset saavat kirjoja luettavakseen ihan ilmaiseksi. Terveisin kirjastonsetä.

Rakath · Viesti Kirjoittaja **Rakath** » Ma 27.03.2006 15:18

"Valokopioidulla" kirjalla tarkoitetaan tässä varmaankin netistä ladattua ja tulostettua?
Niissä codexeissa kun kuitenkin on suunilleen 5 sivua asiaa, ja loput ovat kuvia ja turhaa taustanöyhtää, niin empäs katsoisi kieroon jos joku omasta ostetusta codexista valokopioisi ne pari tarpeellista asiasivua mukaan. Menevät mukavasti taskussa tai sääntökirjan välissä.

Sikäli kyllä 20 euroa vihkosta, jossa se tärkein osuus sopii muutamaan sivuun, on aika pöyristyttävä summa.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ma 27.03.2006 15:23

Rakath kirjoitti:"Valokopioidulla" kirjalla tarkoitetaan tässä varmaankin netistä ladattua ja tulostettua?
Niissä codexeissa kun kuitenkin on suunilleen 5 sivua asiaa, ja loput ovat kuvia ja turhaa taustanöyhtää, niin empäs katsoisi kieroon jos joku omasta ostetusta codexista valokopioisi ne pari tarpeellista asiasivua mukaan. Menevät mukavasti taskussa tai sääntökirjan välissä.

Sikäli kyllä 20 euroa vihkosta, jossa se tärkein osuus sopii muutamaan sivuun, on aika pöyristyttävä summa.

Pitäisikö GW:n sinusta tuottaa jokaista armeijaa kohti kolme eri vihkoa, joista yhdessä olisi säännöt, toisessa kuvat ja kolmannessa fluffi? Kyllä moni arvostaa noita kaikkia kirjasen osuuksia.

Ratovaari · Viesti Kirjoittaja **Ratovaari** » Ma 27.03.2006 15:54

The Captain kirjoitti: Pitäisikö GW:n sinusta tuottaa jokaista armeijaa kohti kolme eri vihkoa, joista yhdessä olisi säännöt, toisessa kuvat ja kolmannessa fluffi? Kyllä moni arvostaa noita kaikkia kirjasen osuuksia.

Itse asiassa vihkoja olisi 4, sillä kirjassahan on myös maalausohjeita yms muuta sellaista hauskaa.

Viesti Kirjoittaja **Matti** » Ma 27.03.2006 16:18

Kappas, Skrixqueekilta oli tullu editti, jota en ollut huomannutkaan. Pitänee vastata.

Skrixqueek kirjoitti: Aina on ihmisiä, joilla riittää rahaa maksaa vähäosaisten puolesta. Koko maailmantalous perustuu riistämiseen, joten jos joku jossain kaukana Suomessa ottaa valokopion kirjasta, ei tämä kaatane Games Worshopia.

Mikähän tätä "riistämistä" mielestäsi sitten on ja miten niin maailmantalous perustuu siihen? Tunnettu fraasihan se on ja hieno, mutta itselleni ei ole täysin vielä valjennut mitä se käytännössä merkitsee. Riistona voidaan hyvinkin sinäänsä pitää kartellien ja monopolien väärinkäyttöä, sekä erilaisia silmään kusemisia ja muiden heikkojen asemien hyväksikäyttöä. Nykyisellään kuitenkaan en väittäisi näin käyvän kovin laajasti ja peräti maailmantalouden perustuvan moiseen.

Eiköhän tässä olla nyt tekemässä kärpäsestä härkästä? Halpiskonsteja käyttänevät ihmiset, joilla ei muutoin olisi varaa ostaa tuotetta.

Osittain väärin. Halpiskonsteja käyttävät ihmiset, jotka haluavat jonkun tuotteen, josta eivät ole valmiita maksamaan - koska sen voi saada lähespähän ilmaiseksi. Raha on kuitenkin hyvin usein varsin pitkälti priorisointi kysymys ja väite "ei ole varaa" tarkoittaa useimmiten "käytän rahani mielummin siihen, mitä en voi/halua kopioida". Uskon, että kykenisin osoittamaan, että sinäkin voisit karsia muita ostoksiasi ilman nääntymistä nälkään ja hankkia tarvitsemasi kirjat. Koska kuitenkin nyt sinulla on kolme vaihtoehtoa: valokopioida kirja ja ottaa vaikkapa figuja "säästetyllä" rahalla, pelkkä kirja tai pelkät figut, niin valitset ensimmäisen. Kyse ei ole siitä, ettei sinulla olisi kirjan hankkimiseen varaa, vaan koska sen voit saada puoli-ilmaiseksikin.

