Vampyyrit vastaan uudet kääpiöt?

[Darius]

Niin, eli pian alan pelata hieman isompia pelejä (lue yli 2k) uusia kääpiöitä vastaan, ja kysyn niistä neuvoa. Käytin hakua, mutta kaikki mitä löytyi oli aikaisemmin laittamani samanlainen topicci, ja jossa vain sanottiin että käytä summonhordee. Nyt kaipaan hieman yksityiskohtaisempia neuvoja. Enimmäkseen kysyn miten voin countteroida nämä: Käävillä on vahva magiapuolustus joka poistaa magiaedun. Kääpiöillä on myös hyvä ampuminen, ja riimuaseet varmistavat että spirit hosteilla voi heittää vesilintua. Fell batit eivät toimi kääpiöiden sotakoneisiin koska lepakot saavat turpaansa niitten creviltä. Feari ei myöskään auta paljoa kääpiöitten korkeaa ld vastaan. Kääpiöitten varsinainen heikkous eli hitaus ei myöskään zombeja paljon auta.

[Lighthammer]

Nopeana heittona sanoisin, että josko kokeilisit niitä keinoja mitä muiltakin roduilta löytyy?

Eli lähinnä nopeita, kovaa lyöviä yksiköitä sotakoneisiin kiinni, esim. BK:t tulevat mieleen. Deplossa asettelet ne niin, että pääset tekemään ekalla vuorolla marssiliikkeen ja toisella vuorolla kiinni koneisiin.

Susia voi käyttää samalla tavalla, pääasiahan on, että miehistö jumittaa tappelemassa, jolloin eivät räiskyttele muuta armeijaa palasiksi.

[flagu]

Mutta kuten toisessa topikissa taidettiin mainita, Organ gun tekee kivaa jälkeä niihin ressuihin, jotka näyttävät edes nooealta.

Minä lähtisin fear outnumber linjalle. En tarkoita nyt ihan summon hordea, mutta jos zombeja löytyy, niin niitä jumittaan kääpiöä blokkeja (tanssin kanssa ei pitäisi olla vaikeata.) ja heittää sitten black knightteja kylkeen. Sudet kun tuppaavat kuolla flänkkäys puuhissa.

Sotakoneisiin lähtisin sitten sitä summonia yrittämään. Kasa zombeja tykki kukkulalla jos ei muuta niin häiritsee näiden ampumis touhuja ainakin hieman ja pitää ampumisen muualla.

Vaikea enempää sanoa, kun vampyyrejä ei ole päässyt pelaamaan pariin kuukauteen.

[Darius]

Eli lähinnä nopeita, kovaa lyöviä yksiköitä sotakoneisiin kiinni, esim. BK:t tulevat mieleen. Deplossa asettelet ne niin, että pääset tekemään ekalla vuorolla marssiliikkeen ja toisella vuorolla kiinni koneisiin.

Susia voi käyttää samalla tavalla, pääasiahan on, että miehistö jumittaa tappelemassa, jolloin eivät räiskyttele muuta armeijaa palasiksi.

Ainoa huono puoli tuossa on, että kääpiöt ampuvat kaiken nopean vuorolla yksi, jollei tee full cavarly listaa, joka ei toimi sekään. Eli summonhordea vaan?

[Nitrone]

Kääpiöitä vastaan summonhorde taitaa olla ainoa keino. Ei taida olla BD loordistakaan apua kun tulee tyksitä samantien ;)

[Hypnotoad]

Itse en lähtisi tekemään ihan puhdasta summonhordea. Joku kovaa lyövä vampyyri countti luuranko tai gg ryhmässä jonkin ison dwarffi blokin kimppuun ja siitä läpi. Dwarffit luottavat niihin muutamaan isoon jalkaväkilohkoon, joista yhden murtamalla saat niiden peliä hyvin sekaisin. Ainoa ongelma on se että drwarrfit ampuvat helposti sen sinun counttisi luurankoryhmän niin pieneksi, ettei siitä ole vaaraa niille. Sitä varten on oltava joku toinen ryhmä johon se pujahtaa ja tulee kimppuun vaikka liikutus loitsun kanssa. Summonointi on oikein kätevää, ja taitaakin olla ainoa keino jolla VC voi tiputtaa dwarffien sotakoneet pitemmältä kantamalta.
Ja ei ne vampyyrit mihinkään kanuunankuulaan kuole.

EDIT: Se uusi organ gun on juustoo. Sen lähelle (24") ei kannata tuoda mitään wightejä tai ghouleja. Kokemusta löytyy; kun pelaan kaaoksella käpsiä vatsaan niin orgasmi gun tuhoo suunnilleen yhden ritarilohkon vuorossa... Eihän se keskiarvollisesti mene näin, mutta onhan se kiinni vain yhdestä nopanheitosta, jonka saa vielä re-rollata ilman riksejä.

