Kehittelemäni ampumasäännöt.

[Half-breed]

Hahmottelin näiden sääntöjen perustat englannin YO-kokeiden aikana ja parantelin niitä ajan mittaa ja nyt ne ovat täällä teidän kommentoitavina. Säännöissä olen pyrkinyt pysymään realismissä. Enemmittä puheitta kuitenkin tässä ne ovat:


Säännöt ovat samat kuin kirjassa, mutta seuraavat säännöt tulevat mukaan.

Osumis modifierit

BS heittoon tulevat seuraavat modifierit.

-1 jos yksikkö liikkui
-1 jos kohde on kevyessä suojassa.
-2 jos kohde raskaassa suojassa.
-1 jos ammut pst-aseella jalkaväkeä.
+1 jos ammut isoa kohdetta.

Maasto ei enää anna yksiköille cover saveja.
Vaikka ampumiseen tulisivat minkälaiset miinukset tahansa, niin osumisheittoon heitetty 6 osuu aina.
Sopikaa vastustajan kanssa minkälainen suoja mikäkin maasto on pelin alussa.

Erikoissääntöjä:
Jos kohdeyksiköllä on sääntö joka antaa sille paremman cover saven, niin tätä yksikköä ampuessa saa lisäksi -1 modifierin ampumiseen.

PST-aseet

Nämä ovat raskaita aseita, jotka ovat tarkoitettu ajoneuvojen tuhoamiseen. Näillä voidaan ampua myös jalkaväkeä, mutta tällöin osuminen on vaikeampaa.

PST-aseita ovat seuraavat:
Lascannon, Brigth/Dark lance, Heavy Gauss gun, Railgun (Solid), Missile launcher (Krak), Multi-melta, Zap gun.

Supression.

Raskaaseen vihollistuleen joutuminen on hirvittävä kokemus ja sillä on vaikutusta yksikön toimintaan, vaikka se ei ajaisi yksikköä pois. Joten joka kerta kun yksikköä ammutaan, niin sen viereen laitetaan Supression kountteri, lisäksi jokaisesta kaatuneena poistetusta modellista laitetaan yksikölle Supression kountteri. Näillä kountereilla on seuraavanlainen vaikutus:

Kounterien määrä/Vaikutus

1-3/Yksikkö on joutunut kevyen vihollistulen kohteeksi, mutta yksikön teho ei ole laskenut vielä mainittavasti. Yksikkö saa -1 LD:hen LD-testejä varten.

4-6/Yksikkö on joutunut kevyehköön tuleen ja sotilaat pitävät mielummin päänsä alhaalla, kuin taistelevat. Yksikkö saa -1 modifierin ampumiseen ja lisäksi -1 LD:hen LD-testejä varten.

7-9/Yksikkö on joutunut raskaaseen vihollistuleen ja yksikön toiminta häiriintyy pahasti. Yksikkö saa -2 modifierin ampumiseen ja -2 LD:hen LD-testejä varten.

10+/Yksikkö on joutunut erittäin raskaaseen tuleen ja ei pysty toimimaan ollenkaan tulessa. Yksikkö saa -2 Modifierin ampumiseen ja -3 LD:hen LD-testejä varten.

Jokaisen pelaajan vuoron lopussa ennen kuin vuoro siirtyy jokainen yksikkö jolla on kountereita tekee LD:testin ja jos se onnistuu, niin kaksi kountteri poistetaan siltä yksiköltä, lisäksi yksiköltä poistetaan kounttereita niin monta, kuin se onnistui heittämään alle LD:nsä. Jos yksikkö epäonnistuu tässä testissä, niin se saa yhden kounterin lisää.

Yksiköt joilla on "And they shall know no fear" -sääntö laskevat kountterimääränsä olevan yhden pienempi, kuin se oikeasti on. Lisäksi yksiköt jotka ovat Fearlessejä ignoroivat täysin supression säännöt.

AP-systeemi

Kirjassa olevaa AP-systeemiä ei käytetä. Aseet antavat armour saveen miinusta seuraavan taulukon mukaan.

Aseen AP/Armour save miinus

-/-
6/-1
5/-2
4/-3
3/-4
2/-5
1/-6



Tälläset ne olivat. Kommentoikaa vapaasti ja ilmoitelkaa jos unohdin jotain.

[Samsson]

Muistuttaa kovasti kakkosedikan sääntöjä...
Itse tykkään tämän päivän säännöistä (mitä ampumiseen tulee) koska ne nopeuttavat peliä sekä tekevät ampumisesta vähän parempi kuin ennen vanhaan, when characters ruled the (Warhammer) world!