Menenkö kovastikin väärään?

Eli ei yhtiö saa rahaa, vaikka kopionti kiellettäisiin, koska ihmisillä ei ole varaa maksaa. Tässä ei siis voita kukaan, vaan ainoastaan köyhä kärsii.

Kuten yllä totesin, varallisuus on suhteellista. Enkä myöskään koe varallisuuden yleisesti liittyvän siihen, mikä on oikein ja mikä väärin.

Luonnollisestikin, jos joku poroporvari menee sikailemaan, saa häntä pamputtaa päähän ihan mielellään - hänellähän varaa olisi, mutta Suomessakin ihmisten tuloerot ovat suuria.

Tuloerot - mikä ihana tekosyy. Tuloerot kertovat, kuinka paljon joku toinen ansaitsee toiseen nähden. Mikäli eläisimme täysin suljetussa yhteisössä, niin niillä olisikin selkeämmin merkitystä kuin nyt. Nykyisellään merkitys on melko pitkälti psykologinen, jossa koetaan, että itsellään menee huonosti jos naapurilla menee paremmin. Mikäli naapuri menisi yhtä huonosti, niin saatettaisiin olla tyytyväisempiä - vaikka oma asema on todellisuudessa aika marginaalisesti parempi. Se, mikä on oleellisempaa, on kuinka paljon ihmisillä on rahaa käytettävissä. Kyllä se 1000e on 1000e vaikkua naapuri ansaitsisi 1000e sijasta 2000e. Inflaatiota toki tapahtuu rahanarvossa, mutta globaalissa maailmassa vaikutus on kaiketi melkosen pieni verrattuna siihen jos oltaisiin täysin suljetussa ympäristössä. Mua kiinnostaa ainakin lähinnä se, mihin mulla on varaa. Enkä toisaalta tiedä mitä se mulle oikeastaan kuuluu, mihin naapurilla on varaa.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Ma 27.03.2006 16:51

Skrixqueek kirjoitti: joten jos joku jossain kaukana Suomessa ottaa valokopion kirjasta, ei tämä kaatane Games Worshopia.

Ehkä ei. Mutta ajatteleppa jos kukaan ei ostaisi. Sitten ajattele jos kaikki tekisivät samoin figuillekkin. Milläs GW sitten saisi rahaa tuottaa noita figuja?

Olisiko sinusta kiva jos tuotat tuotteen ja kukaan ei osta sitä, kopioi vain. Et saisi rahaa kuin parista hassusta kappaleesta joita käytettäisiin massakopiointiin...Olisiko hauskaa?

Halpiskonsteja käyttänevät ihmiset, joilla ei muutoin olisi varaa ostaa tuotetta.

Tai ihmiset joiden moraali on niin löyhällä etteivät maksa vaikka olisi rahaa.

Jos ihmisellä on varaa ostaa figuja on hänellä varaa ostaa armeijakirjakin.

Luonnollisestikin, jos joku poroporvari menee sikailemaan, saa häntä pamputtaa päähän ihan mielellään

Kaksinaismoralismi on ah niin ihanaa. NOT!

Draktaron · Viesti Kirjoittaja **Draktaron** » Ti 28.03.2006 10:54

Mielestäni on typerää tapella ja ladella itsestäänselvyyksiä. Esimerkkinä tuo että varmastikkaan vastaaja ei tarkoittanut että kuvat, fluffi sekä data pitäisi olla eri lehtisissä. Tuommoiset itsestäänselvyydet, ja nollatason sarkasmi tekevät aika köyhää keskustelusta. Tämmönen off-topic tähän väliin.

Itse jos voin välttää maksamisen jostain todella riistävästä tuotteesta, teen sen.

Mittailen laadun ja hinnan, sekä tuotteen kattavuuden suhdetta, ja joko ostan oikean laadukkaan tuotteen tai yritän etsiä halvemman keinon. Codexien hinta on täyttä riistoa, ja tunnettu fakta on

että Games Workshop vedättää täyttä ylihintaa.

Tinamiehen valaminen ei yksinkertaisesti voi maksaa 70 markan verran, GW olisi jo kaatunut omiin kustannuksiinsa. Ei edes toimituksen ja jälleenmyynti sopimusten jälkeen. Mutta harrastaakseen 'virallisemmin' on pakko maksaa.

