"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

7th edition

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Tom_Gore
Viestit: 1424
Liittynyt: Ma 25.10.2004 12:33
Paikkakunta: Tampere (Annala)

Viesti Kirjoittaja Tom_Gore »

Tässä selkeästi optimistinen ja pessimistinen näkemys kohtaavat. Toivotaan että todellisuus on sitten edes jotain näiden kahden väliltä :)

Toki itsekin näkisin mieluusti että perusjalkaväki pystyisi tekemään enemmän tappoja kierroksessa eikä kaikki perustuisi vain staattiseen resoon, mutta tällöin oltaisiin taas tilanteessa, jossa kylkeen pääseminen (joka ei taitavaa pelaajaa vastaan ole ollenkaan niin helppoa) ei olisi ollenkaan niin palkitsevaa ja/tai tarpeellista.

Noh minä jatkan optimistista asennettani ja uskon että seiskaedikasta tulee tähän mennessä paras FaBa :)
This world is not so vast that it could conceal the bones of my enemies. Instead I will pile them so high even their gods weep at the sight.
- Lord Assassin Morghoul
Avatar
Gorkiporki
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 2419
Liittynyt: Ma 24.03.2003 20:15

Viesti Kirjoittaja Gorkiporki »

The Captain kirjoitti: Toinen pelottava juttu oli Gavin uhkaus, että lähinnä uusissa armeijakirjoissa tarkistetaan pistehintoja, ei niinkään yksiköiden kykyjä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kurasta tehdään halpaa kuraa, mutta se pysyy yhtä hyödyttömänä kuin ennenkin. Minulle on ihan sama maksaako hilparimies kuusi vai neljä pistettä, kaupan hyllyllä se pysyy kuitenkin. Vastaavasti minua kammoksuttaa suuresti ajatus esim. haltioiden pistehintojen pudotus - tehdäänkö haltioista horde-armeija? Vai pitäisikö keihäshaltialle sittenkin mieluummin antaa heavy armour ja kyky haavoittaa jotakin edes joskus?
Mutta eikös noille örkeillekin ole luvassa jotain muitakin uudistuksia kuin pistehintojen muuttaminen. Ainakin kääpiöiden kohdalla onneksi tehtiin vähän muutakin, joten toivoa sopii että tämä tajuttaisiin myös muiden kohdalla.
Modern cars - they all look like electric shavers.
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Rune »

Gorkiporki kirjoitti:
The Captain kirjoitti: Toinen pelottava juttu oli Gavin uhkaus, että lähinnä uusissa armeijakirjoissa tarkistetaan pistehintoja, ei niinkään yksiköiden kykyjä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kurasta tehdään halpaa kuraa, mutta se pysyy yhtä hyödyttömänä kuin ennenkin. Minulle on ihan sama maksaako hilparimies kuusi vai neljä pistettä, kaupan hyllyllä se pysyy kuitenkin. Vastaavasti minua kammoksuttaa suuresti ajatus esim. haltioiden pistehintojen pudotus - tehdäänkö haltioista horde-armeija? Vai pitäisikö keihäshaltialle sittenkin mieluummin antaa heavy armour ja kyky haavoittaa jotakin edes joskus?
Mutta eikös noille örkeillekin ole luvassa jotain muitakin uudistuksia kuin pistehintojen muuttaminen. Ainakin kääpiöiden kohdalla onneksi tehtiin vähän muutakin, joten toivoa sopii että tämä tajuttaisiin myös muiden kohdalla.
Hilparit eivät joka tapauksessa muutu. /pudistelee päätään

...mutta aina voidaan rukoilla Ws nelosta tai heavy armouria.