Itse olen myös vihainen siitä että LotR jouset ovat yhtä tyhjän kanssa ja ettei kannata pelata WElfeillä siinä pelissä, koska kuolevat kuitenkin...

[Huru-ukko]

Tykkään ainakin tuosta AP-systeemistä. Tuolla tavalla ei tule yhtä suuria ja äkkinäisiä "kynnyksiä" (en keksi parempaa termiä nyt) panssarien laadussa, kuin nykyään. Tarkoitan sitä, että näin huonommallakin panssarilla on hieman mahdollista tuuripelastusta olemassa. Myös jotkin nykyisin "turhat" armourit ja AP-arvot pääsevät paremmin käyttöön. Lisäksi tuo idea ei vaadi kirjassa annettujen aseiden ja panssarien muuttamista yhtään mihinkään, vaan kaikki on jo valmiina painettuna, ainoastaan tulkintatapa muuttuu hieman luonnollisempaan suuntaan. Myös maaston antaman suojan ja panssarin luonteva yhteiskäyttö näyttäisi onnistuvan nykyistä paremmin.

Ehkä kokeilen tuota systeemiä joskus kaveripelissä.

[Scoundrel]

Miinusta BS-heittoihin. Kuulostaa ihan kivalta, jos sitä ballisticskilliä on. Siis enemmän kuin kaksi.
Taktisen mariiniryhmän toiminta ei liiemmin häiriinny, jos bolttereilla rapidfiretettäessä bs putoaa yhdellä. Puolet laakeista osuu silti. Kaartilla liikkuminen ei häiritse, koska paikallaan pysytään muutenkin. Ongelmia tulee jos vastustaja on suojassa. Niillä kallisarvoisilla raskailla aseilla joudutaan heittelemään kutosia jotta osutaan. Liikkuvat örkit eivät voi assault-aseilla osua suojassa odottavaan viholliseen. Ellei ole "kutonen osuu aina"- sääntöä.

Suppression vaikuttaa hauskalta idealta. Oletko testannut?
Pitäisikö ampuvan vihollisen laadun vaikuttaa saatavien kounttereiden määrään? Eli onko sillä väliä ampuuko ryhmää pari infiltroivaa skouttia vai parinkymmentä guidattua eldar-guardiania?

[Tanara]

Juu kakkoselta hyvin läheisesti vaikuttaa.

Vielä kun opportunity-firen säännöt (vai mikäse oli) kehität niin on kakkonen uudelleen määritetty

Mutta tosiaan, nyt on ampumiset kyllä aika paljon suoraviivaisemmat. Itse pidän siitä enemmän.

[Lassek]

Heh, barbed stranglerista tulisi käytännössä battle cannon.

[Master Calgar]

Itsekkin pitää kyllä todeta, että nykyiset ampumiset ovat pelin kannalta paljon paremmat. Tokihan nuo kakkosedikan ampumiset ihan kiinnostavia aina ovat, mutta ei sitä peli-iloa jaksa sillä pilata, että suurin osa ajasta menisi vain ampumisnoppien viskomiseen (kuka noista nyt olikaan coverissa, hei mulla pitää olla kilo erivärisiä noppia, siis kaikki erivärisiä, äh, heitän yksitellen... 1h ampumista per vuoro. no tänks).

[Huru-ukko]

Pari asiaa tuli vielä mieleen.

Tuo supression sääntö on toki luonnollinen, mutta vaikuttaa jopa minusta aika ankaralta. Toinen asia on tuo tilannekohtainen BS-kyvyn pieneneminen, jota periaatteessa kannatan, mutta kuinka pitkälle tuo haitta mahtaa mennä? Miten siihen vaikuttaa esimerkiksi rangerien +1 coversave tyyliset jutut? Harlekiineillä on aina 4 coversavea. Vähentävätkö ne siis vihollisen BS:ää neljällä? Jos he juoksevat metsään, niin sitten se on jo 6. Tässä liikutaan niin pienellä skaalalla, että jo vähäinen haitta vaikuttaa aika paljon.

[Half-breed]

Ehdotuksia kuunneltu ja laitettu ajatusprosessin läpi. Päivitän hieman sääntöjä.

Edit: Päivitetty.

[Deetwo]

Lictorin coversavet on kanssa aika pähkinä tuolla systeemillä
Minkä miinuksen saa vihollinen ampuessaan lictoria bunkkerissa? (2+ cover save)

Liikemiinus on sitäpaitsi minusta huono idea. Liian moni yksikkö ja ase nykyään perustuu sille idealle että liikutaan ja ammutaan... Esimerkiksi eldarien ja tyranidien aseet suurilta osin. Koko neloslaitoksen takana on idea että liikkumista ja keskipitkän/lyhyen kantaman ampumista saataisiin aikaiseksi.