"Olisiko kivaa jos tuotat tuotteen ja kukaan ei maksaisi siitä?"
Ei olisi, mutta kynyttäjille se on vähintäänkin oikein. Jos Codex oikeasti olisi 120mk / 20e arvoinen, se olisi väärin. Ylihinnan vedätys on harrastajalle isku vasten kasvoja, ja jos itselläni on vaihtoehto saada jotain halvemmalla, teen sen. Se ei ole mitään muuta kuin täysin järkevää. Ne joilla on varaa ja/tai halua maksaa erinäisistä asioista joista ei ole pakko, niin tehkööt. Tämän on jokaisen oma asia, eikä anarkismin ja omien taloustiedenäkemysten agressiivinen toitottelu figuuriforumeilla tilannetta pelasta.

Ahneella on p******* loppu.

"Mene töihin köyhä." Heh. Kunpa niitä kaikille olisikin ja löytyisi, maailma olisi paljon parempi paikka. Itselläni on, joillain jotka varmasti tekisivät ei. Ja ne joilla ei töitä eikä ole, se näkyy heidän tuloissaankin.

Pidetään tuo Mtv3 chattiin kuuluva yleistys Yh/Työ/Kela -sonta- siellä, eikä tuoda sitä Sotavasaran foorumeille.

Miksette vain voi sanoa jotain ylenpätevää neutraalia mielipidettä. Tappelu forumeilla ei hyödytä mitään kuitenkaan.

Teen sen siis itse, olkoon jokaisen oma asia, yhdelläkään tässä yhteisössä kun ei ole auktoriteettia toisen näkemystä ja toimintatapoja muuttaa.

Iceman · Viesti Kirjoittaja **Iceman** » Ti 28.03.2006 12:47

Minorith kirjoitti:Tinamiehen valaminen ei yksinkertaisesti voi maksaa 70 markan verran, GW olisi jo kaatunut omiin kustannuksiinsa. Ei edes toimituksen ja jälleenmyynti sopimusten jälkeen. Mutta harrastaakseen 'virallisemmin' on pakko maksaa.

Niin, mikä on "oikea" tai hyväksyttävä kate? Yrityksenhän pitää ensinnäkin kattaa omat kulunsa ja lisäksi saada riittävä tuotto, jotta liiketoiminnan riskit on edes järkevä ottaa. GW:n luvuista voi laskea liikevaihdon ja tuloksen välisen suhteen, jolloin näkee kuinka kannattavaa heidän liiketoiminta oikeasti on. Oman työnantajan kohdalla mieluusti huomioidaan tuloksen suuruus globaalisti, mutta ei yleensä huomioida, että liikevaihtokin on varsin huomattava ja loppujen lopulta firmalle jää käteen 9% liikevaihdosta eli myymämme 100 euron tuotteesta saamme voittoa 9 euroa. Onko tämä kohtuutonta riistämistä vai sovelias taso, ettei ihmisten tarvitse luvallisesti varastaa meidän työtämme tai sitä muuten halveksia?

Suurin osa Suomessakin myytävästä GW-tavarasta myydään jälleenmyyjien kautta, joiden myös pitää saada katetta toiminnastaan.

Suhtautuminen kopiointiin riippunee jossain määrin ihmisen omasta tilanteesta. Niin omista taloudellisista edellytyksistä kuin omasta työstä sekä koulutuksesta.

Draktaron · Viesti Kirjoittaja **Draktaron** » Ti 28.03.2006 13:16

Voi olla, mutta olen 100% varma että hintaan on lisätty hieman ylitse tarvittavan, jotta edes saavutettaisiin haluttu määrä.

Oberon · Viesti Kirjoittaja **Oberon** » Ti 28.03.2006 13:20

No tottakai hintaan on lisätty tuotantokulujen lisäksi ne katteet, ja juuri niin paljon kuin osakkeenomistajat kokevat tarpeelliseksi.

Tom_Gore · Viesti Kirjoittaja **Tom_Gore** » Ti 28.03.2006 13:27

Niin onhan se ihan kauheaa että yritys haluaisi tehdä tuotoksillaan voittoakin.

