Dark Eldar, tuo armeija joka minua kiinnostaa mutta joka huonoksi haukutaan ja lopetettavaksi tuomitaan. Käytin hakua mutta mitään konkreettista ei oikein löytynyt.
Mikä on siis Deldar armeijan tilanne? Onko uutta Codexia tulossa muinaisjäänteen tilalle?
Myynti? Loppumassa, uudistumassa, entäpä tämä Eldareiden kanssa yhdistymis juoru?
Kun armeija niin kovasti kiinnostaa mutta tilanteen ollessa tällainen en uskalla aloittaa. Jos jollain on minkäänlaista tietoa Deldarien pelattavuudesta ikivanhalla Codexilla, tai uudistuksista yleensä niin tänne vain, tulevaisuuden näkymiä etc.
Dark Eldar - Yleinen Tilannekatsaus
Re: Dark Eldar - Yleinen Tilannekatsaus
Ei ainakaan parin seuraavan vuoden aikana. Huhuja on ollut, että GW tekisi DE:n kokonaan uusiksi sitten joskus. Mutta nää on siis hyvin todennäkösesti perättömiä huhuja, eli ei GW:n suunitelmista mitään oikeeta tietoa ole.Minorith kirjoitti:Mikä on siis Deldar armeijan tilanne? Onko uutta Codexia tulossa muinaisjäänteen tilalle?
Kaupan hyllyiltä DE:tä löytyy tosiaan yhä vähemmän, mutta online storesta saa kumminkin hyvin ostettua.Minorith kirjoitti:Myynti? Loppumassa, uudistumassa, entäpä tämä Eldareiden kanssa yhdistymis juoru?
Eldareiden kanssa yhdistyminen on puppua puppua.
Kyllä Deldareilla voi suht'turvallisesti aloittaa, tuskin GW niitä on hetipian hautaamassa. Wanha codexi on ihan ok pelikelpoinen, tosin se kärsii samasta ongelmasta kuin Eldarien nykyinen, eli että pelikelpoisia yksiköitä on hyvin vähän. Tietty DE-armeijalista on muutenkin heikompi kuin muiden rotujen, mutta saa silläkin aikaseksi ihan kivoja ja tehokkaita listoja.Minorith kirjoitti:Kun armeija niin kovasti kiinnostaa mutta tilanteen ollessa tällainen en uskalla aloittaa. Jos jollain on minkäänlaista tietoa Deldarien pelattavuudesta ikivanhalla Codexilla, tai uudistuksista yleensä niin tänne vain, tulevaisuuden näkymiä etc.
-A
"Eikö ole aika hyvä muodostaa mielipiteensä sillä tavalla, että katsoo mitä mieltä joku urpo on, ja on itse eri mieltä."
Itse olen pelannut nyt jo vuosia DE:llä ja sanoisin olevan melkolailla toimiva paketti varsinkin peleissä 1000 pisteellä ja alle. Kovin suurissa peleissä ja tavallisissa turnauskokoisissakin sillä tuppaa olemaan vähän altavastaajan asema erillaisten toimivien unitti tyyppien vähyyden takia. Kuten Abu totesikin lista on yksipuolinen mutta mielestäni ei heikoimpia mitä löytyy. Varsinkaan nuissa mainitsemissani pienemmissä pistemäärissä. 
Toisaalta jos tavoitteena ei ole vain voitto vaan myös hauskat ja mielenkiintoiset pelit löytyy DE:ltä useampikin yksikkö joiden käyttöä voi harkita. GW:n figut näille uniteille kuten Mandrakes, Grotesques ja Scourges ovat melkoista huttua ainakin omasta mielestäni mutta kun tunnnut olevan innokas rakentamaan ja konffaamaan voit valmistaa omat huomattavasti näyttävämmät figut itse näille.
Se mitä itse olen saanut GW:n henkilökunnalta kuulla on että DE ei todellakaan ole katoamassa mihinkään. Figuja tosin on tällä hetkellä hiukan hankalahko saada kun armeeja odottaa uudelleenjulkaisuaan. Olemmehan mukana kesäkampanjassakin ja lisäksi esiintyneet WD:ssä myös pari kertaa viimeaikoina joten ei DE ole unohdettu ja poistumassa oleva armeeja.
