Restricted troops: storm trooper squads + grenadiers

[spjarv]

Eli doctriineja sisältävässä listassa storm trooper squadit on restricted unit, eli ei saa ottaa ilman doctriinia - "If you do not select a troop type as restricted unit doctrine then you may not include them in your army". Aika selkeästi todettu.

Grenadier-doktriini sanoo: The regiment may include 0-3 storm trooper squads as Troops. These squads may not [ostaa tiettyjä skillzejä].

Lukisin tämän nyt niin, että nämä b-luokan stormtroopperit saa ottaa vaikka ei olisi ottanut restricted unit: storm trooper squads doktriinia, koska grenadier-doktriini selkeästi sanoo että ne squadit voi ostaa. Toisaalta, asian voisi tulkita niin että saat storm trooppereita myös trooppeina, mutta että squadeja ei saa ostaa jollei ole myös restricted troops-doktriinia koska Kirja selkeästi kertoo että trooppeja joita ei ole restrictedillä sallittu, ei voi ottaa armeijaan.

Itse siis lukisin asian niin että grenadiersin rule ajaa yli yleisestä säännöstä joka koskee restricted troop typejä ja sallii näiden squadien ottamisen. Olenko tyhmä, väärässä vai ahne?

-Sami

[ale]

Jos otat doktriinin, joka sallii restricted troopissa olevat storm troopperit, saat ottaa storm trooppereita eliteiksi.

Jos otat grenadiers-doktriinin, saat ottaa storm trooppereita troopeiksi.

Jos otat molemmat, saat ottaa molempia.

[Nocharim]

Jos otat molemmat, saat ottaa molempia.

Etkä saa. Saat vain toista ja kummankin ottaminen on typerää.

Saat stormareita troopeiksi pelkällä Grenadierseilla eli et tarvitse Allow Stormtroopersia lisäksi.

[ale]

Etkä saa. Saat vain toista ja kummankin ottaminen on typerää.

En muista, että tuo olisi kielletty, mutta saatat olla oikeassakin. En ole storm trooppereita koskaan käyttänyt, joten en ole asiaan niin tarkasti perehtynyt.

[The Captain]

Jos otat molemmat, saat ottaa molempia.

Etkä saa. Saat vain toista ja kummankin ottaminen on typerää.

Saat stormareita troopeiksi pelkällä Grenadierseilla eli et tarvitse Allow Stormtroopersia lisäksi.

Miksi molempia ei saisi? Jos kerran käyttää kaksi doktriinia, saa sekä stormareita (deep strikettavat meltat ja plasmat) että krenatöörejä (halvat troopit).

Ja myös Kaartin virallinen FAQ sanoo, että Stormareita ei tarvitse olla sallittuna, jotta saisi Krenatöörejä.

[Samsson]

Ja myös Kaartin virallinen FAQ sanoo, että Stormareita ei tarvitse olla sallittuna, jotta saisi Krenatöörejä.

Eli toi: http://uk.games-workshop.com/chapterapp ... q-v4-0.pdf

Vasen sarake, viimeinen "ranskalainen viiva"...

[spjarv]

Kappas, luulin että faqit kuolivat sukupuuttoon jossain vaiheessa. Kiitoksia kaikille.

-Sami

[Nocharim]

Miksi molempia ei saisi? Jos kerran käyttää kaksi doktriinia, saa sekä stormareita (deep strikettavat meltat ja plasmat) että krenatöörejä (halvat troopit).

Koska täytät ne eliittit veteraaneilla, jotka ovat IMHO parempia kuin stormarit.

[The Captain]

Miksi molempia ei saisi? Jos kerran käyttää kaksi doktriinia, saa sekä stormareita (deep strikettavat meltat ja plasmat) että krenatöörejä (halvat troopit).

Koska täytät ne eliittit veteraaneilla, jotka ovat IMHO parempia kuin stormarit. ;)

Veteraanit vaativat kaksi doktriinia ollakseen parempia kuin stormarit: drop troopsin (joka on powah-playah-juustoilua eikä sovi kaikkien regimenttien tyyliin) sekä Veterans-doktriinin, jolla niitä saa kolme yksikköä. Storm trooper-teemaiseen armeijaan stormarit ja grenadierit ovat vieläpä ihan jees.

Ja Sami: Kyllä ne FAQ:it ovat sukupuuttoon kuolleet. Tuo on kaiketi lajinsa viimeinen.