Entäs sitten assault cannon? Ase joka on nykyään yksi marinearmeijoiden parhaita tuhoamaan sekä tankkeja että jalkaväkeä.
Varsinkin jos siinä olisi vielä kaiken päälle -3 save modifier. Tekisi jauhelihaa vielä kovan saven monstereistakin ja muusta sellaisesta.

Systeemin näin rankasti muuttaminen vaatisi nykyisen asesysteemin, maaston sääntöjen ja armeijakirjojen kokonaisvaltaista uusimista.
Kakkosen säännöt ovat onneksi takanapäin..
Supression ihan kiva, mutta pientä ripoffin tuntua.. eikä oikein sopivaa tavaraa tähän sääntöalustaan, jossa se on valmiiksi jo mallinnettu toisella tavalla (paniikki ja pinning). Niinkuin kaikki muutkin ideat mitä ehdotat.. Ne on vain tehty paremmin.

Nämä jutut toimivat FBssä ja epicissä kyllä, mutta 40k on rakennettu täysin erillaisen mekaniikan varaan (nykyään)...

[The Captain]

Armour save modifierit rankaisevat D6-skaalassa liikaa. Mitä iloa on marinen power armourista, kun siitä jää 5+ jäljelle jotain nuhaista hellgunia vastaan? Terminaattoritkin kaatuvat fleshborereihin kuin pujopöheikkö raivaussahalla.

Tuollaisenaan save-sääntöä pitäisi muuttaa rankasti, jottei raskaasti panssaroiduista joukoista tulisi taas täysin kelvottomia. Jos marine saa heavy bolteriin enää 6+ saven, se tipahtaa jo ihan liian helposti.

Eli ei. Ikävä sanoa, mutta kakkosedikassa savet olivat liian huonoja, ja samaan suuntaan (vielä kärjistetymmin) olisi sinun ideasi menossa. Nykyinen systeemi on jossain määrin epätasapainoinen, mutta minusta se toimii paremmin kuin läpipaska save modifier -systeemi.

Pikemminkin kannustaisin systeemiin, jossa 6+ savenkin saisi heittää edes joskus, ja power armour pysäyttäisi oikeasti suurimman osan kevyestä aseistuksesta.

[Slaughter Master]

Säännöt ovat fluffillisesti paljon parempia kuin 40k- säännöissä. Supression- sääntö on mielestäni erittäin loistava keksintö.

Tosin pelitekniikka saattaisi horjua moisista muutoksista. Ja ap- sääntö on vähän epätasapainossa, kun terminaattorit saavat boltteria vastaan vain nelosen saven, ja niiden kun pitäisi olla niin kestäviä.

[tneva82]

Miinusta BS-heittoihin. Kuulostaa ihan kivalta, jos sitä ballisticskilliä on. Siis enemmän kuin kaksi.

Ihmekkös tuo. Mitä isompi BS sitä vähemmän tuo haittaa suhteellisesti. BS2:lta -1 modifier viekin jo puolet osumista(vastaisi samaa kuin antaisi 4+ inv saven kaikille ilman modifiereita), BS3:lla 1/3, BS4: 1/4 jne.

Eli onko sillä väliä ampuuko ryhmää pari infiltroivaa skouttia vai parinkymmentä guidattua eldar-guardiania?

Jos mietitään realistisuutta niin ei ole väliä. Sotilaat tuppaa pistää pään piiloon sillä siunaamalla kun luoteja satelee(miksi yksittäinen sniper pystyy hidastuttamaan isonkin sotilasosaston etenemistä).

[Amazing Slug]

Pikemminkin kannustaisin systeemiin, jossa 6+ savenkin saisi heittää edes joskus,

Höh! Tässähän me tyranid pelaajat olemme joukolla viljelleet devourereita (ap -) ympäri turnausmaastoa!

[Scoundrel]

Eli onko sillä väliä ampuuko ryhmää pari infiltroivaa skouttia vai parinkymmentä guidattua eldar-guardiania?

Jos mietitään realistisuutta niin ei ole väliä. Sotilaat tuppaa pistää pään piiloon sillä siunaamalla kun luoteja satelee(miksi yksittäinen sniper pystyy hidastuttamaan isonkin sotilasosaston etenemistä).