Joten ei muuta kuin armeeja tekemään jotta saadaan yksi DE pelaaja lisää!
Toisaalta jos tavoitteena ei ole vain voitto vaan myös hauskat ja mielenkiintoiset pelit löytyy DE:ltä useampikin yksikkö joiden käyttöä voi harkita. GW:n figut näille uniteille kuten Mandrakes, Grotesques ja Scourges ovat melkoista huttua ainakin omasta mielestäni mutta kun tunnnut olevan innokas rakentamaan ja konffaamaan voit valmistaa omat huomattavasti näyttävämmät figut itse näille.
Se mitä itse olen saanut GW:n henkilökunnalta kuulla on että DE ei todellakaan ole katoamassa mihinkään. Figuja tosin on tällä hetkellä hiukan hankalahko saada kun armeeja odottaa uudelleenjulkaisuaan. Olemmehan mukana kesäkampanjassakin ja lisäksi esiintyneet WD:ssä myös pari kertaa viimeaikoina joten ei DE ole unohdettu ja poistumassa oleva armeeja.
Joten ei muuta kuin armeeja tekemään jotta saadaan yksi DE pelaaja lisää!
Sopor Aeternus
Pitää pistää harkintaan. Vaikken ikuisesti pelaakkaan niin olisi mukava pelata armeijalla josta tietää että sitä ei tulla poistamaan...
Myös eräältä tutulta sain lausunnon että Deldar on asennepelaajan valinta eikä mitenkään huonompi kuin muut, mihin tämä väite perustuu, että Deldarilla ei pärjäisi yhtä hyvin kuin kaikilla muillakin armeijoilla?
Powerplay Space Marinet voi jättää vertailusta pois, verratkaamme muihin "normaalivoimaisiin" armeijoihin.
Myös eräältä tutulta sain lausunnon että Deldar on asennepelaajan valinta eikä mitenkään huonompi kuin muut, mihin tämä väite perustuu, että Deldarilla ei pärjäisi yhtä hyvin kuin kaikilla muillakin armeijoilla?
Powerplay Space Marinet voi jättää vertailusta pois, verratkaamme muihin "normaalivoimaisiin" armeijoihin.
-
Stormdaemon
- Viestit: 1001
- Liittynyt: Ke 26.01.2005 16:16
- Paikkakunta: Jyväskylä
Hmmm... Kuulin tuossa juuri eilen, että Deldareista saa sellaista juustoa, että oksat pois. Miten?
-Otat Warrior ja Raider ryhmiä max. Dark Lanceilla.
-Otat Scourgeja täysillä Dark Lanceilla.
-Archon Agoniser-Combat Drugs-Shadow Field-combolla.
-Wychejä, pitäähän lähisvoimaakin olla...
Ainakin hän kehui tuon pilviin, vaikka aika yksitoikkoiselta näyttääkin (eikös juustotus juuri ole minimihintaisten maximitehoisten yksiköiden maximointia). Kyllähän nuo luultavasti muutenkin voivat pärjätä varsin mukavasti, mutta kuulemani mukaan vaativat vain taktikointia, eivät siis ole no-brainer armeija.
-Otat Warrior ja Raider ryhmiä max. Dark Lanceilla.
-Otat Scourgeja täysillä Dark Lanceilla.
-Archon Agoniser-Combat Drugs-Shadow Field-combolla.
-Wychejä, pitäähän lähisvoimaakin olla...
Ainakin hän kehui tuon pilviin, vaikka aika yksitoikkoiselta näyttääkin (eikös juustotus juuri ole minimihintaisten maximitehoisten yksiköiden maximointia). Kyllähän nuo luultavasti muutenkin voivat pärjätä varsin mukavasti, mutta kuulemani mukaan vaativat vain taktikointia, eivät siis ole no-brainer armeija.
