Historian siipien havinaa...
Historian siipien havinaa...
Englanniksi aiheesta "ihka ensimmäinen scifiminiatyyripeli":
http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=72340
Saattaa kiinnostaa jotakuta (ei kovin montaa tietenkään), varsinkin jos sattuisi, ettei aiheesta ole vielä ollut keskustelua (en tutkinut, kun en keksinyt oikein hyvää hakua).
http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=72340
Saattaa kiinnostaa jotakuta (ei kovin montaa tietenkään), varsinkin jos sattuisi, ettei aiheesta ole vielä ollut keskustelua (en tutkinut, kun en keksinyt oikein hyvää hakua).
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Re: Historian siipien havinaa...
Onkos joku pitkäparta päässyt näitä täällä päin maailmaa koskaan edes näkemään? Voisin kuvitella, että 70 -luvun alkupuolella ei ihan hirveän tunnettu harrastus ole sci-fi miniatyyrit Suomessa olleet.tnjrp kirjoitti:Englanniksi aiheesta "ihka ensimmäinen scifiminiatyyripeli":
http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=72340
Saattaa kiinnostaa jotakuta (ei kovin montaa tietenkään), varsinkin jos sattuisi, ettei aiheesta ole vielä ollut keskustelua (en tutkinut, kun en keksinyt oikein hyvää hakua).
Kun arvattavasti ei ruuhkaa ketjuun kumminkaan tule, niin voisihan sitä samalla ihmetellä, mihin saakka yltävät miniatyyripelien juuret ylipäätänsä, ja milloin niitä uudistavia tuulia (kuten sci-fi setting) on mahtanut mukaan tulla? Joskushan näistä on tainnut jotain keskustelua aiemminkin olla, mutta ei voi muistaa enää.
Aah ... Star Fleet Battleskin tuossa ketjussa mainittiin... tuossa se on hyllyssä ja muistan sitä pelatun 80-luvulla ahkeraan tahtiin.
...
Nostalgiatrippi ohi. Säännöt ovat aivan liian vaikeat moderniin menoon. Toisaalta olihan se hienoa, kun arvasi kanssapelaajan siirron ja osasi revittää tyyrpuurin koneista juuri sopivasti virtaskaa tyyrpuurin puoleisiin kilpiin ottamaan vastaan photonitorpedoiden volley ... sitten niukka vasen kääntö ja Bird of Prey tyhjensi keula-arsenaalinsa.
Muutoin aika vieraita tuttavuuksia nuo ketjussa mainitut pelit.
...
Nostalgiatrippi ohi. Säännöt ovat aivan liian vaikeat moderniin menoon. Toisaalta olihan se hienoa, kun arvasi kanssapelaajan siirron ja osasi revittää tyyrpuurin koneista juuri sopivasti virtaskaa tyyrpuurin puoleisiin kilpiin ottamaan vastaan photonitorpedoiden volley ... sitten niukka vasen kääntö ja Bird of Prey tyhjensi keula-arsenaalinsa.
Muutoin aika vieraita tuttavuuksia nuo ketjussa mainitut pelit.
Jouni-setä oli sen verran nuoren puoleinen tuolloin 70-luvun alussa, että vaikka mulla ja muillakin pojilla oli aika liuta Airfixin tms. pikku-ukkoja, niin sääntöjen osalta tyydyttiin "herrasmiessopimuksiin".
Mutta enempi asiaan. Oma harrastuksen aloittamiseni osuu niinkin myöhälle kuin tuonne jonnekin 1990-luvun taitteeseen, joten nämä 70- ja 80-luvun suuruudet on jääneet kokeilematta. Ei meinaa ehtiä kaikkia uudempiakaan pelejä pelata, mitkä kiinnostaisi, joten into etsiä vanhoja ryppyisiä sääntösettejä käsiinsä on ollut aika 0:ssa.
Veikkailisin, että jos noita ihan alkupään pelejä Suomeen on tuoreeltaan hankittu, ne löytyvät jostain varhaisten scifiherrännäisten so. science fiction fandomia luomassa olelleiden hörhendaalerien kaappien perukoilta. Sellaista väkeä tuskin tämän listan lukijoiden joukossa paljoa on. Voin uteliaisuuttani tiedustella asiaa muissa ympyröissä, jos joskus muistan.
Miniatyyripelien historian tapaista löytyy esim. täältä. Tietysti aika anglosaksiskeskeinen historiikki, ja ulettuu vain 1980-luvun alkuun, mutta nämä tietäen arvoimme suhteellisen luotettavaksi, kunnes toisin todistetaan.
