giant kuoliaaks?

[pohjolan-äijä]

jos 20 skinkkiä on noin hyviä niin olisko slann parempi?

[flagu]

Miksi sammakkoa tähän pitäisi tunkea.
Edelleen. Jättiläinen kuolee näihin puhallusputkien myrkkyihin, ei itse skinkkeihin. Maximoi myrkylliset iskut niin jätti on tuotapikaa kuollut.

[DJ_Silverpig]

Niin, giant kuolee myrkkyyn, koska ei omaa savea. Myrkkyjen maksimointi on paras vaihtoehto. Tarkoittaa sitä, että ammut aina niin, että osut vain kutosilla. Jos osuminen olisi 5+, ammut kaksi kertaa. Normaalisti woundaamalla ei ole mitään mahdollisuuksia.

En ymmärrä mikä siinä cold bloodedissa niin vaikeaa on ymmärtää.
Normaalisti kun heitetään Ld-testiä, heitetään 2D6 (kaksi kuusitahoista noppaa) ja lasketaan yhteistulos. Jos menee yli yksikön Ld-arvon, testi epäonnistuu. Cold blooded -yksiköt heittävät kahden nopan sijasta kolme (3D6) ja poistavat suurimman lukeman. Näin ollen testit siis onnistuvat helpommin. Mihinkään muuhun kuin Ld:hen ominaisuutta ei luonnollisesti voi käyttää.

Ja uudelle liskopelaajallemme näin tiedoksi:

FSoD (Flying Skink of Doom) = Cloak of Feathersilla varustettu lentävä skinkki, jolle ostetaan yleensä kaikkea pikkukivaa lisäämään hyökkäyksiä ym.

JSoD (Jaguar Saurus of Doom) = Tuttavallisemmin jaguaarisaurus. Charm of The Jaguar Warriorilla varustettu Saurushero. Erittäin tappava viritelmä mobiiliudessaan ja vahvuudessaan. Kaiken lisäksi hyvä Ld. Charmista käytetään myös nimitystä housut/pökät/pöksyt.


Skinkit sniputtavat 12'' päästä ja jätin lähestyessä peruuttavat aina tuohon maksimirangeen. Saavat vieläpä ampua kahdestikin. Osumista tulee silloin:
Base 4+
Large target +1
Liike -1
Long range -1
Multiple shots -1

Yhteensä 6+

Tuskin se jättiläinen suoraa skinkkejä päin juoksee, koska ne ovat ehkä koverissa, eikä plainillakaan saisi niitä kuitenkaan kiinni. Terrorista ei ole niinkään paljoa haittaa, koska cold blooded pelastaa yksikön helposti. Turha siihen on kallista saurusta uhrata. Eivät ne kaikki skinkit kuitenkaan juokse.

[pohjolan-äijä]

ompas siinä tietoo. kiitos

[Metsuri]

Liike -1

Muistaakseni skirmaajat eivät saaneet miinuksia ampumiseen jos liikkuvat, mutta eivät saa ampua jos liikkuvat yli movementin. Voi tosin olla niinkin, että muistan väärin. Jos nyt sitten olen väärässä, niin korjatkaa toki erheeni.

[flagu]

Mitä nyt nopeasti selasin kirjaa niin siellä ei mainita mitään miksi skirmaajat eivät saisi näitä miinuksia. Ja normaalin liikkumisen jälkeen ampuminen on mahdotonta.

[Jurpo]

Liikkuminen ei tee ampumisesta kiellettyä. Tietysti ase saattaa olla move-or-fire-tyyppiä, jolloin ei voi ampua liikkeen jälkeen, mutta normaalisti liikkeen jälkeen voi ampua.

Ampumissäännöt tekevät ammunnasta muuten vain täysin hyödytöntä, ellei sinulla ole sotakoneita aivan julmetusti.

[Metsuri]

Mitä nyt nopeasti selasin kirjaa niin siellä ei mainita mitään miksi skirmaajat eivät saisi näitä miinuksia. Ja normaalin liikkumisen jälkeen ampuminen on mahdotonta.

