Sci-fi-aseiden realistisuus

[Dracheny]

Tulinopeuksista:
Inquisitorin sääntökirjan taulukoiden mukaan suurin osa bolttereista ampuu "vain" samaa nopeutta kuin "stubber" (tai saksan kielisessä versiossa "Automatikpistole"). Tavallisen revolverin/jousen/laspistoolin/musketin tulinopeus on näissä taulukoissa "Single", eli ampuu yhden kudin per actioni, boltterilla ja stubberilla on vaihtoehtona "Semi(2)", eli ampuvat kaksi kutia per actioni vielä suhteellisen tarkasti. Bolttereiden listasta puuttuu täysin ase jonka tulinopeus olisi "Full", jonka tulinopeuden "kertoimet" vaihtelevat 10-16. Tämä tarkoittaa todellista sarjatulta, jolla ei ole väliä mihin osuu. Esimerkiksi konekivääri on "Semi(4/6)/Full(10)".

Boltterit eivät siis ammu todellista sarjatulta ja voivat siten olla hyvinkin tarkkoja (ottaen huomioon raketin tuoman nopeuden lisäyksen)...

[Jurpo]

Rakettiammuksissa on sellainen paha puoli, että lähietäisyyksillä niiden iskuvoima jää erittäin heikoksi. Gyrojet-aseissa huomattiin, että jopa piipun tukkiminen kädellä pystyi estämään ammusta pääsemästä ulos. Millä ratkaistaan tämä matalan lähtönopeuden ongelma?

Itse arvioin, että boltterissa on kaksivaiheinen ammus. Tämä ei siis ole mitään virallista, vaan pelkkää spekulaatiota.

Kun ase laukaistaan, ruutipanos laukaisee koko ammuksen eteenpäin suurella nopeudella. Kun tämä kokonainen ammus on edennyt jonkin matkaa se hajoaa ja varsinainen raketti jatkaa matkaa moottorinsa turvin. Ruutipanos ratkaisee hitaan lähtönopeuden ongelman.

Mutta mietinpä tätä: miten ihmeessä roikkuva panosvyö pystyy toimimaan sarjatulella? Ilmeisesti kaaoksen boltereiden panosvyöt vedetään tulituksen läpi ja sen jälkeen ladataan uudelleen.

[Remington]

Dracheny!? Ihmettelenpä vain.. Mikä ihmeen raketin tuoma lisänopeus?
Ja Jurpo. Miksi tehdä monimutkainen kaksivaiheinen ammus kun sen voi lähettää kohteeseensa ihan ruudin voimalla! Halvempi, helpompi ja yhtä tappava! Ihmettelen vain..? =o
Ja ammuksen nopeus nyt ei mitenkään sikäli paranna tarkkuutta vaan siinä on laakeampi ammuksen rata eli on tarkempi lähinnä kauas(suhteellinen käsite) mutta miksi sen pitäisi syntyä raketin turvin kun ruudillakin mahdollista. Mutta boltterit ovat lyhytpiippuisia rynnäkköaseita. Ei tarvetta ampua kauas. Ja jos se ammus kerta painaa sen about 100g niin ei sen ammuksen nopeus kovin suureksi voi mennä koska rekyyli olisi kohtuuton.
Tämäkin kertoo siitä että boltteri on rynnäkköase! Lyhyt piippu (matalampi ammuksen lähtönopeus ja lyhempi kantama ja ei niin tarkka), iso kaliiperi ja matala nopeuksinen luoti(ja jos sen teho perustuu räjähtävään tehoon niin ei sen tarvi olla nopea). Eli kielii rynnäkköaseesta. Ja codeksissakin lukee että ampuu 4n purskeita. Ja vaikka ampuisikin laukauksen kerrallaan uskon että tarkka ase kun mariineilla kerta käytössä!

[Huru-ukko]

Kannattaa myös muistaa, että pelintekijät ovat brittejä, joitka eivät todennäköisesti ole koskaan edes nähneet oikeaa asetta. Rakettipanos kuulostaa siistiltä, mutta siinä on puolia, joiden vuoksi se ei ole käytännöllinen. Etsikää itse faktat.

[Remington]

Kannattaa myös muistaa, että pelintekijät ovat brittejä, joitka eivät todennäköisesti ole koskaan edes nähneet oikeaa asetta. Rakettipanos kuulostaa siistiltä, mutta siinä on puolia, joiden vuoksi se ei ole käytännöllinen. Etsikää itse faktat.

Täysin samaa mieltä!

