Napoleonin sodat

[Druzhina Captain]

Kävimme tässä pari päivä sitten Gorkiporkin kanssa keskustelua aiheesta ja pikaisen tutkimuksen tuloksena löytyi muutama mielenkiintoinen linkki aiheesta. Ajattelin, että täältä saattaa löytyä muitakin aiheesta kiinnostuneita, joten päätin laittaa ne linkit.

Napoleonin sodat - tässä on ytimekäs kuvaus aiheesta suomenkieliseltä Wikipedialta. Mielestäni turhan lyhyt, mutta on ainakin suomen kielellä.
Napoleon, his army and enemies - Napoleon, hänen armeija ja viholliset; hyvin laaja sivusto aiheesta, josta saa melko tarkka tietoa taisteluihin osallistuvista yksiköistä ja jopa niiden varusteista ja puvuista.
Napoleon-series - kokoelma tutkimuksia ajalta.
Uniformology - kokoelma myytävänä olevia CD:ita kuvauksineen ja kuvineen.
Uniform Guide - virkapukuopas
Andrea Miniatures - figu valmistajan sivusto, 54mm figut ainakin näyttävät melko komeilta.

Itse en ole koskaan pelannut yhtään peliä kyseiseltä ajalta enkä tiedä mitään hyviä sääntöjä, mutta tästä ainakin löytyy joitakin ilmaisia sääntöjä:
Free Napoleonic Wargames Rules

[Griefbringer]

Itse en ole mikään napo-intoilija, mutta tietääkseni Napoleonin aikaisten figujen valmistajia pitäisi löytyä maailmalta laatikoittain, ja vaikka missä eri mittakaavoissa. Samoin myös sääntöjä - Helsingin Fantasiapelien hyllystä voi käydä ihmettelemässä muutamaa kaupallistakin julkaisua.

Kannattaa muistaa että myös kotoinen Suomen sota (tuttu esim. Vänrikki Stoolin tarinoista) kuuluu myös Napoleonin sotien aikakauteen - siinähän sen hetkinen Ranskan liittolainen Venäjä valloitti silloiselta Ison-Britannian (joka siis oli Ranskan vihollinen) liittolaiselta Ruotsin. Taktiikat olivat myös aikakauden mukaiset, vaikka taistelut jäivät pienemmiksi kuin etelämpänä.

Kuuleman mukaan eräs porukka olisi raahaamassa taas tämänkin vuoden Ropeconiin esittelypeliä jostakin tuon sodan taistelusta.

Griefbringer

[dead flesh penalty]

Muistelen jossain muinaisessa Maguksessa kovasti kehutun Shako-nimistä sääntösysteemiä. Sitä olen koittanut bongata fantasiapeleistä silloin tällöin, siltä varalta että Napoleoniset pelit nappaisi. Tähän mennessä kuitenkaan en ole löytänyt/saanut ostetuksi.
Peli oli artikkelin mukaan hyvin joustava skaalan ja esim. jalustojen koon kannalta, ja turhaa nippelisääntömekaniikkaa välttävä. Hyvin kiinnostava sikäli kun viitseliäisyyttä hankkia figuurit ulkomailta löytyisi.

[Mikke]

Napoleonin aikakautta edustavia figuja löytyyy maailmalta piljoonittain. Epäilenpä, ettei mitään muuta aihetta ole figuina niin hyvin edustettuna, kuin Napoleonin aikalaiset. Itse olen tykästynyt systeemeistä General de brigadeen, joka on samalla sekä selkeä, että monipuolinen.

[Rectunator]

Kyllähän tämä homma nappaisi mutta kun niitä muita pelaajia saa etsiä ympäri Suomea.

[dead flesh penalty]

No, ostinpa nyt sitten sen SHAKON. Kyllähän tuo vaikuttaa kädessä peliltä jossa on hyvinkin potentiaalia mielenkiintoiseksi kokemukseksi. Muutamia hienoja pointteja pelistä näin silmäyksellä:

-Figuureilla ja jalustan koolla ei ole mekaanisesti mitään väliä. Peli toimii 2mm malleilla yhtä hyvin kuin 25mm. Kunhan molemmat käyttävät samaa jalustaskaalaa.