Muttajoo tämä väittely on toistettu jo sataan kertaan eri aiheyhteyksissä. Kopioijat puolustavat kantaansa vedoten tuotteen kalliiseen hintaan samalla kun rahaa riittää yleensä kuitenkin esim. viikonlopun baarikeikkaan tai päivittäiseen tupakkiaskiin.

Minua ei niinkään ärsytä se että varastaessanne saatte tavaran ilmaiseksi tai halvemmalla kuin minä ostaessani sen laillisesti. Ei se minulta ole pois (koska en usko että vähentynyt kopiointi halventaisi tuotteiden hintoja kuitenkaan). Sen sijaan ärsyttää se, että te yritätte kaikin keinoin puolustella tekoanne. Samalla väitätte ettei teidän tarvitse puolustella valintojanne. Tästähän voisi rivien välistä lukea että lähinnä yritätte puolustella niitä itsellenne, jotta omatuntonne antaisi teille rauhan.

Älkää puolustelko, koska ei teillä ole mitään konkreettisia verukkeita varkauksiinne. Jos olette varkaita niin kohdatkaa se sitten kuin miehet (tai varmaankin useimmissa tapauksissa pojat).

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ti 28.03.2006 13:35

Minorith kirjoitti: Itse jos voin välttää maksamisen jostain todella riistävästä tuotteesta, teen sen.

Eli varastat, jos et jää kiinni?
Jos olet sitä mieltä, että tuote ei ole hintansa väärti, mikset jättäisi sitä kokonaan hankkimatta? Niin minä ainakin teen mieluummin kuin myyn itsekunnioitukseni sortumalla moraalisesti arveluttaviin tapoihin hankkia tuote.

Voi olla, mutta olen 100% varma että hintaan on lisätty hieman ylitse tarvittavan, jotta edes saavutettaisiin haluttu määrä.

Jälleenmyyjän saama kate maksamastasi loppuhinnasta on 30 %. Pienyritys joutuu maksamaan työntekijöiden palkat, tilanvuokrat, verot, vakuutukset, omat mainoksensa yms. tämän kokoisella katteella. Yrittäjä voisi toivoa omia eläkepäiviäänkin varten jotain sukanvarteensa.

30 euron boksista siis jää yrittäjälle vajaa kymppi kassalippaaseen. Kun siitä lähdetään vähentämään kaikkia liikeyrityksen juoksevia kuluja, veikkaan yritykselle jäävän ehkä noin euron voitto tuotteesta. Riistoako?

Alviton hinta, jonka GW saa 30 euron tuotteesta jälleenmyyjältä, on noin 15 euroa. Tällä katetaan rahtaus tehtaalta ulkomaille, pakkaajan palkka, tehdastyöläisten palkka, figujen suunnittelijan/skulptaajan palkka, materiaalit, muotit, koneet, markkinointi ja ns. tuottamaton toiminta eli firman pyöritys. Lisäksi rahaa pitää jäädä niihin tuotteisiin, joiden tuotannon kulut ovat siitä saatavia voittoja suuremmat eli promootiomateriaali, tilaajalahjat yms. asiakasedut, mainokset yms. Ja loppujen lopuksi sijoittajatkin haluavat vastinetta rahoilleen. Riistoako?

Jos sinusta on riistoa maksaa 20 euroa 60-sivuisesta kirjasta, jossa on sääntöjä, maalausohjeita, paljon värikuvia, tarinoita yms., niin en osaa kuvitella, mikä sinusta on reilua. Paitsi se, että saat kaiken haluamasi ilmaiseksi, tarvittaessa laittomin keinoin.

TietoPredator · Viesti Kirjoittaja **TietoPredator** » Ti 28.03.2006 13:43

Minorith kirjoitti:Tuommoiset itsestäänselvyydet, ja nollatason sarkasmi tekevät aika köyhää keskustelusta. Tämmönen off-topic tähän väliin.

Niin, paljon parempaa keskusteluahan saadaan aikaiseksi kun julistetaan oma mielipide "tunnetuksi faktaksi" ja eri mieltä olevat "vänkääjiksi" ja "viisastelijoiksi". Mut hei, tää on kai sitä nollatason sarkasmia.

Itse jos voin välttää maksamisen jostain todella riistävästä tuotteesta, teen sen.Mittailen laadun ja hinnan, sekä tuotteen kattavuuden suhdetta, ja joko ostan oikean laadukkaan tuotteen tai yritän etsiä halvemman keinon.