[Rotten sound]

Isoja kasoja ghouleja? ja pari necro vampyyriä

[opootti]

Itse en ole epäkuolleilla ole pelannut kuin yhden pelin uusia kääpiä vastaan ja sekin meni opetteluksi saadessani kuonoon. Sotakoneita tuhoamaan laittaisin itse paljon pieniä susiryhmiä. Mahdollisimman hyvin suojassa suht lähelle ja yhdellä vuorolla kaikki esiin ennen rynnäkköä. Monta yksikköä on vaikea tuhota yhdellä vuorolla ja todennäköisyys jonkun selvitä taisteluun paranee. Sudet outnumberoivat koneet rynnäkössä ja tuurilla myös combatin jälkeen. Eivät myöskään vie special paikkoja. Lisäksi sudet vievät rankkiboonukset jos selviävät kääpiölionjojen taakse.

Seuraava taktiikka voisi myös toimia, eikä ole kovin hankala toteuttaa. Pari vamppyyriä kahden tai kolmen zombie- tai skeleblokin kanssa suoraan kohti kääpiä. Hieman ennen rynnäkköä molemmat vampyyrit samaan yksikköön ja rynnäkö johonkin kääpiö yksikköön jossa ei ole lordia. Muut jalkaväki blokit sitomaan loput kääpäyksiköt taisteluun ja odottelemaan vampyyrien yksikön flankkausta.

Magiasta en itse luopuisi. Countti ja kaksi necroa joilla on black periapt, power familiar ja book of arkhan antavat 10 power noppaa ja yhden boundin. Toki kääpiöillä on kova magia puollustus, mutta ei yhtään keinoa tuhota piilossa lymyileviä necroja. Eli loppupelistä scrolli-riimujen loputtua alat dominoimaan peliä. Yksikin onnistunut tanssi tai iso invocationi pelissä voivat kääntää taistelun eduksesi.

Eli tämmöstä tuli ajatuksen tasolla mieleen. Kerro ihmeessä toimisiko omassa listassasi?

[Der Dexter]

Aiwan, kääpiöt hieman huonosti metsästävät noita maageja kumoon, anvilinkin kanssa. Viimeisillä vuoroilla alkaa heavy magia toimia, ja silloin pitää olla sopivissa asemissa, jotta se auttaa tarppeksi.

Fellbatit ja sudet heti koneisiin kiinni, ja toivoo vain parasta.
Joku nopeasti juokseva heeroskaan ei ole paha veto, kyseessä kuitenkin tod. näk kaveri joka leikkaa crew:n kerralla alas, ja sitten overrun vie suojaan, ehkä.

Kääpiöt ovat varsin hampaattomia ilman rankkeja, kun tuon muistaa, niin voitto on jo käsissäsi...

[Crystania]

hmm itse ottaisin yheksi heroksi wraitin hepalla ja sille wristbands of black gold ( 3ward maagista tulitusta vastaan ) se menee 16 tuumaa eteen päin ja pääsee seuraavalla chargee koneisiin siit vaan menee yks kerrallaan sen jälkeen.

ja necrolle book of arkhan nii sil jos onnistuu se menis viel 8''
ja myös sudet eteen päin vaan koneisiin kiinne

kaikkein varmin mut ei kannata olis lordi dragonin seläs ja sil menis tappaa ne sielt takaa
- vie lordin ja 2 hero paikkaa

[sortaja]

kaikkein varmin mut ei kannata olis lordi dragonin seläs ja sil menis tappaa ne sielt takaa
- vie lordin ja 2 hero paikkaa

...Ja ottaa rumasti reikää tykeistä, bolttiksista ja tiesmistä, vieden muiden charactereiden paikat siinä sivussa(minkä jo mainitsitkin).

Yksi tietysti olisi näiden susien, lepangien tms kanssa tarpeeksi monen unitin takana(kuitenkin näkemässä) häröilevä susijalka+GW+Hauberk- Von Carstein tai sitten lentävä strigoi sotakonejahdissa. Hepowraithikaan ei liene ihan huono jos ei strigoi tai carstein maistu.

Älä toki unohda että voit summonoida tarpeeksi lähelle päästyäsi yksiköitä blokkaamaan sotakoneiden losia, ja kenties jopa chargaamaan jos selviytyjiä on ammunnan jälkeen.

Isoihin kääpiölaatikoihin taas summonoit ja tanssitat jengiä takaa sisään ja tulet myöhemmin sitten kovilla kavereilla edestä/sivusta. Eli perus summonhordetaktiikoita...

