Mirkwood elves & isengard

[Zarec]

Juu uusien listojen aika taas:

Mirkwood elfit:

Thranduil 90pts
Legolas 105pts (heppa, armour)

12 mirkwood elf warrior (elven bow, spear) 120pts
14 mirkwood elf warrior (spear, throwing weapons) 126pts
14 mirkwood elf warrior (elven blade, throwing weapons) 126pts
1 mirkwood elf warrior (banner) 42pts

Yht: 609pts Massaa: 43 mightia: 6 jousia: alle 33%

Lista siis ampuu aluksi 16 nuolta/vuoro ja kun vastustaja on lähettyvillä viskataankin 28 veitseä noiden nuolien lisäksi. Closiksessa ei saa ruveta heittämään huonosti tai haltiani kuolevat nopeasti... myöskin peikot pelottavat paljon, koska ne tappavat 3 haltiaa vuorossa.

Isengard:

Sharku (kilpi) 60pts
Uruk-hai captain (hevy armour, shield) 60pts
orc shaman 50pts
uruk-hai shaman 50pts

19xUruk-hai warrior (shield) 190pts
1xuruk-hai warrior (hand weapon) 9pts
20xorc warrior (spear) 120pts
4xwarg rider 52pts

yht.:591pts massaa: 48 mightia: 7

Shamaani pitävät porukan kasassa (ja auttavat massaa uhrautumaan terror herojen sitomisessa), lisäksi minulle jää käytännössä 4 williä ylimääräistä furysta eli 4 kertaa voin yrittää tranfixia, jos saan läpi niin urukeilla ja muulla massalla päälle. Eturivi koittaa minimoide jousiin kuolemisen määrän sekä muutenkin tuoda kestävyyttä listaan. Wargeilla tuon hieman nopeutta.

Kommenttia listoista...

[Gildor]

Ylempi liki täydellinen.
Alemmassakaan ei ole parannettavaa.

[Elrohir]

Aika kovia listoja molemmat.Varsinkin tuo "lentävien teräesineiden haltiametsä" on aika pelottavan oloinen, mutta hukat ja peikot tekevät kyllä ilkeää jälkeä kiinni käydessäänsä.

Rautapiha lista vaikuttaa aika kovalta ja shamaanit ovat ovela veto + listassa on tuo pikku flankkijoukko.Ainoa huono puoli on se, että shamaanien furyn range on 14 cm, joten kaikki örkit/urut eivät pääse heistä vastaavan shamaanin rangen "alle".

Muuten hyvät listat.

[Truupperi]

Tuon örkkishamaanin voisi melkeinpä vaihtaa örkkikapuksi wargilla. Tuo tuohon muuten niin orvon oloiseen wargiläjään kaivattua potkua.

[Garoth]

Onhan tuolla tuo Sharku...

Itsekin suosittelisin tuon örkkishamaanin vaihtoa johonkin muuhun, koska teemataulukkoa käyttävissä turnauksissa ei tuosta Raupihasta saa 7 pinnaa, koska örkkishamaania ei ole Rautapihan listassa (eikä sitä ole sinne tulossakaan). Turhaa antaa vastustajille tasoitusta (keskiarvoisesti) edes 1 pinna per peli, jos kärkisijoille tähtää...

[Zarec]

Juu olen tuota kapteeni miettinyt tuohon, ja itseasiassa se oli listassa kunnes vaihdoin sen shamaaniin juurikin furyn takia. Koska uskon listani joutuvan jossain vaiheessa alle puoleen jonka jälkeen vielä ehkäpä pystyisi taistelemaan vastaan jos joukkoni eivät juoksisi pakoon. Eli ilman shamaania Örkkini ovat heikoilla, koska minulla ei ole heroja joilla ne saisi pidettyä kentällä. Tottahan tuo on että keskimäärin 1 piste tulisi annettua tasoitusta teemassa kun tuo on vain sen 5 teemapisteen lista, mutta en sitten tiedä kummin olisi parempi teemasta täydemmät vaiko sitten huonon päivän varalle shamaani joka pitää porukkaa mahdollisesti hengissä sekä auttaa läpäisemään gouraget. Koska pahiksillehan on hyvin tärkeää että ne kovat mättäjä herot saadaan sidottua yhellä örkillä/urukilla sieltä koska muuten ne tappavat hurjaa vauhtia joukkojasi. Tai ainakin itse pyrin tähän, koska Pitchetissä niitä ei edes tarvitse tappaa, take and holdissakaan niitä ei tarvitse tappaa (kunhan ne pitää ulkona alueelta) ja nuo kaksi skenua ovat ne missä shamaania uskon tarvitseväni. Ja wargi osasto on jätetty pieneksi sen takia että se on vain suunniteltu Take and Hold skenuun, jotta ehdin alueelle ennemmin tai samaan aikaan kuin vastustaja, jolloin se on siis helpompi saada myös itselleen (toisin sanoen tämä osasto sharkua mukaan lukematta kuuluu siihen NS itsemurha ryhmään). lopullisen valtaaisen saakin hoitaa sitten massa. Viime örkki listassani tämä toimi hyvin vaikka vastustajalla olikin kovaa ratsuväkeä listassa, olimme alueella samoihin aikoihin.