Ok. En omista sääntökirjaa jotenka en voi sitä sieltä tarkistaa, mutta jotenkin vain muistan lukeneeni tuommoisen kaverin sääntökirjasta. Pitää tarkistaa seuraavan kerran kun käy siellä, ihan vain varmuuden vuoksi.

[The Captain]

Mitä nyt nopeasti selasin kirjaa niin siellä ei mainita mitään miksi skirmaajat eivät saisi näitä miinuksia. Ja normaalin liikkumisen jälkeen ampuminen on mahdotonta.

Ok. En omista sääntökirjaa jotenka en voi sitä sieltä tarkistaa, mutta jotenkin vain muistan lukeneeni tuommoisen kaverin sääntökirjasta. Pitää tarkistaa seuraavan kerran kun käy siellä, ihan vain varmuuden vuoksi.

Tarkista toki. Minun huntsmaninikin haluaisivat löytää sääntökirjasta säännön, jonka mukaan ne eivät saisi miinusta osumiseen liikkumisesta.

[Metsuri]

Mitä nyt nopeasti selasin kirjaa niin siellä ei mainita mitään miksi skirmaajat eivät saisi näitä miinuksia. Ja normaalin liikkumisen jälkeen ampuminen on mahdotonta.

Ok. En omista sääntökirjaa jotenka en voi sitä sieltä tarkistaa, mutta jotenkin vain muistan lukeneeni tuommoisen kaverin sääntökirjasta. Pitää tarkistaa seuraavan kerran kun käy siellä, ihan vain varmuuden vuoksi.

Tarkista toki. Minun huntsmaninikin haluaisivat löytää sääntökirjasta säännön, jonka mukaan ne eivät saisi miinusta osumiseen liikkumisesta.

Tuli katsottua sääntökirjasta, ja eihän sieltä tämmöistä kohtaa ollut. Nyt vaan enää ihmetyttää, että mistä ihmeestä olin saanut semmoisen päähäni . Minun vikani. Jatkakaa.

[Eltharrion]

Jep, onhan asia nyt noin... Mutta haluaisin tarkistaa vain yhden asian tuossa silverpigin taktiikassa...

Skinkit ampuvat bloweilla vain 12''. Jätti chargaa 12'', joten voi aina skinkkien ampuessa chargata. Saa tosin mahd. stand&shootin, mutta skinkkien ei kannata ampua tuplia koska silloin osutaan 7+ :lla. TAI skinkit juoksevat, ja Giantti säilyy hengissä.

Tietysti tuon voi välttää kiertämällä aina näkökentän ulkopuolelle, Giantilla kun on putkinäkö.. Mutta edestä ei SAA tulla blowien kanssa, paitsi jos skinkkejä on se 40 ampumassa... Silloinkin voidaan suoraan liikkua siihen 1'' päähän ampumaan, jotta saadaan kaikki 12'' säteelle.

Jos taas skinkeillä on javelinit, voidaan katsoa edestä hyökkäämistä... En tosin tajua miksi joku varustaa skinkkejä javelineilla, nehän ovat vain 4'' pidemmältä yksiä nuolia ampuvia skinkkejä...

Ja sitten, Slann EI auta gianttia vastaan hinta/teho suhteessa. Tietysti, jos katsomme koko tappelua, Slann on erittäin tehokas. tosin, jos et saa armeijaasi sopimaan edes 20 skinkkiä (hinta taisi olla mitä, 6 pistettä?), ja vastassa on giant, olet todella ongelmissa..

Viimeisenä: Vie suoraan se 40 skinkkiä 1'' päähän giantista. Helpointa. Jos giant ei kuole 80 myrkkynuoleen, syytä suoraan noppatuuriasi. Normaalisti sellaisella määrällä osuu ainakin 10 poisonia.

[Drago^]

Ööh, tarkoititko, että se jätti chargee kun skinkit ampuu? Jos tarkoitit niin olet aivan hakotiellä. Yksiköillä ei saa chargea toisen vuorolla. Sitäpaitsi jos jätti chargee niin olet luultavimmin saanut yhden ampumavuoron jolloin jätiltä on jo mennyt osa woundeista ja stand & shoot reaktiosta se jää joko parille woundille tai kuolee kokonaan.

