Sci-fi-aseiden realistisuus

[Remington]

Haluaisinpa hieman keskustelua ja väittelyä herättää 40K:n aseiden mahdollisuudesta tulla joskus oikeiksi aseiksi sotatantereille. Suunnittelen omaa sci-fi roolipeliä ja kaipailen jonkinlaista realistista pohjaa sci-fi-aseille, että olisiko oikeasti joskus mahdollista esimerkiksi plasma-aseilla ilmestyä sotakalustoon ja muutenkin ihan keskustelun vuoksi!
Todistelua ja väittelyä kaipaan seuraavista aseista: Laser-, plasma-, sonic-, melta- ja railguns.
Nettiä on laavattu läpi ja näyttää siltä että ainakin kiväärikokoiset aseet jäävät haaveeksi. Laserilla näyttäisi olevan mahdollisuuksia ja vaikka mihin mutta kenttäaseistuksesta jäänee pois kun on kallis investoida ja rikkoutumis- yms.herkkä. Plasma taitaa jäädä vain pommituskalustoon. Sonic-aseet kärsivät jos mistäkin haittapuolista mutta suurin etu panssarinläpäiseminen(rakennukset, ihmiset, panssarivaunut, jne...). Meltasta nyt ei sikäli mitään ollu. Plasma? Railguneilla tulevaisuus anti-panssari-aseena.
Ja monoaseista ja powerweaponeistakin jotain kiitos!

[Jurpo]

Itse arvioin, että bolter on pohjimmiltaan gyrojet-ase. Ampuu siis pieniä raketteja. Se seikka ainakin selittäisi suuren kaliiberin. Paineilma ampuu pienen raketin pois putkesta ja ajoaine syttyy vasta muutaman metrin päässä. Raketti on massiivinen kohde ja erilaisilla kärjillä saisi useita erilaisia epämiellyttäviä vaikutuksia.

Onnistunut plasma-ase saattaisi itseasiassa ampua pienen kohdeammuksen ja sen jälkeen toinen laukaisu päästää irti valokaaren joka kohdistuu siihen kohdeammukseen. Valokaari tunnetusti on melkoisen voimakas energiapurkaus. Kuitenkin sen energiamäärän tuottaminen ja kohdistaminen on melkoisen mahdotonta.

Yksi soonisten aseiden käyttötarkoitus voi olla demoralisaatio. On huomattu että infra- ja ultraäänet aiheuttavat pahoinvointia ja muita fyysisiä oireita, joten yksi tepa hyödyntää tuota piirrettä on pudottaa pieniä, mutta tehokkaita äänigeneraattoreita vihollisen alueelle ja odottaa vaikutusta. Moraali laskee ja se on aina edullista.

Raidetykki kuitenkin on varsin uskottava ase. Ongelmana on vain lataus ja se huomattavan voimakas magneettikenttä. Kaikki radiolaitteet huomaavat sen pitkän matkan päästä.

[Ghe'dahlg]

Melkein samasta aiheesta on aikojen alussa höpisty ihan kivasti. Silloin tällöin tämä näyttää ihmisiä kiinnostavan. Mutta nopealla vilkuilulla tuonne viimeiselle kahdelle sivulle löytyi tälläinen:

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... sc&start=0

Sieltä löytyy vaikka mitä plasma aseiden toimintaperiaatteita ja sen sellaista mitä Sotavasaran Suuret Fyysikot ovat saaneet aikaan lyömällä viisaat päänsä yhteen ja erikseen

Etsimällä paremmin löytyy varmasti uudempikin ketju tai jopa kaksikin. Tuo nyt sattui vahingossa silmään.

[Spetulhu]

Muistaisin että plasma on varsin hyödytön aseeksi. Se hajoaa niin nopeasti että saisit lähinnä vain kuuman liekinheittimen siitä. Jos keksit jonkun energiakentän millä plasma-ammus pysyy kasassa niin mikä ettei. Minua viisaammat kysyvät silkasta ilkeydestä miksi et käytä sitä mahtavaa voimakenttää aseena suoraan.

[daider]

Tie Tähtiin (IIRC) roolipelissä plasma-aseet oli toteutettu siten että ase ampuu ensin lasersäteen joka kuumentaa ilman luoden "ilmakanavan" jota pitkin plasma-ammus voi edetä ilman että hajoaa liian nopeaa.