[OneManArmada]

En itse viitsinyt selailla noita viestejä, mutta haluaisin selittää ihan nopeasti päätellyn toimintaperiaatteen lasgunille, ja muille vempeleille. ( Ihan vaan jos jotakin oikeasti kiinnostaa mitenkä ne saattaisivat toimia...)

Orbital Bombardment - Atomi-pommihan voi toimia kahdella eri tavalla, fuusiolla, tai fissiolla. Fissio toimii kun raskas elementti, esim uraani, tai plutonium ( 40k aikaan on varmasti löydetty paljon tehokkaampia aineita ) lastataan neutroneilla, ja nämä jakavat ne kevyempiin elementteihin, ja tämä räjähdys synnyttää lisää neutroneita, jotka jakavat aineet vielä kevyempiin, ja niin edelleen, eli syntyi ydin-ketju-reaktio

Eli periaattessa, jonkun aineen joka olisi vaikka 100kertaa raskaampaa kuin plutonium, tai uraani, ja se lastattaisiin vaikka ( en tiiä :O ) aineella X, joka sitten toimisi samalla tavalla, paitsi aika paljon tehookkammiin, jos siihen saisi pakattua sellaisen 400 000megatonnia vastaavan räjähdyksen, joo kyllä siinä se planeetta menee...

Plasma gun, tai railgun - Aseella kiihdyteetän esinettä, joka voisi olla 40koon tapauksessa vaikka terästä, kiihdytetään käyttämällä kahta rataa, joka voisi olla ( titaania) jotain tarpeeksi kestävää kestämään tuhansien asteiden lämpötilan...

Sitten se menee jo niille neroille, luullakseni tässä puhutaan jo napojen polarisuuksien kääntämisestä, ja vielä jotain monimutkaisemmasta...

[Remington]

En itse viitsinyt selailla noita viestejä, mutta haluaisin selittää ihan nopeasti päätellyn toimintaperiaatteen lasgunille, ja muille vempeleille. ( Ihan vaan jos jotakin oikeasti kiinnostaa mitenkä ne saattaisivat toimia...)

Orbital Bombardment - Atomi-pommihan voi toimia kahdella eri tavalla, fuusiolla, tai fissiolla. Fissio toimii kun raskas elementti, esim uraani, tai plutonium ( 40k aikaan on varmasti löydetty paljon tehokkaampia aineita ) lastataan neutroneilla, ja nämä jakavat ne kevyempiin elementteihin, ja tämä räjähdys synnyttää lisää neutroneita, jotka jakavat aineet vielä kevyempiin, ja niin edelleen, eli syntyi ydin-ketju-reaktio

Eli periaattessa, jonkun aineen joka olisi vaikka 100kertaa raskaampaa kuin plutonium, tai uraani, ja se lastattaisiin vaikka ( en tiiä :O ) aineella X, joka sitten toimisi samalla tavalla, paitsi aika paljon tehookkammiin, jos siihen saisi pakattua sellaisen 400 000megatonnia vastaavan räjähdyksen, joo kyllä siinä se planeetta menee...

Plasma gun, tai railgun - Aseella kiihdyteetän esinettä, joka voisi olla 40koon tapauksessa vaikka terästä, kiihdytetään käyttämällä kahta rataa, joka voisi olla ( titaania) jotain tarpeeksi kestävää kestämään tuhansien asteiden lämpötilan...

Sitten se menee jo niille neroille, luullakseni tässä puhutaan jo napojen polarisuuksien kääntämisestä, ja vielä jotain monimutkaisemmasta...

Tuota.. Missä se lasgunin selitys on? Ja eikhän 40K:ssa osata käyttää jo antimateriaa, jonka rinnalla ydinaseet ovat "pikkupaukkuja". Titaani kyllä kestää mutta wolframi parempi ja yhdisteillä päästään vielä parempiin tuloksiin. Ja osataanhan jo nykyäänkin repiä ydin räjähdyksestä enempi tehoja irti pelkästään tekniikan kehittymisellä. Vertaa hiroshima n.12 kilotonnia ja suurin koskaan taisi olla 50-70 megatonnia. Vai olikohan vielä enemmänkin? =o Paineaalto muistaakseni kiersi maapallon kolmesti. Ja tämä oli neukuilla ja olikohan 70-luvulla.

[Draktaron]

Jänskättää kyllä nuo paineaaltojen kiertelyt, kun ne törmäävät toisiinsa väkisin jossain päin planeettaa. Eli menisivät kyllä, mutta varmasti neutralisoituvat osuessaan toisiinsa. Ovathan yhtä voimakkaita.