[Darius]

kaikkein varmin mut ei kannata olis lordi dragonin seläs ja sil menis tappaa ne sielt takaa
- vie lordin ja 2 hero paikkaa

...Ja ottaa rumasti reikää tykeistä, bolttiksista ja tiesmistä, vieden muiden charactereiden paikat siinä sivussa(minkä jo mainitsitkin).

Yksi tietysti olisi näiden susien, lepangien tms kanssa tarpeeksi monen unitin takana(kuitenkin näkemässä) häröilevä susijalka+GW+Hauberk- Von Carstein tai sitten lentävä strigoi sotakonejahdissa. Hepowraithikaan ei liene ihan huono jos ei strigoi tai carstein maistu.

Älä toki unohda että voit summonoida tarpeeksi lähelle päästyäsi yksiköitä blokkaamaan sotakoneiden losia, ja kenties jopa chargaamaan jos selviytyjiä on ammunnan jälkeen.

Isoihin kääpiölaatikoihin taas summonoit ja tanssitat jengiä takaa sisään ja tulet myöhemmin sitten kovilla kavereilla edestä/sivusta. Eli perus summonhordetaktiikoita...

Jotka melkein toimivat kääpiöiden valtavan dispellin ollessa vastassa. ei auta jos minulla on necron lauma, ne silti saavat vain sen 1-2 loitsua läpi vuorossa.

[Hypnotoad]

Pelasin tässä äskettäin 2000 pisteen matsin VC:lläni uusia kääpiöitä vastaan ja ajattelin kirjoittaa vähän analyysiä asiasta.
Laitetaan vähän raportin tynkää tähän aluksi... Jos ei kiinnosta niin voi skipata . En jaksa kauheasti panostaa siihen.
Pelasin itse aika perinteisellä VC armeijalla; Strigoi countti, 3 necroo, 2 unittii lurkkeja, pari ryhmää susia ja ghouleja, 20 grave guardia, 6 black knightiä, 3 fell battia ja 2 spirit hostii.
Vastassa noin suurin piirtein; anvil, 2 runesmithii, 3 unittii warruja joista yksi long beardeja, thunderereja, 2 stonarii, slayereita ja 2 organ gunii.

Dwarffit aloittivat. Liike olematonta. Ampuminen ei onnistu, vaan stonari ja anvili misfirettää eivätkä tee mitään kahteen vuoroon.
Omalla vuorollani etenen kaikilla kohti dwarffeja. Sudet asettuvat uhkaamaan organ guneja, joista toiset pääsevätkin tanssilla kiinni (jotuivat tosin ottamaan myös yhden stonarin mukaan koska olivat niin lähekkäin.). Muuta magiaa ei saatu läpi 9 dispel noppaa vastaan, ja closiksessa sudet häviävät vain kahdella, joten näin ollen estin niiden ensi vuoron ampumisen.
Dwarffit olivat taas vuorollaan suhteellisen paikallaan, mitä nyt yksi lohko warruja kävi pelastamassa sotakoneet susilta chargella. Ampumisessa organ gun pääsi ampumaan huonosti aseteltuja black knightejäni tappaen 4. Stonari tappaa viisi g guardia. Sudet tapettiin closiksessa
Minun vuorolla etenen taas kohit dwarffeja, ei mitään ihmeempiä. Pari black knightiä chargeaa slayereihin jos vaikka pitelisivät niitä vähän. Taiat dispellataan vaikka 12 power nopalla pitäisi saada jotain aikaiseksi. Closiksessa loput bk:t tapetaan armotta.
Dwarffit pysyvät vieläkin aloillaan, antaen tykkien paukkua. Grave guardia ja lurkkeja kuolee x määrä, ei mitään liian järkyttävää. Organ gun tuhoaa fell bat ryhmän, joka "uhkasi" niitä. En nyt muista mitä anvil teki...
Omalla vuorollani hyökkään molemmilla luuranko ryhmillä vastustajan molempiin warru ryhmiin. Strigoi grave guardeissa ei aivan yletä viimeiseen dwarffi ryhmään, vaan tekee failed chargen. Magiassa saan taas läpi yhden liikutuksen, jolla sain spirit hostit tappelussa olevien long beardien kylkeen. Tappeluissa kukaan ei juokse, enkä minä oikeastaan häviäkään.
Dwarffit eivät vieläkään tee mitään ihmeellisiä liikkeitä, vaan ampuvat kaikki grave guardit palasiksi, ja anvili juoksuttaa slayerit minun spirit hostien kylkeen. tappelut jälleen suht tasaisia.
Sitten taas VC:n vuoroon... Strigoi hyökkää long beardeihin, joiden kimpussa olivat jo lurkit ja kyljessä spirit hostit. Myös ryhmä ghouleja pääsee stonariin kiinni. Ei magiaa läpi. Tappeluissa strigoi suorittaa todella nihkeästi, ja piiritetyt long beardit eivät juokse. Toisaalla toiset lurkit häviävät taas jonkin verran. Ghoulit tappavat stonarin miehistön, ja jatkavat organ guniin.
Dwarffit eivät saa vieläkään minkäänlaisia chargeja aikaiseksi, mutta yksi warru lohko kääntyy paha enteisesti kohti lurkkieni kylkeä valmiina auttamaan long beardeja. Ampumisella tapetaan kaikki loput VC:n ryhmät jotka eivät ole tappelussa. Anvil juoksuttaa warrut lurkkieni kylkeen... Tässä kohtaa peli oli menetetty. Strigoi ja kaikki muutkin siinä tappelussa murenevat, koska warrut olivat päässeet kylkeen. Loput lurkit toisessa päässä kenttää murenevat loppuun ja ghoulit eivät enää näe uusia sotakoneita. Vain necrot puskissa jäivät henkiin.