Lähinnä hain sitä, että jos kounttereita tulee lisää sitä mukaa kun ryhmää ammutaan, eli mitä enemmän kohti tulleita laukauksia - sitä enemmän pelkoa puntissa. Kai pitkittyneessä tulitaistelussa örkkimobia vastaan on enemmän lyijyä ilmassa kun independent charactereiden kaksintaistelussa.
Ammuskelun aiheuttamat ld-miinukset rohkaisevat hakeutumaan lähitaisteluun. Ja se on aina positiivista.

Säännöt vaikuttavat aika epäreiluilta tiettyjen armeijoiden välisissä kohtaamisissa. Testipelaaminen pitäisi ilmeisesti järjestää ennaltasovituilla listoilla ja samalla armeijalla.
Ellei sääntöjen tekeminen olisi niin vaikeaa, niin kyllä GW:n pojat olisivat tehneet tästä paljon paremman pelin.

[Githgulcag]

Hmmm... Nuo säännöt kuulostaa pahalle. Varsinkin IG pelaajille. Voin vain kuvitella, kun ryhmä space marineja istuu punkkerissa ja ampuu yksinään koko IG armeejan kumoon. Space marinet saisivat 3+ saven ja heihin osutan BS 3:lla vaan kuutosella ja haavoitetaan viitosella. Jos 100 Shock trooppia ampuu 12" etäisyydeltä 200 laukausta, niin keskimäärin vain 3.703703704 space marinea kuolisi.

[The Captain]

Ammuskelun aiheuttamat ld-miinukset rohkaisevat hakeutumaan lähitaisteluun. Ja se on aina positiivista.

Joo, mutta millä sinne lähikseen enää pääsee, jos ei voi luottaa panssariinsa? Massalla? Halutaanko peliin 11 pisteen hintaisia assault marineita, joista joka kymmenes saattaa päästä lähikseen?

[Uzi-99]

Toisaalta Tyranideja ei paljoa nappaa kiitos Synapsen ja panssarin puutteen noin muuten... Mutta jos aletaan jotain Overwatchin tapaista tekemään (kuten joku tuossa taisi mainita), niin sitten olisi jo syytä alkaa tarkistamaan kodeksin pistehintoja alaspäin.

Muutenkin kakkosedikka oli toinen peli, esimerkiksi nyt se että Terminator-panssari ja Carnifexin pelastusheitto toimi heittämällä kahta D6:ta, jolloin keveiden aseiden aiheuttamat muutokset eivät painaneet yhtä paljon.

Kaikkiaan olen tyytyväinen nykyiseen edikkaan, vaikka tarkemmille säännöille on paikkansa (kuten pienemmän skaalan taistelut Necromundassa ja Inquisitorissa).

[Hena]

Itse nuo osumaheittomiinukset on oikeasti paljon parempi asia kuin cover save. Lähinnä sen takia, että marineille on nykysäännöllä ihan sama ovatko ne suojassa vai ei kun ammutaan pienillä aseilla.

Toisaalta taas save mod juttu (eli se AP) ei ole hyvä. Kyllä se on niin, että se panssari joko kestää sen kudin tai ei. Osuma heikkoon kohtaan on sama kaikille.

Suppressiosta. Epicissä se toimii erittäin hyvin. Mutta skaala on eri. En tiedä onko niin hyvä systeemi tässä.

Mitä kaipaisin.
- Kierrosjärjestelmä. Ennemmin aktivoidaan ryhmä kerrallaan epic tyyliin, mutta se vaatisi jo aika paljon uudelleen tekemistä säännöissä.
- Overwatch olisi kanssa kiva. Eli hyppisi kaikki ötöt silmille niin helposti enään.
- dN woundia saisi raskaat aseet tehdä. Ehkä d3. Kyllä niitten kovempien pitäisi kaatua kun ammutaan rintaa iso reikä.

[The Captain]

Itse nuo osumaheittomiinukset on oikeasti paljon parempi asia kuin cover save. Lähinnä sen takia, että marineille on nykysäännöllä ihan sama ovatko ne suojassa vai ei kun ammutaan pienillä aseilla.

Kyllä, mutta se vaatisi BS:n tarkistamista lähemmäs vanhoja aikoja. Totta kyllä, nykyinen cover-sääntö on aika kökkö - miten muka joka toinen marinea kohti lasertykin laukaus osuu raunion seinään, mutta ei yksikään bolterin kuti? Vastaavasti taas puolet kaartilaiseen tähdätyistä bolterin kudeista osuukin taas seinään.
Coveria voisi heikentää ja tehdä siitä ylimääräisen saven, jonka saa armourin tai invun lisäksi.

To hit modifiereita ei saisi kuitenkaan olla liikaa, koska muuten örkit, Kaarti yms. kehnommilla tähtäimillä varustetut armeijat jäisivät taas vanhojen kunnon marineiden jalkoihin.