[Remington]

Jänskättää kyllä nuo paineaaltojen kiertelyt, kun ne törmäävät toisiinsa väkisin jossain päin planeettaa. Eli menisivät kyllä, mutta varmasti neutralisoituvat osuessaan toisiinsa. Ovathan yhtä voimakkaita.

Samahan se Tunguskan räjähdyksessä. Olikos vuonna 1912 vai jtn? Outo valoilmiö Englannissa asti ja paineaalto kiersi maapallon myöskin muistelen kolmesti. Eihän ne mitenkään voimakkaita olleet mutta olivatpahan kuiten.

[Dracheny]

Dark Eldarien codexista löytyy kohta jossa joku (ilmeisesti asiaan peryhtynyt teknopappi) selittää Dark Eldarien aseiden toimintaa ja rakennetta. Dark Lancen kohdalla on vain epämääräinen arvaus siitä mitä se ampuu ja miten. Arvauksessa mainitaan "pimeä aine", joka reagoi tuhoisasti tavallisen materian kanssa, ja jota löytyy esim. mustien aukkojen läheisyydestä. Tekstin kohdasta sai käsityksen ettei Keisarikunta tunne tämän (antimateriaa hyvin vahvasti muistuttavan jutun) käyttöä, hyvä jos tietävät että sitä löytyy jostakin. (Siis nykytilanne antimaterian suhteen + empiiriset havainnot sen olemassa olosta, pelkkiä arvauksia toiminnasta.)

Boltterien rakettiohjatut ammukset mainitaan Inquisitor-sääntökirjassa, jonka tekijä on kukas muukaan kuin itse Keisari (aka Gav Thorpe)...

[ankara halla]

Pari pointtia

A) Vaikkakaan RT sääntökirjassa ei bolt -aseiden ammuksista puhuttu muuta kuin, että räjähtävät ja pitävät meteliä, niin RT:n aikaisessa Battle Manualissa puhutaan ihan miniraketeista. Myös RT ajan kirjallisuudessa puhutaan bolterin ammuksista raketteina. Tämä rakettiammus siis ei ole kaksituhattaluvun hömpötyksiä vaan on ollut mukana ihan alusta asti.

B) Tämä on ihmisen mielikuvitukseen perustuva universumi. Älkää nyt aivojanne nyrjäyttäkö yrittämällä sovittaa näitä 40k:n konsepteja nykyaikaisiin, tai edes realistisiin!!!, aseisiin.
Aivot vaan reilusti narikkaan kun fluffia luette, se on sillä hyvä.

[swiftwind]

Pari lisäpointtia:

C) Rekyyli/aseen paino ei ole ongelma. Marinet pystyvät käyttämään boltteria jopa yhdellä kädellä (True Grit).

D) Aseen "hinta" ei ole ongelma. Imperiumissa taitaa olla vähemmän marineita kuin maailmoja. Vaikka boltteri maksaisi Leman Russ-tankin verran, niin imperiumilla olisi varaa niihin. Käsittääkseni aseet muutenkin tehdään pitkälti techmarine-käsityönä.

[Jurpo]

Itse asiassa True Grit ei välttämättä tarkoita, että mariinit osaavat ampua yhdellä kädellä. Sehän tarkoittaa vain sitä että he osaavat tapella sen kanssa paremmin verrattuna esim. perusmarsuun. Rekyyli on ongelma ja True Grit ei korjaa sitä.

Mikä estää True Grit marsua ampumasta normaalisti ja tappelun alkaessa heiluttamasta sitä ilkeänä nuijana? Ainoa ryhmä, joka käyttää bolteria tai vastaavaa varmasti yhdellä kädellä ovat Grey Knightit, joiden tapauksessa ase on kiinteä osa haarniskaa. Terminaattori tietysti tekee saman, mutta niillä on huomattava ulkoinen tukirakenne imemässä rekyyliä.

Marsujen aseet tehdään techmariinien toimesta ja käsityöllä, mutta suurin osa Imperiumin aseista tulee pajamaailmoista ja on massatuotantoa. Boltereita myös tehdään pajamaailmoissa.

[Nicodemus von Traube]

Vertaa hiroshima n.12 kilotonnia ja suurin koskaan taisi olla 50-70 megatonnia. Vai olikohan vielä enemmänkin? =o Paineaalto muistaakseni kiersi maapallon kolmesti. Ja tämä oli neukuilla ja olikohan 70-luvulla.

1960-luvulla. Tarkemmin 1961 räjäytettiin 57 megatonnin pommi koodinimellä Ivan, tunnetaan "lännessä" yleensä nimellä "Tsar Bomb". Suunniteltiin alunperin 100 megatonnin vehkeeksi.