-Joukkojen komentaminen, joka on pitkälle pelin painopiste, on aika eksoottisesti toteutettu (näin wh-vinkkelistä).
Jokaiselle divisioonalle annetaan pelin alussa (sijoittelun jälkeen) kirjallisesti jokin komento, joka voidaan sitoa aikaan ja paikkaan (1. divisioona hyökkää kohti kukkulaa 2, 2. ratsuväen rykmentti puolustaa metsän 4 laitaa vuoroon 6 asti jonka jälkeen hyökkää kohti kukkulaa 3, jne.). Komento myös piirretään pelikentästä luonnosteltuun karttaan suoralla Komentonuolella! Äkkiseltään vaikuttaa potentiaaliselta väärinkäytösten ja-ymmärrysten lähteeltä, mutta todennäköisesti pelisuunnittelija ei ole suunnitellut SHAKOa nillittäville hammeristeille vaan kokardipäisille herrasmiehille
Näitä komentoja on myöhemmin mahdollista muuttaa, mutta se vaatii kenraalin lähettämien lähettimallien kontaktia divisioonankomenajamallin kanssa. Näinkin komennossa on vuoron viive, paitsi ranskalasilla.
Tämä mekaniikka tuo aivan uuden merkityksen taidolle aavistaa vastapuolen taktiset intentiot.

-Peliä voi pelata usealla skaalatasolla. Joko divisioonatasolla tai kokonaisten armeijoiden tai armeijakuntien välisten konfliktien koossa.

-Mekaniikka yleensäkkin on aika simppeliä. Ei turhaa tappioiden laskua, joukkojen tehollekkin on käytännössä kaksiosainen mittari; moraali ja murtumispiste. Moraali on aika rankka abstraktio osaston yleisestä taistelutehosta. Murtumispiste taas on juuri sitä miltä se kuulostaa, piste jolloin yksikkö ei enää kykene esittämään osaa taistelun kulussa.

Kaiken kaikkiaan melko mukavan oloinen peli, vaikkakin ajattelutasolla aika vaativa. Sehän ei tietenkään ole paha asia täällä DAKKADAKKAWAAAGH!!11-kansan parissa

[dead flesh penalty]

Nyt on sitten vähän enemmän ajatuksen kanssa läpi luettu yllä mainittu peli. Ainakin se on nopea, sen verran voisi väittää pelin luonteen selkenevän pelkällä lukemisella. Vuorossa ei ole paljoakaan pakollista säätämistä, toisin kuin esim. wh-peleissä. Ihan dbm-tasolla ei kuitenkaan liikuta, vaan peli on vielä aika (paikoin outokin) sekoitus simulaatiota ja abstrahoivaa ''käsitetason'' mekaniikkaa.
(Epäolennaisena yksityiskohtana, esteettistä silmää ihmetytti miksi erikseen kielletään asettamasta neliömuodostelmaa muodostavaa pataljoonaa neliönmalliseen asetelmaan, vaan suositaan kahteen/kolmeen suuntaan katsovaa ''vähän niin kuin''-neliötä. Kumma juttu, ehkä sen mekaaniset merkitykset paljastuvat vasta pelatessa..)

Mutta, kuten mainitsin jo, peli ei ole yhtään tyhmempi tapa viettää aikaa (ja loistava tekosyy pokkuroida sanomalehdestä taitettu kolmikokka päässä pöydän ympärillä). Ongelma on se että suomesta ei tällä hetkellä taida paljoa löytyä liiaksi asti peliseuraa. Siksi kiinnostaisi, josko tältä foorumilta löytyisi joku, joka olisi kiinnostunut esim. kesän aikana kasailemaan pelikelpoista armeijaa, ja pelaamaan pelejä satunnaisesti, tai isommissa tapahtumissa ympäri vuoden (Ropecon olisi kätevä etappi alkuun) ?

[Morhgoz]

Eipä tarvitse sinnekään asti sinun mennä... Kyllähän tästä naapuristakin löytyy Napoleonin ajan taistoista kiinnostuneita, kuten allekirjoittanut ja tuo SHAKO kuullostaa todella kiinnostavalta systeemiltä..

Mitä ukkoja meinasit käyttää, 1:72:sia vaiko 20-30 millisiä?