[Teräratas]

OT:

Herranen aika, tapettiinko erratat samalla? Saanko nyt käyttää niitä sääntöjä, mitkä kaaos codexiini on painettu? :)

[Samsson]

Tuolta löytyy vieläkin:
http://uk.games-workshop.com/news/errata/

[Uzi-99]

Ja mitä Kaaoskodeksiin tulee, niin vain ja ainoastaan jos se on uusin painos. Muussa tapauksessa odotan näkeväni kopiot erratoista tai pyydät kaveria tuomaan CA 2004:sen jossa oli aika lailla kyseistä materiaalia. Se vanhempi painos (painokset?) on niin täynnä virheitä että en todellakaan antaisi pelata suoraan sillä, vaikka GW olisi miten suuressa viisaudessaan heittänyt vanhat erratat pois kotosivuiltaan ja luottaneet että kyllä pelaajat tajuaa ja ostaa sen uusimman painoksen. ^-^;

Nuo tämänhetkiset erratat kun lähinnä yhdemukaistavat noita 3rdEd-kodeksien sääntöjä 4thEd-yhteensopiviksi... Jos vanhassa Kaaoskodeksissa oli kirjoitusvirhe kohdassa X, se kirjoitusvirhe on edelleen siinä kohdassa X vaikka nykyiset erratat ei sitä enään noteeraakaan.


Mistä tulikin mieleeni... Mistä nuo Kaaoskodeksin eri painokset tunnistaa? Painosnumero, painovuosi, tms? Tuo CA 2004 on nimestään huolimatta vuodelta 2003 (ainakin copyrightit on merkitty tuolle vuodelle), joten olettaisin että uusimpien Kaooskirjojen tulisi olla ainakin tuota uudempia, 2004+? Olisi hyvä itsekin tietää ennenkuin lähtee vaatimaan kaverilta. X)

[The Captain]

Oma suosikkini on Witchhuntereiden erratassa oleva kehotus ignoroida kappaleen x viimeinen lause ja että se poistetaan tulevista printeistä. Nyt kun joku käyttää tätä tulevaa printtiä, josta lause on poistettu, hän ignoroi erratan mukaisesti lauseen, jonka pitäisi olla voimassa. Olisivat edes laittaneet errataan näytille sen ignoroitavan pätkän eivätkä vain sanoneet, että "kappaleen viimeinen lause"...

[Meikkis]

Ja mitä Kaaoskodeksiin tulee, niin vain ja ainoastaan jos se on uusin painos. Muussa tapauksessa odotan näkeväni kopiot erratoista tai pyydät kaveria tuomaan CA 2004:sen jossa oli aika lailla kyseistä materiaalia. Se vanhempi painos (painokset?) on niin täynnä virheitä että en todellakaan antaisi pelata suoraan sillä, vaikka GW olisi miten suuressa viisaudessaan heittänyt vanhat erratat pois kotosivuiltaan ja luottaneet että kyllä pelaajat tajuaa ja ostaa sen uusimman painoksen. ^-^;

Nuo tämänhetkiset erratat kun lähinnä yhdemukaistavat noita 3rdEd-kodeksien sääntöjä 4thEd-yhteensopiviksi... Jos vanhassa Kaaoskodeksissa oli kirjoitusvirhe kohdassa X, se kirjoitusvirhe on edelleen siinä kohdassa X vaikka nykyiset erratat ei sitä enään noteeraakaan.


Mistä tulikin mieleeni... Mistä nuo Kaaoskodeksin eri painokset tunnistaa? Painosnumero, painovuosi, tms? Tuo CA 2004 on nimestään huolimatta vuodelta 2003 (ainakin copyrightit on merkitty tuolle vuodelle), joten olettaisin että uusimpien Kaooskirjojen tulisi olla ainakin tuota uudempia, 2004+? Olisi hyvä itsekin tietää ennenkuin lähtee vaatimaan kaverilta. X)

No ensinnäkin tuo CA 2004 ei todellakaan tuo kaaos koodekin aiempia printtejä ajantasalle kuten olen saanut itse karvaasti kokea. Erratoilla jne saa pyyhkiä pyllynsä vaikka jos ei satu olemaan sitä uusinta koodekkia. Esimerkiksi ainakin Berserker Glaiven säännöt on uusimmassa muutettu eikä sitä lue missään erratassa tms.

ja toi printti lukee eka sivulla kun kirjan aukaisee. Se lukee siis sen pikkupräntin alapuolella. Itselläni siinä killistelee että Second Printing. Se on sitten paskapuhetta jos joku sanoo esim että jos on predan panssarit ja obliteraattorin tufnes oikea jne. Tosta sen vasta näkee.