Laser aseet ovat NYKYteknologialla liian kalliita ja herkkiä, mutta 40K maailman materiaalit ovat meille tuntemattomia ja voi olla että he ovat onnistuneet kehittämään tarpeeksi kestäviä laitteita jotta niitä voidaan tuottaa halvalla massatuotantona.

Jotta ketjusta ei tule liian flamewaria/40K dissausta, niin muistakaa että scifi sanssa fi tarkoittaa fiktiota eli keksittyä juttua.

[Remington]

Aivan. Kysyinkin mahdollisuudesta tulla joskus "oikeiksi" aseiksi. En mollaa 40K:n aseita koska fiktiosta on puhe ystävät hyvät.
Laser käsiaseita ( käsiase eli mikä tahansa yhden miehen kannettavissa oleva ase, ei pelkästään pistoolit ja reukut ) ei kuulemma voi tuoda kenttäkäyttöön, koska jokainen ase tarvitsisi taskulamppumaisen
( *naur* ) tähtäimen järeän kiikarin optiikalla höystettynä vieläpä kohdistaakseen laserinsa et pystyy osumaan kohteeseensa. Tarkoittaa tolkutonta hintaa yhdelle "rynkkärille" joten lasguneja tuskin tullaan näkemään. Ja toisekseen oli niin että savu, sade jne. haittaa julmetusti säteen pääsemisestä kohteeseensa. Eli ei olis joka sään ase. Eli ei nurmiporalle.
Toisaalta taas puhuttiin mahdollisuudesta tulla ihanne sniperkivääriksi. Lasersädettä kun ei pysty näkemään ja vaikka näkisitkin niin olisi se nanosekunnin murto-osassa sun kallosta läpi! Ääntäkään ei kuulu! Osuman huomaa kun kaveri atomisoituu sun vieres! Tosi tehokas! Hassuinta oli että näillä sivuilla paasaattiin laserin huonosta läpäisykyvystä panssaria vastaan(?).

[Remington]

Muistaisin että plasma on varsin hyödytön aseeksi. Se hajoaa niin nopeasti että saisit lähinnä vain kuuman liekinheittimen siitä. Jos keksit jonkun energiakentän millä plasma-ammus pysyy kasassa niin mikä ettei. Minua viisaammat kysyvät silkasta ilkeydestä miksi et käytä sitä mahtavaa voimakenttää aseena suoraan.

Juu. Luin tuosta. Hajosi jo puolen metrin etäisyydeltä piipun suusta eli paukkuisi silmille ja olisi ykkösosoitteeton! Ja lähtiessään piipusta olisi toosi lämpönen eli ei ampujaystävällinen ase! Magneeteilla kuulemma sais ammuksen pidettyä kasassa mutta kustannukset nousisivat kattoon ja massaa tulisi kohtuuttomasti jäähdytysjärjestelmän takia.

[Remington]

Oli linkki tohon vanhempaan keskusteluun ja esille nousi boltterin kaliiperi ynnä toimintaperiaate jms. Ja örkkien aseistakin oli puhetta. Aika isoista kaliipereista puhuttiin eli kysymys kuinka isoilla pyssyillä örkit ammuskelevat?
Laskeskelin tossa yks päivä boltterin tehoista. Jos tosiaankin .75 kaliiperinen niin ammukset painavat aika lailla ja jos niitä köyhdetyl uraanil viel höystetty niin laskin että ammuksella painoa noin 100g molemmin puolin! Hitaanpuoleisella ammuksellakin kun 8000J energiaa! Huh, huh! Norsun tappoase! Ja 4n purskeina ammutaan! Rekyyliä aika lailla vaikka mil tyylil piipusta lähtis! Nykyäänkin jo tehokkaat rekyylinvaimentajat ja sitä enempi tehoa irti kuin mitä enemmän potkua aseessa on! Olisi kyl mielenkiintoista tollasella paukkuraudalla päästä ampumaan! Huhun kuulin että joku olisi sellaisen valmistanut?
Ja lisäkysymyksiä.. mitä kaliipereita on autocannon, assaultcannon, snipukivääri, haulikkko, missilelauncherin raketit? Eli arvauksia jos ei tiedä.