[dead flesh penalty]

Suunnittelin ostavani 6mm itävaltalaisia Baccukselta (huu. pistin latinalaiset tilaukseen!), lähinnä koska 6mm on mielestäni niin hot. Harmi että nyt vasta ilmoitit itsestäsi naapuri hyvä..ehdin tosiaan juuri laittaa latinalaiset tilaukseen, eli olen tavallaan aika peeaa jonkin aikaa. Tuo 6mm houkuttaa juuri massan takia, tässäkin tapauksessa, ja SHAKO toimisi mainiosti minkä kokoisilla yksiköillä vain, eli ei tarvitse jalustojen kanonisuudesta stressata vaan voi keskittyä tekemään lesoja armeijoita.
Toisaalta 1:72 on aika helppoa hankkia käsiin (esim. sipillä eikö ole kaapissa jotain?) ja itsellänikin on jossain ranskalaisia+hobby pointista saa 1:72 napoleonisia aivan riittävästi huokeaan hintaan.

[Morhgoz]

Sipillä on jotain 1:72:sta napoleonin ajalta. Itse karsastan 1:72:sta aikaisemmilla ajoilla mutta napoleonin aika käy hyvin... Pitääpä ens kuun alussa katsella jos hobby pointista tai jostain muualta ostaisi vähän vaikka skotteja tai ranskalaisia...

[dead flesh penalty]

Jos tällä puheella pidetään, niin voisin käydä itsekkin hankkimassa itävaltalaisia 'pointista (Ovat muuten muuttaneet, uudet tilat ovat aivan valtavat. Ja myyvät 54mm historiallisia (mm. andreaa) nykyään :O).

Mitenkäs sitten, rakennetaanko armeijat mieluummin napoleonin vai fredrikin (seitsenvuotinen sota) ajalle? Periaatteessa napoleoniset listat ovat hieman monipuolisemmat, ja seitsenvuotisen sodan kiinnostavuus taktisella tasolla on hieman kyseenalaista, joten itse suosisin ehkä 1800 luvun taitetta enemmän.

[Morhgoz]

Napoleon käy hyvin. Taidan keskittyä suoraan vaan ranskalaisiin...

[dead flesh penalty]

Kävin hobby pointissa tänään. Ostin Italerin Itävaltalaisen kenraalisetin (seassa vähän jotain venäläisiäkin.). Italerin valu ja veisto näyttää kyllä olevan selkeästi parempaa kuin esim. Revelin napoleonisissa mitä olen nähnyt. Detailia on yllättävän paljon (sota-ukoiksi ;P) ja muovi on hyvälaatuista. Valuvirheetkin ovat aika ohuita. Samoin mittasuhteet ovat täydelliset ja kostyymit komeat, toisin kuin ..erh..Revelillä.
Suosittelisin näin Italeriita mallivalmistaja numero yhdeksi. Tässä suhteessa Italerin kanssa vain pitää olla tarkkana missä mallit on tehty, koska Italeri tilaa osan tuotteistaan venäläiseltä Zvezdalta, joka käyttää aika kuramuovia.
Hyllyssä oli myös paljon malleja (pääasiassa antiikkia, josta sitten oli kaikki mitä wabiin tarvitaan. siis ihan kaikki!) valmistajalta nimeltä ''Hät''(vai olikohan Hat?). Ei ole aiemmin tullut vastaan, mutta periaatteessa ihan potentiaalinen pikku-ukko pooli sekin. Laadusta ei voi vielä sanoa mitään, mutta valikoima oli verraton.

Valikoimat aikakaudelta olivat kyllä aika ranskalaispainotteisia. Itävalta oli todella aliedustettu, ja saa nähdä miten helpolla lopulta saan armeijaa kasaan. Tosin voisi harkita venäläisten jalkamiesten käyttämistä seassa/tilalla. Lähinnä haluttaisi saada mukaan enemmän itävallan kypärillä varustettuja sotilaita, shakopäiset miehet kun voi helposti proksyillä muilla uniformuillakin.

[Morhgoz]

itseäni ei ainakaan haittaa jos seassa on jotain muitakin malleja, paitsi ehkä omissa joukoissani...