edit\\ Ei mutta, jos tähän nyt jotain oikeaa asiaakin pitäisi saada mukaan, niin mielestäni Gav teki aimo sähläyksen. Kaiketi, taas. Liekö se sitten hyvä vai huono asia, että tuosta päätöksestä ilmoitettiin kaikille tällä tavalla, mutta tuo käytäntö eri yksiköiden ja vastaavien toimivuuksien kanssa ei rullaa mielestäni kovin hyvin. Kuten kapteeni sanoikin, sama se on maksavatko ne hilparimiehet sellaisinaan neljä vai kuusi pistettä, tai viilataanko perushaltian pistemäärää alaspäin (rikkoen tarkoin varjellun fluffiketjun), sillä jos yksiköille itselleen ei tehdä mitään, niin ei se pelitasapaino siitä sen suuremmin muutu. Tokihan, GW myy enemmän kun kurasta tulee vielä halvempaa kuraa ja sitä tarvitaan hiukka vielä lisää, jos haluaa saada Horde-aspektin irti siitä, mutta siltikään en yksinkertaisesti pidä ajatuksesta. Haltioiden keihäsmiehistä en tiedä, niille voisi antaa vaikka option kilpeen tai jotain, mutta esim. yhäkin jos takerrun kuin mielipuolinen niihin rakastamiini hilparimiehiin, niin pistehinnan nostaminen seitsemään, kilpioption poistaminen ja Ws:n nosto 4:än ja heavy armourin lahjoittaminen mosureille saisi aikaan sen, että niitä alkaisi oikeasti näkyä listoissa. Jos keihäille taas olisi annettu jokin pienehkö bonus ratsuväkeä vastaan (joka olisi ollut ihan fiksu idea), olisivat Empiren jalkaväkivaihtoehdot todella muuttuneet, ja sillä olisi alkanut olla hieman väliä muutenkin kuin fluffisyistä, mitä armeijaansa valitsee. Hilparimiehet jos ovat Keisarikunnan tukirangoista väkevin, miksei se näy missään? Can't say, really.

Ja toki, tajuan kyllä että katson asiaa aika voimakkaasti keisarikunnan näkökulmasta. Nämä asiat pätevät ainakin Empireen, mutta en näe mahdottomuutena, että esim. goblineilla ja skaveneilla keihäitä oltaisiin nähty varmasti runsaasti enemmän jos edes niiden sääntöjä olisi vähän rukattu. Todella, ehkä ne hilparit alkavat olla järkevä vaihtoehto jos niiden kantajista tulisi vähän fiksumpia. Tällä hetkellä asia ei ole niin.

Tulisi se Empiren kirja jo... Ja no, tokihan sitä olisi kiva päästä vilkuilemaan mitä se seiskaedikka tuo tullessaan. Vähän minuakin pelottavat nuo yksinkertaistamiset muutamissa asioissa. Selventää ja nopeuttaa peliä, mutta jos noista nykyisistä olisi saanut jotain selvää, niin niillä olisi pelattu ilolla ja hymyssä suin vielä pitkään.

edit\\
Wompatti kirjoitti:Eli odotetaan nyt rauhassa, jookos?
Je, mielellään. Tuleva näyttää, ja hyvällä säkällä se ei näytä niin pahalta. Ja kaikkeen tottuu, jos ei tahdo ihan välttämättä vaihtaa peliä saman tien. Ja harva siihen hommaan on kai ryhtymässä. Kyllä minä seiskaedikkaakin pelaan varmasti yhtä tarmokkaasti kuin kolmostakin tähän asti. Ja tähän asti mitä on puolivarmaksti ilmoitettu, niin innolla odottaen tuota odotellaan ainakin tässä huushollissa. Näin jos ihan vakavissaan ollaan.
Viimeksi muokannut Rune, Ti 06.06.2006 22:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Wompatti
Viestit: 1020
Liittynyt: Su 19.09.2004 19:31
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Wompatti »

Gav ei sanonut suoraan että "vain pistehintoja muutetaan jne jne jne.". Gav vinkkasi että hänen mielestään esim. hilpareiden sääntöjä ei tule muuttaa vaan niiden käytännöllisyyttä täytyy tutkiskella armybookeilla esim. pistehinnoilla jne. Eli odotetaan nyt rauhassa, jookos?
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 08:37
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

Kuten kapteeni sanoikin, sama se on maksavatko ne hilparimiehet sellaisinaan neljä vai kuusi pistettä, tai viilataanko perushaltian pistemäärää alaspäin (rikkoen tarkoin varjellun fluffiketjun), sillä jos yksiköille itselleen ei tehdä mitään, niin ei se pelitasapaino siitä sen suuremmin muutu.
Tiedätkös, keihäshaltia yksiköllä kyllä tekee jotain aina, mutta ainakin minulla tulee seinä eteen siinä vaiheessa kun huomaan että samalla hinnalla saan jotain joka tekee mokoman paremmin.