Tietenkin, esim. Dremeliin en osta alkuperäisteriä kuin tilipäivän jälkeisessä voimantunnossa, muulloin saavat halvemmat versiot kelvata. GW:n figuja halvempia ostaisin, jos laatu ja ulkonäkö olisi lähellekään niitä (ja älkää laittako Black Treen linkkiä tähän, ovat minusta aivan kauheita).

Armeijakirjoja ei kyllä oikeasti tarvitse warettaa (kts. alla), enkä sitä tekisi vaikka maksaisivat mitä, tämä on ihan vain henkilökohtainen valinta ja muut tehkööt mitä tekevät. Minä jättäisin vain sitten sen ylihintaisen läpyskän ostamatta ja pelaisin jotain muuta peliä.

Codexien hinta on täyttä riistoa, ja tunnettu fakta on että Games Workshop vedättää täyttä ylihintaa.

Onko noin? Minun mielestäni parikymmentä euroa ei ole mitään monikymmensivuisesta nivaskasta josta riittää riemua vuosiksi.

Tinamiehen valaminen ei yksinkertaisesti voi maksaa 70 markan verran, GW olisi jo kaatunut omiin kustannuksiinsa.

Ei tietenkään voi. Mutta kannattaa muistaa, että joku suunnittelee sen figun (mahd. samalla kun hahmottelee rodulle yleisilmettä), joku veistää sen, joku tekee muotit etc. ja sitten pitäisi vielä saada rahaa muuhunkin kuin ihan sen suorittavan portaan pyörittämiseen. Onkohan kukaan koskaan oikeasti pohtinut paljonko mahtaa maksaa esim. sen GW:n nettisivuston pyörittäminen mistä kaikki surffaavat figuja ja mistä siihen rahat tulisivat elleivät sitten figumyynnistä. Mainosbannereistako?

olkoon jokaisen oma asia, yhdelläkään tässä yhteisössä kun ei ole auktoriteettia toisen näkemystä ja toimintatapoja muuttaa.

Tästä olen samaa mieltä - jos warettaa niin sitten warettaa, ei ole minun ongelmani enkä siitä jaksa mouhota jos vastapeluri pelaa netistä tulostetulla listalla kunhan siinä lukee ne säännöt 100% samoin kuin alkuperäisessä kirjassa.

Tosin turha sitä on sitten myöskään ainakaan minulle puolustella (eikä tosiaan tarvitsekaan, jostain syystä vain aina hepuilla tuntuu olevan siihen tarve) jollain "kun mä olen niin köyhä ja punaviheranarkisti" argumentilla jos kaverilla on pöydällä virallisia GW-figuja vanhan tonnin edestä.

Viesti Kirjoittaja **Matti** » Ti 28.03.2006 14:27

Minorith kirjoitti:Codexien hinta on täyttä riistoa, ja tunnettu fakta on että Games Workshop vedättää täyttä ylihintaa.

Tämä ei ole fakta, vaan vahva mielipide. Selkeä ero.

Tinamiehen valaminen ei yksinkertaisesti voi maksaa 70 markan verran, GW olisi jo kaatunut omiin kustannuksiinsa.

Koita nähdä metsä puilta. Jos katsot vaikkapa viime vuoden lukuja:

http://investor.games-workshop.com/results2005/financialhighlights.htm kirjoitti: Turnover - £136.6m
Operating profit - £13.9m
Pre-tax profit - £13.5m

Vaikuttavatko kohtuuttomilta ja sikamaisilta?

Lisäksi ihmiset eivät osta tuotteita sen perusteella, minkä arvoinen tuote oli tuottajalle tai paljonko rahaa sinne upposi vaan sen perusteella, kuinka arvokas tuote on ihmiselle itselleen. Vai miten on: Saat vapaavalintaisen drinkin. Valitsetko parhaalta maistuvan drinkin vai kalleiman mahdollisen?

Jos Codex oikeasti olisi 120mk / 20e arvoinen, se olisi väärin. Ylihinnan vedätys on harrastajalle isku vasten kasvoja, ja jos itselläni on vaihtoehto saada jotain halvemmalla, teen sen. Se ei ole mitään muuta kuin täysin järkevää.