Pikaisesti vilkuillen ensimmäinen fantasiapeli (Tolkieniin perustuva, kuinkas muuten) mainitaan vuonna 1966 Wargamers Newsletter -lehdessä. Fantasiafiguja saatiin pelitarkoituksiin nähtävästi vasta 4 vuotta myöhemmin ja oikein julkaistuja sääntöjä jouduttiin ventaamaan vielä siitä vuoden verran Chainmailin ilmestymiseen asti. Ja avaruusaluspeli Alien Space sekä vieläkin markkinoilla oleva maataistelupeli Star Guard saivat sitten ensi-iltansa 1974, kuten tuolla ekassa linkissäkin taidettiin sanoa.
Mutta enempi asiaan. Oma harrastuksen aloittamiseni osuu niinkin myöhälle kuin tuonne jonnekin 1990-luvun taitteeseen, joten nämä 70- ja 80-luvun suuruudet on jääneet kokeilematta. Ei meinaa ehtiä kaikkia uudempiakaan pelejä pelata, mitkä kiinnostaisi, joten into etsiä vanhoja ryppyisiä sääntösettejä käsiinsä on ollut aika 0:ssa.
Veikkailisin, että jos noita ihan alkupään pelejä Suomeen on tuoreeltaan hankittu, ne löytyvät jostain varhaisten scifiherrännäisten so. science fiction fandomia luomassa olelleiden hörhendaalerien kaappien perukoilta. Sellaista väkeä tuskin tämän listan lukijoiden joukossa paljoa on. Voin uteliaisuuttani tiedustella asiaa muissa ympyröissä, jos joskus muistan.
Miniatyyripelien historian tapaista löytyy esim. täältä. Tietysti aika anglosaksiskeskeinen historiikki, ja ulettuu vain 1980-luvun alkuun, mutta nämä tietäen arvoimme suhteellisen luotettavaksi, kunnes toisin todistetaan.
Pikaisesti vilkuillen ensimmäinen fantasiapeli (Tolkieniin perustuva, kuinkas muuten) mainitaan vuonna 1966 Wargamers Newsletter -lehdessä. Fantasiafiguja saatiin pelitarkoituksiin nähtävästi vasta 4 vuotta myöhemmin ja oikein julkaistuja sääntöjä jouduttiin ventaamaan vielä siitä vuoden verran Chainmailin ilmestymiseen asti. Ja avaruusaluspeli Alien Space sekä vieläkin markkinoilla oleva maataistelupeli Star Guard saivat sitten ensi-iltansa 1974, kuten tuolla ekassa linkissäkin taidettiin sanoa.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
- The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Nykäisenpä taas linkkilistastani tämän, josta suositan tutuntuttuni, kanadalaisen Myron Samsinin artikkelia. Pikku-ukkopelien historia ulottuu jopa 4000 vuoden taakse sumerilaisten rallipeliin (Royal Game of Ur).
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Varmaan ihan asiaa, mukku... Yleensä shakkia ja sen sukulaisia ei pidetä miniatyyripeleinä siinä mielessä, kuin sana nykyään esim. tällä sivustolla ymmärretään. Samalla menevät pesuveden mukana myös kaikenlaiset tinasotilailla toteutetut taistelusimulaatiot, joita oikeiden armeijoiden upseerit keskenään puuhailivat jo varmaan ties kuinka aikaisin.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
- The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
No sitten ei muuta kuin sorvaamaan tarkkaa, sanakirjakelpoista määritelmää, missä menee miniatyyripelin ja missä tinasotilailla tms. suurin piirtein kuvaavilla figuureilla pelattavan strategiapelin raja...tnjrp kirjoitti:Varmaan ihan asiaa, mukku... Yleensä shakkia ja sen sukulaisia ei pidetä miniatyyripeleinä siinä mielessä, kuin sana nykyään esim. tällä sivustolla ymmärretään. Samalla menevät pesuveden mukana myös kaikenlaiset tinasotilailla toteutetut taistelusimulaatiot, joita oikeiden armeijoiden upseerit keskenään puuhailivat jo varmaan ties kuinka aikaisin.
Onko Doom miniatyyripeli? Vai onko se lautapeli, jossa on miniatyyrejä?
Onko Inquisitor miniatyyripeli? Vai onko se roolipeli, jossa on miniatyyrejä?
Onko DBM miniatyyripeli? Vai onko se strategiapeli, jossa on miniatyyrejä?
Onko Warhammer miniatyyripeli? Vai onko se jokurandompeli, jossa on miniatyyrejä?