[Uzi-99]

ja toi printti lukee eka sivulla kun kirjan aukaisee. Se lukee siis sen pikkupräntin alapuolella. Itselläni siinä killistelee että Second Printing.

--- Tämä selvä. Kaaoskodeksia ei itseltä löydy, ja muista kouraan tarttuneista on ilmeisesti aina onnistunut ostamaan ensipainoksen kun moista ei ole mainittu. Kiitoksia selvennyksestä.

[Garoth]

Aletaan olla aika pitkällä alkuperäisestä aiheesta, mutta menkööt...

Tuon CSM-codexia koskevan PDF:n päivitetty versio oli joskus olemassa. Tosin se oli ihan vaan viestin muodossa GW:n foorumeilla, joten virallisuuden kanssa on hieman ongelmia. Varsinkin kun se poistettiin jostain kumman syystä foorumeilta jonkin ajan kuluttua ja PDF-tiedostoa ei koskaan päivitetty.

Onneksi minulla pyörii kopio tuosta koneella. Tässä versiossa selvitetään minusta aika hyvin eri painosten virheet. Bonuksena tietysti lopussa todetaan, että 3. painokseen on lisätty virhe, jota ei 1. ja 2. painoksissa ollut, joten se sen opuksen "oikeellisuudesta".

Eipä tätä oikein turnauksissa voi käyttää, elleivät järjestäjät tätä erikeen siunaa, mutta ainakin kaveripeleissä tätä on tullut käytettyä. Jos ei muuta, niin kyllä tästä ainakin se kuuluisa Desingner's Intent selviää...




Codex Chaos Space Marines FAQ Update (v4.2) - GW-Hivemind (Tim) [email protected]
Replies [0]. This Reply Posted [5/10/2005 8:47].

Just got this from Pete; it will appear in a proper PDF shortly but he wanted to get it out to folks ASAP. Note the Doom Siren bit especially. As a side note, we will be working to get details of what changes in each printing of a book (Warhammer too) posted up so that folks can pen & ink their existing books as needed. Or go out and buy new ones, that works for me too
-Tim

Chapter Approved – Codex: Chaos Space Marines FAQ (V4.2)

Using the Codex with Warhammer 40,000 revised rules

Since the publication of Codex: Chaos Space Marines, the Warhammer 40,000 rules have been updated. This document explains how to use the Chaos Space Marines in conjunction with these changes. In due course, Codex: Chaos Space Marines will be re-worked. Until then, these notes should tell you all you need to know.

Daemons and Daemon Summoning
• Daemons that need to be summoned can only be summoned to Icon Bearers that are present on the table – they cannot be summoned to Icon Bearers that are in a transport.
• If all Icon Bearers are inside a transport or not on the table for some other reason, then Daemons may not be summoned that turn. No reserve roll is made.
• Daemons may be summoned to Icon Bearers that are engaged in close combat (though it may be difficult to place the Daemons).
• The following are classed as Daemons for the purposes of deciding if effects that apply to Daemons apply to them: Greater Daemons, Daemon Packs, Daemonic Beasts, Nurglings, Possessed, a Chaos Lord with Daemonic Stature and/or 51 or more points of Daemonic Gifts. Possessed and Chaos Lords are not summoned or subject to instability.

Veteran Skills
• Veteran Skills that are printed in the Universal Special Rules section of the Warhammer 40,000 rulebook always take precedence over those printed in Codex: Chaos Space Marines.
• See the Universal Special Rules in the Warhammer 40,000 rulebook in order to see which Veteran Skills may by utilised by a character when it joins a unit or is equipped with Followers.