Ei saa? Mitä sinä höpiset?

Tästä voisimme väitellä kokonaisen päivän ja vähän toisestakin. Javelineilla ei saa miinusta jos liikkuu ja ampuu ja vaikkapa quetzlin listassa saavat ok 4+ saven lähärissä jolloin voivat olla apuna mättöössä ja sotakoneen miehistöä vastaan erittäin käteviä (mielummin chargetat ja pidät tykin miehistön lähärissä kuin annat sen yhden joka jäi jatkaa tulitusta).

Eihän nytten liioitella, turhaa käytät 240p yhden jätin tuhoamiseen yhdellä kertaa, ne 20-30 muuta voisi olla muualla häröilemässä ja tekemässä ties mitä tärkeää.

[Eltharrion]

Ööh, tarkoititko, että se jätti chargee kun skinkit ampuu? Jos tarkoitit niin olet aivan hakotiellä. Yksiköillä ei saa chargea toisen vuorolla. Sitäpaitsi jos jätti chargee niin olet luultavimmin saanut yhden ampumavuoron jolloin jätiltä on jo mennyt osa woundeista ja stand & shoot reaktiosta se jää joko parille woundille tai kuolee kokonaan.

Ei saa? Mitä sinä höpiset?

Tästä voisimme väitellä kokonaisen päivän ja vähän toisestakin. Javelineilla ei saa miinusta jos liikkuu ja ampuu ja vaikkapa quetzlin listassa saavat ok 4+ saven lähärissä jolloin voivat olla apuna mättöössä ja sotakoneen miehistöä vastaan erittäin käteviä (mielummin chargetat ja pidät tykin miehistön lähärissä kuin annat sen yhden joka jäi jatkaa tulitusta).

Eihän nytten liioitella, turhaa käytät 240p yhden jätin tuhoamiseen yhdellä kertaa, ne 20-30 muuta voisi olla muualla häröilemässä ja tekemässä ties mitä tärkeää.

Ensin. TIEDÄN kyllä Stand&shoot säännöt, tarkoitin että kun skinkit ampuvat, giant chargaa omalla vuorollaan.. kenties jää vain pari woundia, mutta sekin on parempi kuin jäädä tulilinjalle, Giant kun ei paljoakaan pääse pakoon jollei satu olemaan selkä jo valmiiksi skinkkejä kohti..

Toiseksi. Tuo "ei saa" oli mielipide, eli se on suoraan sanoen mielestäni aika itsemurhaa

Kolmanneksi. Voi kuvitella että ne skinkit yhteen giantiin on turhia, mutta mieti ensin mitä kaikkea muuta ne saa aikaan ikävää T 4 örkki armeijaa vastaan (tai no, ogreja toinen mahdollisuus, joilla on sama T 4). Ja ei niiden samaa porukkaa tarvitse tai kannatakkaan olla. ehkä kaksi 20 skinkin porukkaa tai vain 15, 15 ja 10 jos suosii pieniä joukkoja.

Neljänneksi. Ne skinkit OVAT tekemässä tärkeää: tienaamassa omia pisteitään suoraan kotiin. Mietitään, kulutat 240 pistettä niihin skinkkeihin. Giant maksaa, olikos se 235? vai peräti 265? tällöin sinulla menee yksi ampumavuoro siihen, että skinkit ostavat itsensä takaisin täysin haavoittumattomina, voivat painaa seuraavaksi vaikka sen huonosti varustetun orc boyz porukan kimppuun, ampua taas 80 laukausta ja pudottaa puolet porukasta. Tällöin saat jo yli 400 pistettä KAHDESSA vuorossa. (tietysti siinä liikkuma + ampuma alalla ei aina ole örkkiporukkaa, mutta kyllä siinä todennäköisesti jotain ammuttavaa on.. Voivathan skinkit painaa metsän tai joen läpi/yli ilman ongelmia.)

[DJ_Silverpig]

Ensin. TIEDÄN kyllä Stand&shoot säännöt, tarkoitin että kun skinkit ampuvat, giant chargaa omalla vuorollaan.. kenties jää vain pari woundia, mutta sekin on parempi kuin jäädä tulilinjalle, Giant kun ei paljoakaan pääse pakoon jollei satu olemaan selkä jo valmiiksi skinkkejä kohti.