Ei minään vittuiluna tarkoitettu, vaan ihan uteliaisuudesta, että mitä ihmiset yleensä käsittävät sanalla "miniatyyripeli". Oma käsitykseni on ilmeisesti aika lailla keskimääräistä laajempi.
Ja oikeasti jos miniatyyripelien historiasta kysytään, niin eivät ne millään lailla shakin ja sen sukulaisten rinnalla mutta erillään kehittyneet - yhteinen kantamuoto niillä on varmemmin kuin ihmisellä ja kääpiösimpanssilla.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Onhan tästä toki määritelmää väännelty. Osa on päässyt ihan sanakirjaan astikin: ks. esim. nykyään aina ajankohtainen Wikipedia*.
Selviä rajoja on tälle(kään) varmaan mahdotonta vetää. Kohtuullinen yksimielisyys vallitsee kuitenkin ko. peligenren sukupuusta ja sen ei yleensä katsota juontuvan kauemmas kuin 1800-luvun preussilaisiin Kriegspiel-simulaatioihin. Shakkia edelleen hyvin harvoin mainostetaan ensimmäiseksi miniatyyripeliksi eikä sitä aina katsota enää edes sotapeliksi, millainen se ehkä on joskus hyvin varhain saattanut ollakin. Ja vaikka demokratia ei tunnetusti ole täydellinen järjestelmä, niin ei tässä olla tiedettä tekemässä, joten ns. konsensus lienee ihan hyvä ratkaisu keskustelun pohjaksi. Muuten menee vallan hämääntymisen puolelle, kun joku voihkaa, että ei ole kunnon Star Wars -miniatyyripeliä markkinoilla ja toinen katsoo silmät pyöreenä, kun just eilen pelasi Star Wars Monopolyä...
Ihan itse katsoisin yhdeksi aika keskeiseksi määrittäväksi seikaksi ennaltamäärättömyyden: miniatyyrejä käyttävissä lautapeleissä on tapana olla aika selvät sävelet siitä, mitä vastaan tuleman pitää, toisin kuin tämmöisessä ns. nykyaikaisessa miniatyyripelissä. Muissa pelityypeissä kuten roolipeleissä on yleensä muut tavoitteet kuin jonkinmoinen "taistelun" voittaminen. Samoin simulaatioiden kanssa. Toki noista on huomattavan helppo ryhtyä saivartelemaan, vaikka että "montako laajennussettiä pitää ostaa Doomiin, ennenkuin siitä tulee miniatyyripeli" tms. Mutta ne ovatkin ihan omaa kenttämutuilua.
---
*) yleisemmin sotapeleistä samasta lähteestä
Selviä rajoja on tälle(kään) varmaan mahdotonta vetää. Kohtuullinen yksimielisyys vallitsee kuitenkin ko. peligenren sukupuusta ja sen ei yleensä katsota juontuvan kauemmas kuin 1800-luvun preussilaisiin Kriegspiel-simulaatioihin. Shakkia edelleen hyvin harvoin mainostetaan ensimmäiseksi miniatyyripeliksi eikä sitä aina katsota enää edes sotapeliksi, millainen se ehkä on joskus hyvin varhain saattanut ollakin. Ja vaikka demokratia ei tunnetusti ole täydellinen järjestelmä, niin ei tässä olla tiedettä tekemässä, joten ns. konsensus lienee ihan hyvä ratkaisu keskustelun pohjaksi. Muuten menee vallan hämääntymisen puolelle, kun joku voihkaa, että ei ole kunnon Star Wars -miniatyyripeliä markkinoilla ja toinen katsoo silmät pyöreenä, kun just eilen pelasi Star Wars Monopolyä...
Ihan itse katsoisin yhdeksi aika keskeiseksi määrittäväksi seikaksi ennaltamäärättömyyden: miniatyyrejä käyttävissä lautapeleissä on tapana olla aika selvät sävelet siitä, mitä vastaan tuleman pitää, toisin kuin tämmöisessä ns. nykyaikaisessa miniatyyripelissä. Muissa pelityypeissä kuten roolipeleissä on yleensä muut tavoitteet kuin jonkinmoinen "taistelun" voittaminen. Samoin simulaatioiden kanssa. Toki noista on huomattavan helppo ryhtyä saivartelemaan, vaikka että "montako laajennussettiä pitää ostaa Doomiin, ennenkuin siitä tulee miniatyyripeli" tms. Mutta ne ovatkin ihan omaa kenttämutuilua.
---
*) yleisemmin sotapeleistä samasta lähteestä
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
-
Griefbringer
- Viestit: 299
- Liittynyt: To 12.09.2002 14:17
- Paikkakunta: Helsinki