Line of Sight ja Vehicles in a unit

raiven black · Viesti Kirjoittaja **raiven black** » Ti 11.04.2006 17:38

Kyssäri LOS:ista, elikkä mitenkä LOS:a tulkitaan ajoneuvoryhmien kohdalla??? Siis kuinka ajoneuvoryhmän katsotaan estävät LOS:a?

Esim. jos joukko örkkejä kirmaa Warbuggles/Trak Squadronin perässä, ja Squadi on levittäytynyt 4" väleille, niin voidaanko ko. örkkejä ampua? vai katsotaanko heidän olevan suojassa ajoneuvojen takana? vai ovatko örkit joiden body näkyy kokonaan laillisia kohteita?

Attila · Viesti Kirjoittaja **Attila** » Ti 11.04.2006 18:13

The Kirja, s. 20, kolmas kappale kirjoitti:All vehicles, vehicle wrecks, [snip], friend or foe, block line of sight. A line of sight can still be traced over or past such models, but not through them.

The Kirja, s. 26, kolmas kappale kirjoitti:The owning player can choose to remove any models from the unit, provided they are within the line of fire and range of the enemy's weaponry.

Vain ne örkit, joiden vartalo näkyy maastureiden takaa voidaan poistaa kaatuneina.

raiven black · Viesti Kirjoittaja **raiven black** » Ti 11.04.2006 22:26

Eli rautalangasta vääntäen, jos ajoneuvojen väliin jää aukkoja (...past such models) voi niiden lävitse ampua olentoja joiden "body" näkyy kokonaan.... ymmärsinkö oikein =)
(ja jos haluaa suojella joukkoja ajoneuvojen takana voi sen tehdä sijoittamalla ajoneuvot siten, että niiden välissä olevat aukot "täyttyvät"....)

Entäs kävelijät? ilmeiseti "jalkojen takana olevat olennot" lasketaan pois osumisyhtälöstä koska LOS (...All vehicles... block line of sight) niihin ei ole ja vain niihin kävelijöiden takana oleviin voidaan osua, joiden body on näkyvissä, kö?

Cannonball · Viesti Kirjoittaja **Cannonball** » Ti 11.04.2006 22:31

Tarkennettakoon vielä, että niitä, jotka näkyvät maastureiden välistä, ei voi ampua. Vain niitä jotka näkyvät reunimmaisten buggyjen ulkolaidan puolelta. Tämä siksi, ettei yksikön muodostelmasta nää läpi raoistakaan.

Esim. Kolme 4" levyistä buggya rivissä maksimivälein olis 3*4" buggyista ja 2*4" niistä väleistä, eli 18" läpinäkemätön rintama.

Oberon · Viesti Kirjoittaja **Oberon** » Ti 11.04.2006 22:38

Cannonball kirjoitti:Tarkennettakoon vielä, että niitä, jotka näkyvät maastureiden välistä, ei voi ampua. Vain niitä jotka näkyvät reunimmaisten buggyjen ulkolaidan puolelta. Tämä siksi, ettei yksikön muodostelmasta nää läpi raoistakaan.

Jaa kui?

The kirja, s20 3. kappale kirjoitti:All vehicles, vehicle wrecks, [snip], friend or foe, block line of sight. A line of sight can still be traced over or past such models, but not through them.

. Huomaa over OR past, yli tai ohi. Millä perustelet ettei muodostelman läpi näe jos siinä on rakoja?

Kardinaali · Viesti Kirjoittaja **Kardinaali** » Ti 11.04.2006 23:40

Siis jos sieltä takana piilottelevasta ryhmästä näkyy edes osa napeista niin sitten sitä ryhmää saa ampua ja casualtyiksi voi tulla vain ne jotka näkyvät edes osittain. Niistä aluksista saa tosin 4+ cover saven.. Am I right?

Kezerk · Viesti Kirjoittaja **Kezerk** » Ke 12.04.2006 09:29

Right on. Tosin antaisin cover saven vain, jos enemmistö yksiköstä on ajoneuvojen takana (s. 25 Units Partially in Cover).

- Kez.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » Ke 12.04.2006 10:12

Units partially in cover sääntöä sovelletaan, jos niistä jotka voivat tulla kassuiksi yli puolet on coverissa. Eli jos autojen takana on 15 örkkiä poissa losista ja avoimella 5, ei mitään covereita avoimella seisoville.

raiven black · Viesti Kirjoittaja **raiven black** » Ke 12.04.2006 20:02

No niin, nyt päästiin asian ytimeen, eli toi LOS ei ollutkaan aivan yksiselitteinen tässä tapauksessa...

The Book sanoo : "ind. models in the unit that don´t have line of sight to the target unit can´t fire... can´t be seen by the attackert can´t be hit or chosen casualties "..... Mutta samassa kappaleessa sanotaan myös että, ..."line of sight must be traced to the body of the target model"....

Joten meneekös tämä siis tälläin... SM squad puolustamassa pistettä A, ja sen kimppuu hyökkää joukko Örkkejä, suurpomon johtamana.... Örkkien pelaaja etenee ajoneuvo ryhmän takana, ja pelaaja sijoittaa joukkonsa siten, että autojen välistä näkyy vain pomo Lascannonilla varustetulle SM:lle. SM pääsee ampumaan ja osuu. Pomon päivät päättyvät (ellei onnistu cover savessa), sillä vai hän näkyi, joten vain hän voi saada osuma.... kun taas jos he olisivat tulleet ilman ajoneuvoja, voisi pelaaja ottaa osuman jollekkin muulle.... Tylyä toimintaa.... (aikas tarkaan pitää alkaa suojautumaan......)