Mutta mietin tuon kapteenin ottamista vielä tarkasti, tässähän on seuraavaan 600 pisteen armeijoilla pelattavaan turnaukseen kuitenkin aikaa suhteellisen paljon muokata listaa. Lisää kommenttjä listoista....

[Sauron]

Wargeja tosiaan ottaisin lisää. Take & Holdissa ei, kuten jo sanoitkin, tarvitse kovinkaan paljoa ratsuväkeä. Sen idea on juosta alueen yli ja sitoa vastustajan joukot hetkeksi samalla kun jalkaväki valuu alueelle. Mutta. Wargeja ottaisin lisää vielä 3, ja sitten yhden wargkapun. Tämä Cornered!-skenua ajatellen. Kun jaat joukkosi ratsuväkeen ja jalkaväkeen, vastustaja todennäköisesti valitsee ratsuväen, koska se on paljon heikompi. Mutta ratsuväki taas pääsee halposti ohuesta miesmuurista läpi. Pakenijalla kiinni perusmosuun, muut wargit sitovat potentiaaliset chargaajat, heroic combat ja hyvässä lykyssä peli oli siinä. Örkkishamaania ei tarvita, ja se että saa teemasta täydet voi tosiaan ratkaista sijoituksen. Kyllä uruk-hai shamaani comboaa urukkikapun kanssa ihan mukavan stand fast!-alueen.

[Zarec]

hmm, tuotanoinaan... sauronilta tulikin hyviä ideoita. En tullut ajatelleeksi että urukki kapun huutaessa Stand fastia (shamaanin furyn alaisena) courage testi läpäistään automaattisesti. ja tosiaan Concerned skenaario tarvisi sen toisen Ratsastavan kapteenin ainakin sinne, lisäksi toki wargejakin pitäisi olla lisää. mutta se taas tarkottaisi että massaa täytyisi laskea jonkin verran. mutta örkki shammun tulen todennäköisesti vaihtamaan Wargi kapuun.

[Gorzag]

Molemmat listat ovat hyviä, mutta jotain paranneltavaa löytyy.

Haltioilla elven bladet pois ja spearit tilalle. Et halua ottaa -1 to win heittoon, kun defencesi on vain 3. Speareilla taas voi shieldata, joka voi fight 5 avulla olla hyvinkin tehokasta, varsinkin take and holdissa. Sitten voisit vielä ottaa jousihaltioille throwing weaponit poistamalla haltian tai kaksi. Näin maksimoisit armeijan ampumista vielä entiistänkin.

Pahislistasta yhdyn aiempien kommentteihin. Lisäksin suosittelisin ihan parin(4-5) crossbowin ottamista. Eivät kuitenkaan ole paljoa huonompia taistelussa ja stragegisesti on hyvä olla ainakin pari jousimiestä mukana. Voi ampua esim sankareiden heppoja pois.

[banzgo]

Mutta eihän jousimiesten haitto aseet oikeen hyödytä, kun ei ne molempii voi käytää yhtäaikaa.

[Oberon]

Ei, mutta katsos klosiksen alettua hyvikset harvemmin pääsevät ampumaan, ja heittopuukoilla saa viskoa chargatessa Jousirporesenttien rajoillahan tuossa jo mennään->hirveän montaa haltiaa ei voi poistaa.

[Garoth]

Juurikin niin, kun rynnäkön hetki koittaa, jousilla ei ammuta päälle mennessä, toisin kuin heittoaseilla. Ja toisiaan jatkossa puukkuja lentää lisää aina, kun haltiat saavat Prion.

Mutta hyviksillä voi alla hankala löytää kohteita kaikille heittoaseille, varsinkin kun armeijasta löytyy noin paljon massaa. Tämä siksi, että kun yksi hyvis on jo taisteluun rynnännyt, ei toinen samaan taisteluun ryntäävä enää voi siihen heittää. Tämän takia on ihan hyvä ottaa osa figuista ilman heittoaseita.

Haltiaterien vaihtaminen keihäsiin voisi kyllä olla fiksua. Harvemmin noita teriä tulee kahdellä kädella käytettyä, mutta optio shieldaukseen koko armeijalle saattaisi olla hyvä ratkaisu. Korkean F-arvon avulla tuolla voisi pelastaa jokuseen ahdinkoon joutuneen haltian.

[Valtard]

Tuo haltialista on kiva, nuolia ja tikareita lentää ja örkkejä kaatuu. Ainoa probleema on että Heroja on 195pts. (ellei tuo ole vain kotipeleihin)

Wargeja voisi pahiksilla olla hieman enemmän. Ja juu, örkkishamaani pois.