Eli massacrella tuli turpaan, lähinnä tosin noppien takia. Paljon kuitenkin opin. Ensinnäkin vaikka magiaa on todella paha saada läpi dwarffeja vastaan, niin puska maagit on varma valinta, sillä dwarffit eivät saa niitä millään pois. Master necromancer ei mielestäni olisi huono valinta kenraaliksi, sillä sen saa varmasti pysymään elossa koko pelin, jolloin muu armeija ei pääse murentumaan. Sitten Hero slotteihin 2 necroo ja thralli, tai 2 thrallii ja necro. sellaiset reilu 10 power noppaa pitäisi riittää jotta saa jotain aikaiseksi.
Yksi härski juttu jonka tajusin (onneksi vastusajani ei tajunnut )on se, että dwarffeilla on todella helppo tappaa vihollisen vampyyri pomo. Ensin tarvistee vähentää vampyyrin lohkoa ampumalla hieman, ja sitten kun se yrittää chargeta, niin juoksee vaan alta pois. Sitten omalla vuorolla keskittää aivan kaiken liikenevän ampumisen vampyyrin ryhmään jolloin jäljelle jää vain muutama kaveri, jos sitäkään. Tämän jälkeen vain anvililla liikutusta täys riviseen kääpiö lohkoon ja soppa on valmis. Tuossa kun onnistuu niin voittaa pelin.
Sitten armeijan kostumuksesta; Mielestäni grave guardit ja black knightit ovat huono valinta kääpiöitä vastaan. Itse aion jatkossa ottaa paljon ghouleja, susia, lurkkeja ja sitten ne pari spirit hostia. Lähes täys magia, mielellään joku kovaa lyövä charrukin.

Tulipas taas paljon turhaa asiaa kirjoitettua .

[Murhe]

Sotakoneiden ei pitäisi olla ongelma. Fellbatit, sudet ja ghoulit sotakoneita kohti. Kaikki niiden niskaan satava tulitus on pois muusta armeijasta. Tietyt blood linet saavat kutsuttua pöydän reunalle lisää joukkoja (strigoit ghouleja, carstainit fell battejä?), jotka voivat niin ikään häiritä. Tämän pitäisi riittää siihen, että loitsijat pääsevät summonaus asemiin sotakoneiden lähelle. Vaikka summottuja joukkoja ei saisi tanssitettua lähitaisteluun niillä voi myös skriinata sotakoneen näkökentän ja chargata myöhemmin.

Magiapuolustuksen kanssa saat leikittyä ottamalla ajoittain vain minimimagian, jolloin raskas puolustus menee hukkaan ja ajoittain ottamalla magiaa runsaasti. Tämä rohkaisee kohtuulliseen magia puolustukseen, josta taas magia menee lävitse jollain tavalla. Epävarmuus pitää vastustajan varpaillaan. Yksi seikka, jonka vuoksi otan haltioilleni varmuuden vuoksi yleensä yhden dispel rullan pelatessani Grondin kääpiöitä vastaan.

Vahvojen kääpiöblokkien lävitse mennään lähinnä luurankojen rivibonuksilla, ratsuväen kylkichargella ja ehkä vaunun tukemana. Tietysti vahva charru auttaa hakkaamaan sitä combat resoa. Ilkeä temppu olisi tietysti heittää muutama strigoi thralli tuomaan sillä blood line powerilla ylimääräistä combat resoa (walking death tms?).

Lentävä lordi tietysti on hyvä syötti sotakoneille ja menee näiden läpi varsin tehokkaasti.