Tuota noin... järkevyys ja oikeus ei ole sama asia. Rikollisoikeutta lukeneet ja siitä kuuleet, sekä muutenkin Suomen oikeuskäytäntöä seuranneet ovat varmaan huomanneet, että oikein toteutettu rikos kannattaa. Siinä on myös syy, miksi järjestäytynyt rikollisuus on varsin pelottava asia, koska se tekisi rikokset "oikein". Rikokset voivat olla kannattaviakin, vaikka jäisi kiinni. Tämän todistaa lukuisat kavallustapaukset ja muissakin asioissa tuomiot esim. veljekset, jotka pahoinpitelivät siskonsa niin pahasti, että sisko menetti tajuntansa ja heräsi vasta sairaalassa, saivat ehdollista (olikohan vain muutaman kuukauden tms.). Minusta melkoisen mitätön tuomio. Samaten Suomen vankilat ovat melko surkuhupaisia paikoin, koska joku vankilajohtajahan kerrankin ihmetteli miksi vangit pakenivat - heillähän oli niin hyvä olla vankilassa.

Teon järkevyys ja oikeellisuus ovat kaksi eri selvästi eri asiaa.

Ahneella on p******* loppu.

Ahneella on enemmän. Ahneudessakin on kaksipuolta. Otetaanpa vaikkapa tämä kopiointi esimerkki, kumpi on ahne:

Firma, joka pyytää 20e codexista vai kuluttaja, joka haluaa 20e:llä 3 codexia, koska "eihän kirja voi maksaa noin paljoa!" - ja siksi kopio ne kaikki, maksamatta senttiäään?

olkoon jokaisen oma asia, yhdelläkään tässä yhteisössä kun ei ole auktoriteettia toisen näkemystä ja toimintatapoja muuttaa.

Itseänikään ei häiritse niinkään warettaminen, valokopioiminen tms. Sen sijaan minua häiritsee sen esille tuonti ja toisaalta täällä esitetyt argumentit kopioinnin puolustamiseksi, jotka ovat mielestäni varsin epäpäteviä. Jokaisen oma asia kuitenkaan ei ole se, mitä sotavasarana kirjoitetaan tai mihin ilmapiiri rohkaisee. Minusta olisi hyvinkin epäkorrektia alkaa puhumaan tietokonepelifoorumilla piraattiversion ongelmista, kuin myös sotavasarassa on epäkorrektia alkaa miettimään sääntökirjojen valokopioinnista syntyviä ongelmia.

Oikea tapa olisi näin jälkikäteen ollut mielestäni oikeastaan vain poistaa tuo kysymys ja jättää nämä pyörittelyt pois, mutta näin tämä nyt meni. Oleellisinta on se, ettei moista toimintaa helpoteta millään saralla sotavasarassa.

Rakath · Viesti Kirjoittaja **Rakath** » Ti 28.03.2006 15:14

Matti kirjoitti: Lisäksi ihmiset eivät osta tuotteita sen perusteella, minkä arvoinen tuote oli tuottajalle tai paljonko rahaa sinne upposi vaan sen perusteella, kuinka arvokas tuote on ihmiselle itselleen.

Niin juuri. Jos ne kirjan taustaturinat ja piirrokset ovat omasta mielestä rautaista viihdettä, niin ei se 20 ecua paljolta tunnu.
Jos taas kirjan hyöty on niissä muutamassa hassussa armeijalista-sivussa, on 20 euroa monelle aika hurja hinta. Sillähän saa jo pari-kolme blisteriä tai ainakin viikon ruuat.

Matti kirjoitti: Oikea tapa olisi näin jälkikäteen ollut mielestäni oikeastaan vain poistaa tuo kysymys ja jättää nämä pyörittelyt pois, mutta näin tämä nyt meni. Oleellisinta on se, ettei moista toimintaa helpoteta millään saralla sotavasarassa.

Jos tässä olisi pysytty asiassa, niin kysymys oli minusta hyvä. Henkilöllä x on valokopioitu sääntökirjasta oleelliset asiat ja codexista armeijalistahommat. Niiden kanssa marssit turnaukseen, niin ajetaanko sinut pihalle? Miten vastapelurit suhtautuvat kopioituihin kirjoihin?
Sillä, oletko ne warettanut vai valokopioinut ostetuista kirjoista, ei ole tässä tilanteessa väliä. Ainahan sitä voi sanoa "joo kyllä ne kirjat kotona on". Kalliita ja painavia opuksia ei viitsi välttämättä raahata maan äärestä toiseen, lastia kun on muutenkin mukana.
Pelkästään käytännöllisistä syistä ne valokopiot ovat monesti näppärämpiäkin kuin (usein) sekavat kirjat.