Miten sydämesi kutsuu,
niin liki rintaa pimeys on,
miten kuuma veren laulu
kaulallasi on.
niin liki rintaa pimeys on,
miten kuuma veren laulu
kaulallasi on.
-
Darkmage7280
- Viestit: 614
- Liittynyt: Ma 09.01.2006 13:07
- Paikkakunta: Joensuu
Siihen että joukkojen ja ajoneuvojen kestävyys on märän talouspaperin luokkaa, ja siihen että Deldarilla pärjäämiseen vaaditaan taitoa muita armeijoita enemmän juuri tuon joukkojen heikon kestävyyden vuoksi. Nythetikimppuunjippii -pelaajat eivät tule Deldareilla tapaamaan muita heppuja kuin Luutnantti Turpiintuloa.Minorith kirjoitti:mihin tämä väite perustuu, että Deldarilla ei pärjäisi yhtä hyvin kuin kaikilla muillakin armeijoilla?
Kumpi tulee ensin? Chinese Democracy -plata vai Codex: SieL? Lyö vetoa osoitteessa--
Juupeli, Axl Rose voitti sittenkin. No, uusi veto! Sin City 2 vs. Codex: SieL!
Juupeli, Axl Rose voitti sittenkin. No, uusi veto! Sin City 2 vs. Codex: SieL!
Samaa sanoi tuo tuttunikin, että taktiikkaa pitää osata. Itse tykkään pelata juuri taktisesti enkä vain rynniä päälle, Khornen kanssa näin joudun kuitenkin aina tekemään.
Sitten rupeaa kutkuttamaan kahden armeijan keräämis kysymys, onko siinä järkeä? Sitten voi tietty ajatella että noh, joku narkkari jossain maksaa kolmen figulaatikon verran 2 gramman annoksesta mitälie töhniä, ja joku porvari ostelee 2000e sormuksia... Deldarit vaan kiinnostavat niin kovasti.
Ja pelissä kuten WH40K jossa voitto on varmaan 40% noppatuurista kiinni en menisi sanomaan että joku armeija olisi heikompi. Tuntuupahan vastustajasta oikein pahalta kun häviää "heikolle" armeijalle.
Deldarit tekivät minuun ensinäkemällä vaikutuksen, kun tiputin Warrior figuurin ja se jäi puiseen pöytään törröttämään pistimestään, terävää tavaraa.
Sitten rupeaa kutkuttamaan kahden armeijan keräämis kysymys, onko siinä järkeä? Sitten voi tietty ajatella että noh, joku narkkari jossain maksaa kolmen figulaatikon verran 2 gramman annoksesta mitälie töhniä, ja joku porvari ostelee 2000e sormuksia... Deldarit vaan kiinnostavat niin kovasti.
Ja pelissä kuten WH40K jossa voitto on varmaan 40% noppatuurista kiinni en menisi sanomaan että joku armeija olisi heikompi. Tuntuupahan vastustajasta oikein pahalta kun häviää "heikolle" armeijalle.
Deldarit tekivät minuun ensinäkemällä vaikutuksen, kun tiputin Warrior figuurin ja se jäi puiseen pöytään törröttämään pistimestään, terävää tavaraa.
jos jossain päin mailmaa on sellainen luulo ettei deldareilla pärjää niin kokeilkoon listaa missä on minimi warruryhmiä dark lanceilla raiderin kyydissä joissa kans lancet.noita pari ryhmää.heavyyn 3 ravageria max aseilla eli lancea ja dissua.hooquuksi joku tappaja esim tuo Ago+field+drugs combo jollekkin archonille
tuommosille on hävitty pari kertaa turnauksissa
tuommosille on hävitty pari kertaa turnauksissa
Ville Oulusta.