Oberon · Viesti Kirjoittaja **Oberon** » Ke 12.04.2006 20:03

Jep, just noin. Vain se kenet näkee voi kuolla. Pitää olla tarkkana niitten trukkien kanssa

unikorno · Viesti Kirjoittaja **unikorno** » To 13.04.2006 15:06

saattaa vähän sivuta aihetta, mutta jos joku voisi nopeasti sanoa, miten chimeran lasgunit näkevät ampua. onko niiden los siis sivulle vai pystyvätkö eteenkin päin ampumaan? anteeksi ot.

Tom_Gore · Viesti Kirjoittaja **Tom_Gore** » To 13.04.2006 15:20

Oberon_ kirjoitti:Jep, just noin. Vain se kenet näkee voi kuolla. Pitää olla tarkkana niitten trukkien kanssa

Ja niitäkin on nähty että blokataan LoS _omilla_ ajoneuvoilla siten että pääsee sniputtamaan jonkun unit championin tahi charrun. Moista sikailua ei ole säännöissä kielletty, mutta ainakin minulta saa pahoja katseita ko. käytännöstä.

raiven black · Viesti Kirjoittaja **raiven black** » To 13.04.2006 17:57

Chimeran aseistuksen ampuma kulma löytyvät The Book:sta sivu 64.....

Cannonfodder · Viesti Kirjoittaja **Cannonfodder** » To 13.04.2006 22:48

raiven black kirjoitti:Chimeran aseistuksen ampuma kulma löytyvät The Book:sta sivu 64.....

No eihän. Siellä ei puhuta mitään firing slitsien line of firestä. Kyseisellä sivulla on ainoastaan käsitelty Turret, Walker weapon, Side sponsons ja Fixed weapon. Myöskään GW:n wargear kirjasessa ei kerrota mitään chimeran lasgunien ampumasektoreista, vaikka kyseisestä opuksesta pitäisi löytyä kaikki access ja fire pointit. Chimeran lasgunit taitavat olla aika uniikki tapaus. Muissa ajoneuvoissahan ilmeisesti fire pointit, jos niitä on; ovat katto luukkuja mistä saa räiskiä joka suuntaan.

unikorno · Viesti Kirjoittaja **unikorno** » Pe 14.04.2006 17:59

miten olette sitten niitä käyttäneet? siis chimeran lasguneja. ammutte 1 sivulle aina niillä 3 aseella vai? eteen niillä on mahdoton ampua ainakaan loogisesti ja sama taakse.

Cannonfodder · Viesti Kirjoittaja **Cannonfodder** » Pe 14.04.2006 19:23

No siinäpä se onkin. Ei niitä voi oikein käyttää kun ei tiedä miten ne toimivat. Pitää odottaa että The Captain tai joku muu viisas tulee ja kertoo meille näkemyksensä designers intentistä.

unikorno · Viesti Kirjoittaja **unikorno** » Pe 14.04.2006 23:49

ok, no kiitos tuosta. käytän sitä kaveripeleissä sivuille ampuvina. turnauksissa en 40k porukalla käy ja mitäpä 3-6 lasgunia oikeastaan ratkaiseekaan? kertokaa silti toki virallinen, jos joku pro sen tietää.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ti 18.04.2006 10:32

Cannonfodder kirjoitti:No siinäpä se onkin. Ei niitä voi oikein käyttää kun ei tiedä miten ne toimivat. Pitää odottaa että The Captain tai joku muu viisas tulee ja kertoo meille näkemyksensä designers intentistä.

Suunnittelija on vetänyt jotain happoa nykyisiä chimeran sääntöjä suunitellessaan ja unohtanut lasgunit, kuten teidänkin kannattaisi. Eiväthän ne oikeasti saa ampua mihinkään, paitsi jos hull HB on kakkana ja välttämättä haluaa kääntää heikosti pellitetyn kyljen kohti vihollista, että saa ampua kolme lasgunia ja turretin sinne päin.

Paitsi jos lasguneilla ampuvat kyydissä olijat, jolloin ne ampuvat kuin passengerit. Kuitenkaan kaikilla kuudella laserpyssyllä ei pääse ikinä ampumaan samalla vuorolla.

Oberon · Viesti Kirjoittaja **Oberon** » Ti 18.04.2006 10:41

The Captain kirjoitti:
Paitsi jos lasguneilla ampuvat kyydissä olijat, jolloin ne ampuvat kuin passengerit. Kuitenkaan kaikilla kuudella laserpyssyllä ei pääse ikinä ampumaan samalla vuorolla.

Kyydissä olijathan ne nimenomaan ampuu, ja jos niitä vihuja(samaa ryhmää) on molemmin puolin chimeraa niin mikäs siinä sitten. Harvassa on tilanteet joissa kaikki 6 lasgunia ampuisivat

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ti 18.04.2006 10:44

Oberon_ kirjoitti:
The Captain kirjoitti:
Paitsi jos lasguneilla ampuvat kyydissä olijat, jolloin ne ampuvat kuin passengerit. Kuitenkaan kaikilla kuudella laserpyssyllä ei pääse ikinä ampumaan samalla vuorolla.
Kyydissä olijathan ne nimenomaan ampuu, ja jos niitä vihuja(samaa ryhmää) on molemmin puolin chimeraa niin mikäs siinä sitten. Harvassa on tilanteet joissa kaikki 6 lasgunia ampuisivat :P

Hmm... Tank shockin jälkeen, kun vihulainen on tehnyt tilaa tankille? Interesting...