[Lukkimus]

Hhmm, plasma aseista mieleen, niin mulla on joku mieli kuva että jossain ydinreaktori kokeiluissa on kikkailtu plasman kanssa tai ainankin siksi sitä kutsuttiin. No ,anyway, jotain pirun kuumaa se aine oli ja ne käytti jumalattoman kokosia mageneetteja pitään sitä kasassa. Näin kuvankin siitä kerran, mutta nyt iski sellanen epäilys samalla ett se oli pelkää teoriaa jota ei "jostain" syystä uskallettu kokeilla.
Ääni aseet sitten voipi olla ihan päteviä joskus, meinaan että miettikääs ny mitä tapahtuu kun vetäsee bassot täysille ja jos sen sais viä kohdistettua ni hyvä tulis.

[Huru-ukko]

Puhut nyt Lukki hyvä fuusioreaktorista. Sehän on juuri tämä iso juttu, mistä Eurooppa ja Japani kilpaili äskettäin. Lukekaa muualta, en jaksa alkaa tänne romaania kirjoittamaan, mutta koereaktoreita ne ovat ja ihan oikeita. Ehkäpä teidänkin lapsenlapsenne vielä sellaisesta saavat virtaa jonakin päivänä.

Mutta jenkeillähän kyllä on jo isoja lentokoneita, joihin on lasertykki asennettu keulaan. Ei se kyllä näytä miltään tykiltä, vaan isolta käännettävältä linssiltä. Paljon vaatii tehoa, mutta jotain ohjustentorjuntaa niistä kai on suunniteltu.

[Jurpo]

Kun kyse on näistä scifi-torrakoista on varsin helppo ajatella niiden roolia taistelukentällä. Lasgun on rynchesteri ja bolter taas isompi rynchester. Heavy Bolter ja Heavy Stubber taas jalkaväen tukiaseita. HB on tehokkaampi ja vastaa ehkä raskasta konekivääriä. HS taas on yhden miehen kannettavissa oleva kevyt konekivääri.

Itse arvioisin, että autocannonin rooli on sama kuin rynnäkkötankkien pikatykeissä. Ampuu tarpeeksi isoa kutia repiäkseen kevyitä ajokkeja pirstaleiksi ja tarpeeksi kovaa määrää kiusatakseen jalkaväkeä. Arvioisin että esim. cadialaisten käytössä olevat autocannonit ovat 30-millisiä.

Assault cannon on varmasti gatlingin tyyliin toimiva ase ja käyttää pienempää kaliiberia kuin autocannon. Ehkä 20-millisiä tai ehkä jopa 12.7-millisiä pyssyjä. Sellaisella ampuminen ei vain satu olemaan kovinkaan taloudellista. Missile Launcherin elävä vastine on PST-ohjus. Kokoa löytyy ja tehoja myös.

[Cannonfodder]

Niin, en tiedä mitä Kaliiperit ovat fluffissa, mutta modeleista mittaamalla ne ovat melko... reippaita mittakaavaan suhteutettuna.

• Autocannon ~ 120mm
  Earthshaker cannon ~ 330mm
  Demolisher cannon ~ 390mm
  Battlecannon ~ 450mm

[Z7-852]

Plasma on aineen neljäs olomuoto ja siihen vaikuttaa samat voimat kuten veteen (mm. painovoima ja ilmanvastus). Nämä voimat luulisi hajottavan pienen kaasumaisen pallon lennossa, mutta jos nopeus on tarpeeksi suuri niin ne eivät paljoa ehdi vaikuttaa. Tällöin ase alkaakin muistuttaa jo liikaa kiskotykkiä (railgun), koska muuttuvalla magneetti kentällä vain saadaan tarpeellinen nopeus.

Mutta lasgun on ihan järkeenkäypä vaihtoehto ase. Tietääkseni 40k lasgun käyttää hiottuja laseja linsseinä, mikä on mielestäni huono vaihtoehto koska lasi kuumenee ja sulaa. Itse käyttäisin pieniä sähkömagneetteja ohjatakseni sädettä (vrt. kuvaputki näytöt).

[Kurttupeiko]

Kyllähän noita railguneja on jo oikeasti olemassa. Muistaakseni jossain saksalaisessa museossa oli esillä 30mm testiase ja 150mm koekäyttoon menevä ase. 30mm lähtönopeus taisi olla luokkaa 3000m/s!

Tässä vielä lisää tietoa jämerämmästä versiosta
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Rail_Gun.htm

[pollock]

Käytettäessä lähteenä "Chapter approved 2004"-kirjaa saadaan selville, että sivun 22 kuvassa esitellyssä Leman Russissa on 120 millinen battlecannoni.

[vompovompatti]

Niin, en tiedä mitä Kaliiperit ovat fluffissa, mutta modeleista mittaamalla ne ovat melko... reippaita mittakaavaan suhteutettuna.