Frostgrave, Mordheim, 40k&30k, Kings of war, Lotr, Guild ball, Necromunda ja Blood bowl
Frostgrave, Mordheim, 40k&30k, Kings of war, Lotr, Guild ball, Necromunda ja Blood bowl
Jostain syystä kärkipöydissä ei kuitenkaan koskaan näy DE-listoja, vaan ne pari kipaletta on aina tuloslistan keskivaiheilla. Joo, saahan niistä vuorolla 1 sikakovaa amuvan listan, mutta ei se mikään voittaja-armeija ole.Heretic kirjoitti:jos jossain päin mailmaa on sellainen luulo ettei deldareilla pärjää niin kokeilkoon listaa missä on minimi warruryhmiä dark lanceilla raiderin kyydissä joissa kans lancet.noita pari ryhmää.heavyyn 3 ravageria max aseilla eli lancea ja dissua.hooquuksi joku tappaja esim tuo Ago+field+drugs combo jollekkin archonille
Mä olen sitä mieltä että se on jo listansa puolesta altavastaajan asemassa, mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö sillä voisi pärjätä. Muista Codexeista saa vaan aina kovempia virityksiä aikaseksi, jos niin haluaa.
Jos taas armeijan peliteho ei niinkään kiinnosta, on DE yhtä hyvä valinta armeijaksi kuin mikä tahansa muu. Itse rupesin pelaamaan Wych-cultilla lähinnä sen mielenkiintoisen pelitavan vuoksi. Ja toki on aina hauska pistää turnauksissa mariineita kansiin "surkeilla" Dark Eldareilla
-A
"Eikö ole aika hyvä muodostaa mielipiteensä sillä tavalla, että katsoo mitä mieltä joku urpo on, ja on itse eri mieltä."
-
Varjonkutoja
- Viestit: 1065
- Liittynyt: La 27.09.2003 22:43
- Paikkakunta: Lohja
Johtunee myös osittain siitä että prosentuaalisesti deldarpelaajia on huomattavasti vähemmän kuin esim mariineja... mutta tosi on että tarvitsee taitoa/paljon tuuria että pärjää deldareillaAbu kirjoitti: Jostain syystä kärkipöydissä ei kuitenkaan koskaan näy DE-listoja, vaan ne pari kipaletta on aina tuloslistan keskivaiheilla. Joo, saahan niistä vuorolla 1 sikakovaa amuvan listan, mutta ei se mikään voittaja-armeija ole.
''Quar'valsharess del veldrinn lueth bwael''.
Katselin tuota saatavuutta ja koin ihmettelyn aihetta. GW:n sivuilla kaikki figuurit ovat valmistuksessa ja saatavilla, mutta esim Fantasiapeleistä katsoessa noin 50% figuissa luki LAKKAUTETTU!? Eihän tuo voi pitää paikkaansa, armeijaanhan ei saisi puoliakaan tarjolla olevista figuista. Esim. Incubukset Assault aseilla oli muka lakkautettu, samoin JOKA AINOA Special Character...
Voiko tuo pitää paikkansa?
Voiko tuo pitää paikkansa?
Eli niillä samoilla tyypeillä, jotka voittaa kaikki turnaukset, on vaan jatkuvasti peikkomainen flaksi?Minorith kirjoitti:Minä en usko että Deldareiden "huonous" asiaan vaikuttaa. Aivan varmasti niillä voittaa kun vähän miettii, 40K:ssa kuitenkin lähes kaikki on noppatuurista kiinni, noppien määrään ja kertoimiin vain voi vaikuttaa mutta silti random elementti on vahvana olemassa.
Oberon kirjoitti:On ne RF-tiimin pojat kovia kyllä
Have it your way sitten kun on pakko olla oikeassa, pääsenpähän nauramaan kahta kauheammin kun paukutan Delduilla kuonoon joskus jotakuta. Mutta tulipa tällainen vastaan:
Dark Eldar Strategy:
In praise of Urien - As special characters go, Urien Rakarth is probably the most overlooked and yet one of the most lethal in the game. With the same stats as a regular haemonculus but a 100 point cost he would seem to be overpriced. Don't let appearances deceive you. Urien probably has the most devastating short range weapon in the 40K game. How so you ask? If you read the description for Urien you will note that it says that he is equipped with all of the standard haemonculus weapons. More importantly, these weapons are of such high quality that they ALWAYS wound. Consider that one of these weapons is a Destructor which uses a flamer template and ignores cover saves. Any enemy model which is touched by the template is AUTOMATICALLY Hit AND Wounded. As if that was not enough, the destructor also has a variable armor penetration based upon d6 roll. This means that 1/3 of the time the destructor will ignore the 2+ armor saves of terminators and 1/2 the time it will ignore the 3+ save for power armor. Urien could quite possible vaporize an entire squad with a single shot regardless of toughness and armor saves. That is definitely worth 100 points.