Jos tilanne näyttää skinkkien kannalta vähääkään epätoivoiselta, voi aina vetäytyä taistelusta ja charge reaktioksi paeta. Tilanne on jälleen sama osumisen suhteen kun jätti rynnäköi. Örkkipelaaja tarjoaa skinkeille oivan tilaisuuden rynnäköidessään niihin, jolloin skinkit saavat seuraavan vuoron käytettäväkseen muuta kohdetta ampuakseen kun jätti onkin jo stand&shootittu maan tasalle örkkipelaajan vuorolla.

Eikä sitä terroria kannata pelätä. Voit itse miettiä onko järkevämpää heittää terrortestiä vai juosta suosiolla karkuun. Closiksen ne häviävät luultavasti joka tapauksessa (ja juoksevat edelleenkin), joten jättäisin stand&shootin varaan.

Nopista se on kuitenkin viime kädessä kiinni. Todennäköisyyksiä kannattaa laskea, muttei koskaan voi olla varma mistään -> ei voi tehdä vedenpitäviä ratkaisuja strategioidensa suhteen. Pitää voida luottaa yksiköihinsä. Ei siitä mitään tule jos jokaista closista juostaan pää kolmantena jalkana pakoon, varsinkin kun kyseessä on halpa skinkkiscreeni. Mieluummin jätti niitä talloo kuin isompia liskoja.

HopeapossuEdit: On se kumma, että aina äikän analyysiesseepäivänä kieli kangertelee niin pahasti, ettei saa muotoiltua lauseita, saadakseen pyöriteltyä sanottavansa siihen kuosiin, että ihmiset sen oikein ymmärtäisivät.

[Drago^]

niiden samaa porukkaa tarvitse tai kannatakkaan olla. ehkä kaksi 20 skinkin porukkaa tai vain 15, 15 ja 10 jos suosii pieniä joukkoja.

Neljänneksi. Ne skinkit OVAT tekemässä tärkeää: tienaamassa omia pisteitään suoraan kotiin. Mietitään, kulutat 240 pistettä niihin skinkkeihin. Giant maksaa, olikos se 235? vai peräti 265? tällöin sinulla menee yksi ampumavuoro siihen, että skinkit ostavat itsensä takaisin täysin haavoittumattomina, voivat painaa seuraavaksi vaikka sen huonosti varustetun orc boyz porukan kimppuun, ampua taas 80 laukausta ja pudottaa puolet porukasta. Tällöin saat jo yli 400 pistettä KAHDESSA vuorossa. (tietysti siinä liikkuma + ampuma alalla ei aina ole örkkiporukkaa, mutta kyllä siinä todennäköisesti jotain ammuttavaa on.. Voivathan skinkit painaa metsän tai joen läpi/yli ilman ongelmia.)

Skinkit ovat parhaimmillaan joko 10 tai 13 poppoissa, muut luvut ovat aika turhia.

Mietis tätä: sinulla n. kaikki screenaus ja jumallalliset häröily skinkit jonkun giantin perässä kun saurukset ja muut ovat ilman screeniä fanojen, bolttereiden ja ties minkä edessä.

Vaikka saisit nyt tuon jätin kaadettua ja olisi kuvitteellinen 20 örkin poppoo kilivillä ja rumpalilla tuossa kantamalla ja ampuisit vaikka koko poppoon niin pisteitä ropisisi vain 330. Puolet poppoosta olisi sitten 265p, eli et saisi nytten niin mahtavia pisteitä.

Jos giantti popsahtaisi vaikkapa 2k peliin niin harvemmalla on jotain 5-6 poppoota skinkkiä sekä häröilemiseen että giantin kaatoon. Jokainen hyvä liskopoppoo sisältää n. 3-4 ryhmää skinkkejä yleishäröilyyn ja kovempien öllejen kaatoon.