• Autocannon ~ 120mm
  Earthshaker cannon ~ 330mm
  Demolisher cannon ~ 390mm
  Battlecannon ~ 450mm

Nuo nyt ovat mitä ovat.
Automaattikanuuna joka on 120mm? Ampuja olisi aivan ympäri seiniä ja kuka hullu kantaisi aseen tai ammuksia?
Ja miten battle cannon on isompi kuin demolisher cannon?
Ei kannata katsoa niitä modeleita kun miettii näitä juttuja

[Remington]

Juu kyllähän toi 120mm autocannon olis liikaa yhden miehen kannettavaksi. Se kun menee jo mainbattletankkien aseiden kaliiperien puolelle! Ajattelin enempi tuollaista 20mm joka olis pienellä sarjallakin vielä keskikokoisenkin miehen ammuttavissa ja ryhmän kannettavissa jos pikapikaa osiin (jalat, ammusvyöt, jne.) laittaisi. Mun mielestä peliin pitäisi laittaa autocannonista 2 versiota. Jos jalkaväkiryhmällä niin olisi se 20mm ja eri stateilla kuin se ajoneuvoihin asennettava, joka voisi olla vaikka 30mm tai yksinkertaisesti nopeampaa ampuva kun rekyyli ei sitä massaa haittaisi. Tämä sopisi myös muihin aseisiin! Esimerkiksi konekivääri(heavyboltter) vaikkapa hummeriin(rhinoon) kiinnitettynä saa ammutuksi enempi kun ammuksia on vyössä enempi. Sama koskee rekyyliä! Tosin piippuhan siitä kyl kuumenee kohtuuttomasti mutta ajoneuvopohjaisiin aseisiin voisi rakentaa tehokkaamman jäähdytysjärjestelmän. Tai lisäpiipun painokaan ei haittaisi.

[Draktaron]

Minä en arvioisi Bolterin olevan gyrojet, nimi "Pultteri" viittaa jo paukkuihin, ja sääntökirjan kuvausessa Bolter käyttää ihan ammuksia, kuteja, luoteja. Luoteihin on eri kärkiä, mutta rakettia ei voi laukaista vasaralla ( Joka bolterissa on.) tämä luultavasti vahingoittasi kuvitellun "rakettiammuksen" moottoria tai muita osia. Rakettia ei voi myöskään sulloa hylsyyn, joka boltterin ammuksessa taas on. Myöskään siivekkeitä ei ole, joka aiheuttaisi raketin sinkoamisen minne sattuu. Löysin pari kuvaa raidetykeistä, tämä malli ampumassa:

http://www.eng.auburn.edu/department/ec ... /fire4.jpg

Ja levossa toinen:

http://www.railgun.org/images/rg_front_2.jpg

Ja video:

http://www.powerlabs.org/movies/rgunshot.mpg

[Huru-ukko]

Minorith erehtyy. Sinkomiehenä tiedän, että raskassingossa on iskuri, ammukset ovat isoissa kartusseissa, eli hylsyissä ja siivekkeitä ei ole. Polttoaineena on kiinteät ruutitangot. Aseen rihlauksen ansiosta lentorata on vakaa, ihankuin tykilläkin. Mielikuvitusta käyttäen pulttaaja voi hyvinkin olla sama asia pienoiskoossa. Rakettipistooleitakin on joskus valmistettu pieniä määriä, mutta epäkäytännöllisyyden takia ase ei ole koskaan yleistynyt.

Edit: Laitan tähän vielä linkin tuohon 60-luvun rakettipistooliin, niille ketkä haluavat lukea juttua kyseisestä pyssykästä.

http://www.genitron.com/unique13.html

[Draktaron]

Voi olla. Mutta silti epäilen että moisten rakettiaseiden valmistus tällä 40k skaalalla olisi liian kallista. Bolter on luotiase kannalla pysyn minä. En usko että raketteja voi ampua sarjatulella ja että osumatarkkuus moisella tulimoodilla olisi tarpeeksi hyvä. Boltun kokoinen raketti ei myöskään kovin pitkälle kanna...ja sarjatulella panosten lenteleminen minne sattuu olisi estämätöntä aseen heiluessa, rakettimoottorien lisäksi etc. Singon ja bolterin tilavuus +sarjatuli ovat varsin eri asia. Veikkaan että luotiversio toimisi paremmin ja tarkemmin.