Chaos Space Marine Armoury
• The following is a list of the categories in the Chaos Space Marine Armoury, and whether or not that category counts towards a character’s wargear limit or not.
- Marks of Chaos – No
- Weapons – No
- Wargear – Yes
- Psychic Abilities and Equipment – No
- Daemonic Gifts – Yes
- Veteran Skills – No
- Gifts of the Gods (including Gifts that are weapons) – Yes
- Daemon Weapons – Yes

• If a Great Unclean One has a Nurgling Infestation, the attacks from the Nurglings do not count as attacks from a Monstrous Creature.
• Gifts of the Gods weapons (Daemonic or non-Daemonic) may not be Master-Crafted.
• Special abilities that nullify the +1 Attack gained from an additional weapon can be used to nullify the +1 Attack gained by Daemonic Talons and Daemonic Venom.
• Legion-specific abilities/wargear may be taken by models in Terminator Armour unless stated otherwise, or unless that would contradict another rule. For example, models in Terminator Armour may not take Stealth Adept, as models in Terminator Armour cannot Infiltrate.
• Thralls can only move as infantry, so if a character has chosen them as followers, he could not make use of anything that boosts his speed, such as Daemonic Flight, a Daemonic Steed, etc. The only exception to this is that Chaos Spawn may be affected by the extra movement allowed by Blood Frenzy. Followers do not benefit from their masters wargear, special rules or special rules unless specifically stated.

Psychic Abilities
• If Gift of Chaos is cast through a Warp Focus, and a Chaos Spawn is created more than 2” away from the Sorcerer, simply move the Spawn into coherency with the Sorcerer.

Chaos Space Marines Army List
• Any unit that uses a special rule that also appears in the Universal Special Rules of the Warhammer 40,000 should use the rules as written in the Warhammer 40,000 rulebook rather than as written in Codex: Chaos Space Marines. This ruling includes Slow and Purposeful for Obliterators and Tzeentch models with the Rubric Sign, models with True Grit, etc. For example, Thousand Sons are subject to all the rules for Slow And Purposeful that are included in the Universal Special Rules section of the new rulebook, and all previous effects of Slow and Purposeful that were assigned to Thousand Sons no longer apply.
• All Chosen selected take up one Elite slot. So, a Lord’s retinue of Chosen does still take up an Elite slot.
• A Greater Daemon with a minor psychic power must roll for the power randomly.
• Vehicles may only have Chaos Vehicle Upgrades.
• Although Juggernauts, Disks of Tzeentch, and Steeds of Slaanesh are Daemonic steeds, they use their own special rules, not the rules for Daemonic Steeds.
• If a unit has a Mark of Chaos, then their transport may not be aligned to a Chaos God other than the one they follow, though it may be unaligned.
• A vehicle’s standard combi-bolter may not be upgraded – only additional combi-bolters may be upgraded.
• Obliterator Profile Correction : The first printing of the Chaos Space Marine codex had a typographical error. The correct profile is shown below.

WS BS S T W I A Ld Sv
4 4 5 4(5) 2 4 2 9 2/5+

Night Lords
• The only Daemons that are allowed in a Night Lords army are Furies.
• Only those units that are allowed to take Veteran Skills get Night Vision.

Word Bearers
• More than one model in a Word Bearers army may have the Demagogue Ability.

The Book of Khorne
• If Destroyer is mounted on a Defiler, it has the same affect as if it were mounted on a Dreadnought (although obviously a Defiler will never be affected by Fire Frenzy).
• The point under Blood Frenzy that begins “If victorious in an assault…” should be ignored. Likewise, the reference to Sweeping Advance under the Berserker Glaive should be ignored.
• Note that the Third reprinting prevents models with a Berzerker Glaive using any special movement mode. This includes daemonic speed, daemonic flight and Chaos Marine Bikes; nor they ride a Steed.

The Book of Nurgle
• For True Grit, use the wording in the Universal Special Rules in the Warhammer 40,000 rulebook.
• Nurgle’s Rot does not affect Followers or models with the Mark of Nurgle, such as Nurglings, Spawn or Hounds, as they are essentially wargear.
• Chosen in Terminator Armour may take Reaper Autocannons, subject to the usual restrictions.

The Book of Slaanesh
• Each upgrade for Combat Drugs may only be taken once.
• Doom Sirens do not count as weapons in regards to the maximum number of weapons a model is allowed.
• Doom Siren upgrades on Dreadnoughts replace their Heavy Flamers.
• Models may combine Doom Sirens with Daemonic Talons or Daemonic Venom.
• The Lash of Torment is only really of use to Independent Characters. In effect, it allows a character to attack when not in base contact, something he cannot normally do (though remember he still has to be supporting a friendly model in a unit he has joined or is a part of).