Onkohan tuo voimassa, ja jos ei niin miksi?
Dark Eldar Strategy:
In praise of Urien - As special characters go, Urien Rakarth is probably the most overlooked and yet one of the most lethal in the game. With the same stats as a regular haemonculus but a 100 point cost he would seem to be overpriced. Don't let appearances deceive you. Urien probably has the most devastating short range weapon in the 40K game. How so you ask? If you read the description for Urien you will note that it says that he is equipped with all of the standard haemonculus weapons. More importantly, these weapons are of such high quality that they ALWAYS wound. Consider that one of these weapons is a Destructor which uses a flamer template and ignores cover saves. Any enemy model which is touched by the template is AUTOMATICALLY Hit AND Wounded. As if that was not enough, the destructor also has a variable armor penetration based upon d6 roll. This means that 1/3 of the time the destructor will ignore the 2+ armor saves of terminators and 1/2 the time it will ignore the 3+ save for power armor. Urien could quite possible vaporize an entire squad with a single shot regardless of toughness and armor saves. That is definitely worth 100 points.
Onkohan tuo voimassa, ja jos ei niin miksi?
Iisisti. Kandee vaan hyväksyä se että DE on muita armeijoita heikompi, niin ei joudu pettymään.Minorith kirjoitti:Have it your way sitten kun on pakko olla oikeassa,
Siis tän takiahan DE:llä pelataan. Mä lähen siitä että jokainen voitto on murskavoitto, ja tasapeli on pikkuvoitto. Moraalisesti siis. Mut mä oonkin tämmönen, en oikeen (omasta mielestäni syystä) luota noihin Wycheihin, vaikka on ne kahessa turnauksessaan suorittanu yllättävän hyvin.Minorith kirjoitti:pääsenpähän nauramaan kahta kauheammin kun paukutan Delduilla kuonoon joskus jotakuta. Mutta tulipa tällainen vastaan:
Minorith kirjoitti: In praise of Urien...
Onkohan tuo voimassa, ja jos ei niin miksi?
Miksipäs ei olisi. Pitää kuitenkin muistaa että kyseessä on spessu joka vaatii vastustajan suostumuksen. Ja kaveri liikkuu vain sitä 6" ja on Dark Eldari. Joo, voihan se saada hirviätä havoccia aikaan, mutta aika marginaali-ilmiöstä on kyse.
-A
"Eikö ole aika hyvä muodostaa mielipiteensä sillä tavalla, että katsoo mitä mieltä joku urpo on, ja on itse eri mieltä."
Aaa... siis Special Charrujen käyttöön on AINA saatava suostumus?
Outoa että laittavat moisia puolivirallisuuksia codekkeihinkin.
Mitenkäs turnauksissa, jos hahmo hyväksytään sisään onko se automaattisesti sallittu sitten kaikkia vastaan?
Jos heppu pystyy moiseen niin eihän sitä kukaan vellihousu hyväksy, vaikka ilmeisesti DE tapauksessa se olisikin vain reilua.
Eikä ollut tarkoitus lähestyä hyökkäävästi, lähinnä "humoristisen itsevarmasti".
Outoa että laittavat moisia puolivirallisuuksia codekkeihinkin.
Mitenkäs turnauksissa, jos hahmo hyväksytään sisään onko se automaattisesti sallittu sitten kaikkia vastaan?
Jos heppu pystyy moiseen niin eihän sitä kukaan vellihousu hyväksy, vaikka ilmeisesti DE tapauksessa se olisikin vain reilua.