Iso jytky.

_______________

Tunguskan jyty oli vuonna 1908.

[OneManArmada]

Lasgunhan on siis periaattessa suht koht pieni tehoinen railgun, ase on kyllä halpa ( hullu hintamääritelmä : 3000euroa? ) ja energiaa säästävä, mutta aiheuttaa tietääkseni vain erittäin suuria palovammoja, ja ihon avautumista, ase kun toimii nopeasti kerättävällä lämpö-energialla, eli se ei käytä sen suurempaa energia lähdettä.

Missile launcher on varmaan vain nykyistä parempi, ei kai mitään uutta teknologiaa.

Lascannon, mitä olen päätellyt, ase toimisi korkeassa lämpötilassa ladatun suuremman, ja vakaamman akun, joka kumminkin purkautuessaan tuhoaa "kasetin".

Assault cannon. Tämä vehjehän voi kiihtyessään ampua jopa 300laakia minuutissa, eli 5laakia sekunnissa! Aseen kanssa pitää olla varovainen, jos räiskimis - himo yllättää, ase lukittuu varmasti. Ase esittelee "rending" säännön, eli ase nähtävästi kuluttaa materiaalia muita pyssyjä tehokkaammin, syynä on varmaankin nopeus.

Power fist. Tulevaisuuden nerokkaimpia aseita, ase on ruumisen kytketty, " Exo-skeletooni " joka reagoi ruumiin liikkeseen. Ase mahdollistaa tankin tuhoamisen käsin, en osaa edes kuvitella mikä voisi olla tarpeeksi vahvaa muuttamaan teräs-hansikkaan, tarpeeksi voimakkaaksi repimään tankin kappaleiksi, ydinvoimaa veikkaisin, mutta tuskin nyt kumminkaan...

[Huru-ukko]

No voi hyvä tavaton! Las=Laser, mikä siinä on niin vaikeaa? Se on lyhenne.

Mutta pienen alueen ylivoimaisesti tehokkain ase koko pelimaailmassa on Vortex kranaatti. Sitähän ei tietenkään kläpit tunnista, mutta konkarit tietävät vehkeen. Suurinpiirtein nykyisen pikkulätyn alueelta tuhoutuu kaikki. Kaikki siitä kohtaa katoaa suoraan pois ilman mitään mahiksia riippumatta mistään suojista tai muusta. Kannattaa juosta alta pois.

[Chaplain Lufianus]

Assault cannon. Tämä vehjehän voi kiihtyessään ampua jopa 300laakia minuutissa, eli 5laakia sekunnissa! Aseen kanssa pitää olla varovainen, jos räiskimis - himo yllättää, ase lukittuu varmasti. Ase esittelee "rending" säännön, eli ase nähtävästi kuluttaa materiaalia muita pyssyjä tehokkaammin, syynä on varmaankin nopeus.

MG-42:1200 laukausta minuutissa. Toisen maailman sodan aikaan, vain piiput kuluivat.

[SirKaarlo]

Vertaa hiroshima n.12 kilotonnia ja suurin koskaan taisi olla 50-70 megatonnia. Vai olikohan vielä enemmänkin? =o Paineaalto muistaakseni kiersi maapallon kolmesti. Ja tämä oli neukuilla ja olikohan 70-luvulla.

1960-luvulla. Tarkemmin 1961 räjäytettiin 57 megatonnin pommi koodinimellä Ivan, tunnetaan "lännessä" yleensä nimellä "Tsar Bomb". Suunniteltiin alunperin 100 megatonnin vehkeeksi.

Iso jytky.

_______________

Tunguskan jyty oli vuonna 1908.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_bomb

Lukaiskaa sieltä, olen tarkistanut lähteet ja tuolla on melko pätevä referaatti tsaarinpommista. Kannattaa ihan mielenkiinnosta myös vilkaista tsaarin tykkiä.

[The Captain]

Suurinpiirtein nykyisen pikkulätyn alueelta tuhoutuu kaikki.

Nykyinen pikkulätty = vanha 1,5" template. Minulla on vielä noita Vortex-templaatteja merkkaamassa mm. dark eldarien webway portaleja.

[Strangten]

Suurinpiirtein nykyisen pikkulätyn alueelta tuhoutuu kaikki.

Nykyinen pikkulätty = vanha 1,5" template. Minulla on vielä noita Vortex-templaatteja merkkaamassa mm. dark eldarien webway portaleja.

Ja vortex-läpyskää on kivaa käyttää plasmacannonin templatena, plasmahan on aina GW:n kuvissa sinistä
Anteeksi OT:sta.