[Grollix]

Ainoa probleema on että Heroja on 195pts.

Bannerikin lasketaan herouiksi.

[Oberon]

Tai sitten kun bottiinsilla ei kuitenkaan ole keihäitä kaikille, sanotaan niitä miekkoja hand weaponeiksi->jee lisää pisteitä.

[Zarec]

ok, muutan elven bladet keihäiksi, tosin konfauksen kanssa tulee pianoisia ongelmia kun pitäisi jostain pölliä 26 keihästä (jousille 12 ja miekoille 14), enkä ole mikään taitava konfaamaan niitä GS tai muusta materiaalista. Heitto veitsiä en ota jousille, juurikin Garothin esittämien perustelujen takia. Voisinpa tähän nyt kopioida listojen tämän hetkisen muodon

Thranduil 90pts
Legolas 105pts (heppa, armour)

12 mirkwood elf warrior (elven bow, spear) 120pts
28 mirkwood elf warrior (spear, throwing weapons) 252pts
1 mirkwood elf warrior (banner) 42pts

Yht: 609pts Massaa: 43 mightia: 6 jousia: alle 33%

Sharku (kilpi) 60pts
Uruk-hai captain (hevy armour, shield) 60pts
orc captain (warg) 50pts
uruk-hai shaman 50pts

19xUruk-hai warrior (shield) 190pts
1xuruk-hai warrior (hand weapon) 9pts
20xorc warrior (spear) 120pts
4xwarg rider 52pts

yht.:591pts massaa: 48 mightia: 8

Wargien lisää ottamista mietin vielä pitkälti, mutta pyrin pitämään massaa siinä 43-45 tyypin kieppeillä, koska olen tottunut pelaamaan tutulla ja turvallisella massa armeijalla eli tässä toinen:

Sharku (kilpi) 60pts
Uruk-hai captain (hevy armour, shield) 60pts
orc captain (warg, shield) 50pts
uruk-hai shaman 50pts

18xUruk-hai warrior (shield) 190pts
18xorc warrior (spear) 120pts
6xwarg rider 52pts

yht.:591pts massaa: 46 mightia: 8

vielä olisi varaa yhteen/kahteen wargiin. tosin uskon kuudenkin riittävän.

[Garoth]

Ihan hyvältä näyttää nyt. Ainoaksi ongelmaksi muodostuu se, että Pahislista ei kyllä ota toimiakseen Cornered!-skenussa, vaikka siinä onkin kaksi ratsuheroa. Tämä siksi, että jos listanpuolikkaassa on kaksi saman hintaista heroa, vastustaja valitsee, kumpaa hakee. Jaat nuo ihan miten päin vaan, vastustaja saa aina valittua jalkaheron kohteekseen.

Tämän kiertämineksi pitäisi wargikapulla olla kilpi (toisessa listassa tämä ilmeisesti on mukana, vaikka se kokonaishinnassa näykkään) ja urukkikapun heavy armour on uhrattava (tai kilpi, jos et halua scoutti-kapua). Tämän jälkeen saat junailtua asian niin, että vastustajan on pakko ottaa kiinni ratsastavaa heroa.

[Sauron]

Juu, mutta jos bottiins jakaakin joukkonsa näin:

Sharku
orc captain
6xwarg rider
2xUruk-hai warrior
2xorc warrior

vs.

Uruk-hai captain
uruk-hai shaman
16xUruk-hai warrior
16xorc warrior

Kumman puoliskon itse ottaisit? Ratsuosastolla on massaa vain 12, jalkaväellä 34. Mahtia ratsuväellä on 5, jalkaväellä 3. Mutta yritäpä pysäyttää tuon kokoinen jalkaväkilössi. Tuollainen tuntuu tulevan läpi lähes mistä vain. Kun itse olen tätä skenua testannut aika pitkälle samantyyppisellä armeijalla, ratsuväen etenemisen on aina pysäyttänyt joku hero mahdillaan (eli peli ratkeaa käytännössä heroicin heittoon, tämän takia ratsuväellä on hyvä olla ainakin 4 mahtia), mutta jalkaväki on vain kävellyt läpi heikosta rivistöstä. Eli lista nro. 2 on aika pitkälle täydellinen. Sen pitäisi pärjätä joka skenaariossa.

[Zarec]

Haltialistani kaipaa korjausta, koska siihen on käytetty liikaa pisteitä. eli listani on:

Thranduil 90pts
Legolas 105pts (heppa, armour)

11 mirkwood elf warrior (elven bow, spear) 110pts
26 mirkwood elf warrior (spear, throwing weapons) 260pts
1 mirkwood elf warrior (banner) 42pts

Yht: 607pts Massaa: 40 mightia: 6 jousia: alle 33%

maasapainotteisena se edelleenkin pysyy ja ampuu sen 15 nuolta...

[Rascal91]

mistä mirkwood elffien statit? ku ei oo ainakaan samat kuin WD:ssä mutta WD oli kyllä aikas vanha...