Oletko muuten tulossa Iisalmeen lähiaikoina? Haluaisin tutustua SHAKO:on ihan henk.kohtaisesti ja haluaisin myös tutustua siihen puunialaissotien WAB:in lisäosaan joka sinulla on. Selailin sitä viime viikolla Turun fantsussa ja se vaikutti mielenkiintoiselta, kuten se Vlad Teurastaja -lisäosa, joka oli pirun paksu mutta taisi maksaa 20 euroa...

BTW, vieläkö haluaisit ostaa we Gladeguardia darkrideiksi?

Oletko muuten huomannut että threadi on kääntymässä meidän kahden keskusteluksi aiheesta ja vähän ohi....

[dead flesh penalty]

Aika traagista sinällään, mutta ei täällä paljoa muita kyllä näy.. Ainoa syy miksi tätä oikeastaan kannattaa pitää ei-YV-puolella on toivo siitä että joku muukin innostuisi mukaan.
Ja onhan tämä tavallaan kuin armeijanrakennusblogi .

Sinänsä mallien korvattavuus on aika hyvä, koska uniformujen yleinen tyyli oli aika samankaltainen koko euroopassa, eli en usko sen olevan edes visuaalisesti mitenkään vaikeaa.
Harmi ettei Airfixin vanhoja napoleonisia saa enää paljon mistään. Itselläni on juuri niitä (ranskalaisia krenatöörejä muistaakseni, saattaisit ehkä olla niistä kiinnostunut?) kaapissa, ja sarja sisältää muutaman todella onnistuneen mallin.

Iisalmeen tulen varmaan viimeistään ennen 13. päivää (viikonloppuna on sitten ne sm-kisat),
joten ennen Sotahuutoa voisi hyvinkin ehtiä testailemaan SHAKO:a käytännössä. (pitää muuten hankkia hatut )
Pahvilappupataljoonat käyvät mainiosti mekaniikan opetteluun.
Silloin voin käyttää sitä Hannibaliakin siellä. ( on muuten melko onnistunut lisäosa,
se muuttaa pelin luonnetta aika dramaattisestikkin.)

[OT] Dark ridereita? njääh, hukun jo valmiiksi pikku-ukkoihin (varsinkin sitten kun
se baccuksen tilaus tulee <=| ), joten nyt ei kyllä ole pahemmin motivaatiota.) [/OT]

[Morhgoz]

Kiinnostaa. Tietenkin pitää hommata napoleonin kaartia. Ankka osaa ainakin taitella niitä hattuja ja kait sen ohjeet netistäkin löytää...

[Rectunator]

Periaatteessa itsekin suurena 1800-luvun ja napoleonin ihailijana haluaisin alkaa keräämään jotain tällaista (antakaa minulle Ruotsi-Suomen asevoimat!) mutta a) rahan b) ajan c) nappien d) lähialueen pelikavereiden puute haittaa hommaa hieman.

[Mikke]

Allekirjoittaneella on Suomalaisia (Savon prikaati ja Savon jääkärirykmentti) 1:72 mittakaavassa. Myös Ranskalaisia löytyy (vanha kaarti ja husaareita). Itse pelailen tuota edellä mainittua General de Brigadea, joka ainakin on loistava. Myös tuo Shako voisi kiinnostaa. Onkos sitten siellä Iisalmen päässä nyt jotain toimintaa asian tiimoilta?

[Morhgoz]

Kyllähän tuota olisi tarkoitus.

[dead flesh penalty]

Nythän meitä näyttäisi olevan kolmisen innokasta komentajaa (iisalmessa näes). Valmiiden armeijoiden ilmaantumisnopeus taas on suoraan verrannollinen siihen saako paikalliseen leluliikkeeseen täsmätilattua pienoismallivalmistajien figuureja. Jos ei, niin vauhti voi olla aika satunnaista.

Vielähän täällä ei ole mitään kummempaa toimintaa ollut aiheen tiimoilta (jos olettaa ettei jossain naapurikylässä asu nelikymppisten pienoismalliharrastajien kommuunia tms.), mutta jos lähtee hyvin käyntiin, niin voisi kuvitella jonkinlaisen pienehkön häppeningin tulevaisuudessa olevan ihan realistinen idea.