Eikä ollut tarkoitus lähestyä hyökkäävästi, lähinnä "humoristisen itsevarmasti".
Turnauksissa tuppaa olemaan politiikkana ilmoittaa säännöissä ovatko spessut käytössä, harvemmin ovat. Mutta jos ovat, niin jo Tigurius marssii pöydällä... eh.Mitenkäs turnauksissa, jos hahmo hyväksytään sisään onko se automaattisesti sallittu sitten kaikkia vastaan?
Jeah. Näin ajattelen itsekin.Mä lähen siitä että jokainen voitto on murskavoitto, ja tasapeli on pikkuvoitto. Moraalisesti siis.
Aivan. Ja painotetut nopat.Eli niillä samoilla tyypeillä, jotka voittaa kaikki turnaukset, on vaan jatkuvasti peikkomainen flaksi?
Rupesin tässä miettimään jonkinsortin mututaktiikkaa Deldareille netistä keräämilläni tiedoilla. Raiderit Dark Lanceilla ovat ilmeisestikkin hyvä ja tehokas valinta, örkkejä vastaan suositeltiin muistaakseni Disintegratoreita.
Mietin että jos tuikkaisin yhteen Raideriin pumpatun lähis Archonin ja Wych retinuen, ja ottaisin Raiderille Screaming Jetsin eli Deep Striken. Pääsisin iskemään nopeasti ja viemään huomiota muualle, tässä Nightshield saattaisi auttaa. Pisteitä ei tarvitsisi käyttää lentelevään Lordiin, ja retinuen ansiosta edes sitä +2 savea ei tarvitsisi alkaa heittämään ennenkuin vasta wychien kuoltua. Myös tuo Juustotemplate Spessu deepstrikettavana retienuen kanssa kuulostaa mukavalta. Kyseinen Raideri voisi sitten Slave Snaresin avulla turboboostailla vihuista läpi karkuun ja ehkä tuhotakkin jotain.
Sukkapussi +3 väkinäis hitillä Wychien kanssa kuulostaa myöskin mukavalta.
Talosilla voisi ehkä jotain Shootia tuhota, ja Ravagereilla nyt meneekin panssarit myttyyn. Vastustajan olisi kuitenkin pakko valita Deeppaavien Raiderien ja Ravagerien väliltä, ja molemmat tekevät eloon jäädessään harmia.
Mutta milläs Deldarit hoitelevat kaikista raskaimmat tankit kun Dlancet eivät kuulemma ihan pahimpiin riitä?
Ja mitäs mieltä olette noista taktiikoista?
Mietin että jos tuikkaisin yhteen Raideriin pumpatun lähis Archonin ja Wych retinuen, ja ottaisin Raiderille Screaming Jetsin eli Deep Striken. Pääsisin iskemään nopeasti ja viemään huomiota muualle, tässä Nightshield saattaisi auttaa. Pisteitä ei tarvitsisi käyttää lentelevään Lordiin, ja retinuen ansiosta edes sitä +2 savea ei tarvitsisi alkaa heittämään ennenkuin vasta wychien kuoltua. Myös tuo Juustotemplate Spessu deepstrikettavana retienuen kanssa kuulostaa mukavalta. Kyseinen Raideri voisi sitten Slave Snaresin avulla turboboostailla vihuista läpi karkuun ja ehkä tuhotakkin jotain.
Sukkapussi +3 väkinäis hitillä Wychien kanssa kuulostaa myöskin mukavalta.
Talosilla voisi ehkä jotain Shootia tuhota, ja Ravagereilla nyt meneekin panssarit myttyyn. Vastustajan olisi kuitenkin pakko valita Deeppaavien Raiderien ja Ravagerien väliltä, ja molemmat tekevät eloon jäädessään harmia.
Mutta milläs Deldarit hoitelevat kaikista raskaimmat tankit kun Dlancet eivät kuulemma ihan pahimpiin riitä?
Ja mitäs mieltä olette noista taktiikoista?