The Book of Tzeentch
• The Sorcerer ability on non-character models (such as Chosen) with the Mark of Tzeentch allows these models to choose Psychic Abilities and Equipment from the Chaos Space Marine Armoury, as well as automatically passing any psychic tests. If they are then upgraded to Aspiring Champions, they may also choose from other categories of the Armoury as normal.
• All models with the Mark of Tzeentch are Fearless.
• Screamers of Tzeentch have the Furious Charge ability.
• A sorcerer may sacrifice a Thrall Wizard even if the Thall is in engaged with an enemy model, so long as the situation allows the Sorcerer to cast the desired spell.
• The Warp Blade only affects psychic abilities that need a psychic test to work – so, the Warp Blade has no affect on Eldar Warlock powers and similar powers.
• Players should use the Slow and Purposeful rules as stated in the Universal Special rules rather than the rules stated under Slow and Purposeful in the Book of Tzeentch.

Special Characters
• Abaddon’s sword is a Daemon Weapon, though it does not follow the Mastery rules for Daemon Weapons – his mastery of it is complete.
• Daemon Weapons carried by Special Characters do not count towards the 0-1 Daemon Weapon limit.

Errata addressed on the Second Printing of Codex : Chaos Space Marines
• Wargear/Armoury errata
- Servo-arm is Iron Warriors only
- Juggernaut of Khorne should be 35 points
- Talisman of Burning Blood should be 10/5
- Axe of Khorne should be 20/15 points.
- A Disc of Tzeentch costs 30 points.
• All Marks of Chaos should be asterisked as they can be used by models in Terminator armour.
• P16 Reference to Favour of Khorne under bionics should refer to Feel No Pain instead.
• P17 The Terminator armour entry should state that models in Terminator armour count as stationary when shooting, even if they move.
• P32 The line “The squad may be an Aspiring Champion” should read “The squad may include an Aspiring Champion”.
• P34 Predator Side Armour should be 11.
• P37 Maximum indirect fire range for a Defiler battle cannon is 72”
• P47 Khârn has Daemonic armour not Chaos armour.
• P60 Thrall Wizards have T3 W1.

Error in the Third Printing of Codex: Chaos Space Marines

• P56 Doom Siren. The correct wording for the close combat effect of a Doom Siren is as follows: - ‘In close combat a model with a Doom Siren will always strike in Initiative sequence even if attacking enemy in cover as the waves of sonic energy confuse and repel them. Enemy who strike first regardless of Initiative are unaffected.’

[Attila]

Hmm. Tarkoittaako tämä nyt sitä, etteivät Night Lordit tosiaankaan saa sitä Prinssiään?

[Samsson]

Hmm. Tarkoittaako tämä nyt sitä, etteivät Night Lordit tosiaankaan saa sitä Prinssiään?

Eipä tätä oikein turnauksissa voi käyttää, elleivät järjestäjät tätä erikseen siunaa...tästä ainakin se kuuluisa Desingner's Intent selviää...

Ei kannata ottaa ihan Jumalan sanan vielä siis.

[Garoth]

Hmm. Tarkoittaako tämä nyt sitä, etteivät Night Lordit tosiaankaan saa sitä Prinssiään?

Veikkaisin, että FAQ viittaa tuossa kohtaa ns. "aitoihin demoneihin", jotka siis summnoidaan ja kärsivät Instabilitystä jne. Prinssihän ei oikeasti ole demoni, se vain lasketaan sellaiseksi tiettyjen aseiden ja muiden härpäkkeiden toiminnan kannalta.

• The following are classed as Daemons for the purposes of deciding if effects that apply to Daemons apply to them: Greater Daemons, Daemon Packs, Daemonic Beasts, Nurglings, Possessed, a Chaos Lord with Daemonic Stature and/or 51 or more points of Daemonic Gifts. Possessed and Chaos Lords are not summoned or subject to instability.

Tietysti se virallinen versio tästä sanoo tässä kohtaa ihan muuta, jonka perusteella Prinssiä voisi joku Alpha Legionilta kieltääkin. Mutta kaikkihan tietää, että sitä ei kuitenkaan tarkoiteta... Vai tietääkö...?

[Attila]

Mutta eikös Night Lordien kyvyttömyys ottaa demoneita ole "effect that applies to daemons"?

No ei, kunhan lämpimikseni nillitän. Tuskin olen mokomaa kuitenkaan ottamassa, ehkä sitten joskus kun teen sen LatDini.