[DJ_Silverpig]

Skinkkien optimikoko on juuri tuo 10 ja mahdollisesti vähän päälle. 15 alkaa olla jo aika paljon ja 20 aivan liikaa. 20 yksikössä harvoin kaikki kuitenkaan pääsevät ampumaan, koska suuntaa vaihtaessa yksikön häntä laahaa kaukana jäljessä. Panikoidessaan 20 skinkin yksikkö maksaa huomattavasti enemmän. Outnumberin takia ei todella kannata skinkkiyksiköitänsä tuollaisiin lukemiin pumpata. Ne yksiköt, joille skinkeillä on mahdollisuuksia, outnumberataan jo niillä kymmenelläkin jäsenellä. Kaksi yksikköä pystyy lisäksi toimimaan erillään. On turhauttavaa kun sitä yksikköä ei pääsekään enää hajottamaan kun pöydän eri puolilla tarvitaan supporttia.

[Karjupeto]

Skinkkien optimikoko on juuri tuo 10 ja mahdollisesti vähän päälle. 15 alkaa olla jo aika paljon ja 20 aivan liikaa. 20 yksikössä harvoin kaikki kuitenkaan pääsevät ampumaan, koska suuntaa vaihtaessa yksikön häntä laahaa kaukana jäljessä. Panikoidessaan 20 skinkin yksikkö maksaa huomattavasti enemmän. Outnumberin takia ei todella kannata skinkkiyksiköitänsä tuollaisiin lukemiin pumpata. Ne yksiköt, joille skinkeillä on mahdollisuuksia, outnumberataan jo niillä kymmenelläkin jäsenellä. Kaksi yksikköä pystyy lisäksi toimimaan erillään. On turhauttavaa kun sitä yksikköä ei pääsekään enää hajottamaan kun pöydän eri puolilla tarvitaan supporttia.

Niin, mutta eikös ole niin, että jos yksikin skirmishaaja näkee, niin kaikki näkee.

[Teonanacatl]

Skinkkien optimikoko on juuri tuo 10 ja mahdollisesti vähän päälle. 15 alkaa olla jo aika paljon ja 20 aivan liikaa. 20 yksikössä harvoin kaikki kuitenkaan pääsevät ampumaan, koska suuntaa vaihtaessa yksikön häntä laahaa kaukana jäljessä. Panikoidessaan 20 skinkin yksikkö maksaa huomattavasti enemmän. Outnumberin takia ei todella kannata skinkkiyksiköitänsä tuollaisiin lukemiin pumpata. Ne yksiköt, joille skinkeillä on mahdollisuuksia, outnumberataan jo niillä kymmenelläkin jäsenellä. Kaksi yksikköä pystyy lisäksi toimimaan erillään. On turhauttavaa kun sitä yksikköä ei pääsekään enää hajottamaan kun pöydän eri puolilla tarvitaan supporttia.

Niin, mutta eikös ole niin, että jos yksikin skirmishaaja näkee, niin kaikki näkee.

Ei.

[Krokkelis]

Minä ainakin pelaan aina Quetzl-listalla, kaksi ryhmää javelin skinkkejä skriinamassa, ja kaksi scoutteina blowpipeilla. Se on kyllä kätevää kun 10 skinkkiä maksaa 65 pts. quetzl listassa 5+ savella ampumista vastaan ja lähistellessä 4+!!!

[dead flesh penalty]

....
Skinkit ampuvat bloweilla vain 12''. Jätti chargaa 12'', joten voi aina skinkkien ampuessa chargata. Saa tosin mahd. stand&shootin, mutta skinkkien ei kannata ampua tuplia koska silloin osutaan 7+ :lla. TAI skinkit juoksevat, ja Giantti säilyy hengissä.
....

Osuvat rynnäköivään jättiin 6+. Jätti on iso kohde.

...
Jos taas skinkeillä on javelinit, voidaan katsoa edestä hyökkäämistä... En tosin tajua miksi joku varustaa skinkkejä javelineilla, nehän ovat vain 4'' pidemmältä yksiä nuolia ampuvia skinkkejä...
...

Ei liikkumamiinusta. Mielestäni ihan kätevää yksikölle joka muutenkin vain pyörii ympyrää vihollisen sivuilla.