Haltia keihäsmiehillä toki on jo kilvet valmiina. Delffeille ne pitää ostaa, mutta optio on. Eli tässä tilanteessa pistehinnan tarkistaminen kyllä kävisi minulle, en nyt kauheasti loukkaantuisi jos sitä kansalaisista värvättyä nostoväkeä näkisi kentällä enemmänkin kuin satunnaisen yksikön jonkun fluffi pelaajan pelleily listassa.

Hilpareille heavy armour, ws4 ja pistehintaa alas päin niin uskallan ehkä käyttää niitä jossain kaveripelissä. Nykyisellään mokomat ilmaiset resot eivät oikein iske. Muutenkin jalkaväen tappoteho on ikävän heikkoa, koska kyllä siellä taistelussa nyt oikeasti kuolikin joku ennen kuin ratsusväki tuli ja juoksi kaikkien yli. En sitten tiedä miten tämä pitäisi korvata, mutta minä antaisin jalkaväen lyödä kahdesta rankista jo ilman keihäitä niin alkaisi tulemaan jotain tasapainoa eliitin ja kuran välille.

Tosiaan jos keihässääntöjä oltaisiin muutettu niin jo alunperin rikki olevat otukset olisivat vieläkin enemmän hajalla.

P.S nykysäännöt olivat kaikkea muuta kuin selvät, viimeksi kun pelasin Slugin kanssa niin katsottiin silmät pyöreinä kenttää ja heiteltiin nopalla mihin suuntaan se murtuva mosuri juoksee.

P.P.S Niin ja kun Gav lupaa hilparien sun muiden säätämistä armeija kirjojen kautta niin se tarkoittaa sitten WS2 pts 14 hilparimiehiä pelitasapainon saavuttamiseksi, että toivokaan hänen olevan väärässä. :D
Avatar
Chade
Viestit: 929
Liittynyt: Ma 03.06.2002 20:52
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Chade »

Aika varmaan työntää omakin lusikka tähän soppaan.

Haltiapelaajana olen vakaasti sitä mieltä, että haltiajalkaväki on ihan hyvää jo nykyisellään, mutta auttamattoman ylihintaista verrattuna oman listan ratsuväkeen tai muihin yksiköihin tai verrattaessa monien muiden rotujen jalkaväkeen. Näen vaikeana parantaa yksiköitä niin, että ne vastaisivat pistehintaansa kun tarkasteluun ottaa pelin kokonaisuutena. HE keihäsmiesten statteihin on vähän vaikea koskea, ne ovat olleet vakiot niin kauan. Heavy armourin voisi antaa, se menisi vielä ihan hyvin läpi.

Eli käytännössä mahdollista on parantaa jalkaväkeä kokonaisuudessaan, laskea pistehintaa tai antaa erikoissääntöjä. Näyttää siltä, että sääntökirja ei lähde nerffaamaan ratsuväkeä sen kustannuksella, että jalkaväestä tulisi parempaa. Aika pieniä nuo muutokset kuitenkin ovat pelitasapainoa ajatellen. Erikoissäännöt ovat tietysti kivoja, mutta eivät mielestäni ratkaisisi ongelmaa. Jotain todella radikaalia pitäisi muuttaa jos vaikkapa tappotehoa haluttaisiin kovin paljon ylemmäs. Haltiajalkaväki on kyllä ihan vertailukelpoista taistelutaidoiltaan useimpia muita jalkaväkiyksiköitä vastaan.

Eli oikeastaan ainoaksi vaihtoehdoksi jää laskea pistehintaa. On totta, että kaikki ovat täysin kauhuissaan ajatuksesta, että suurhaltian perushinta laskettaisiin 8:sta pisteestä alaspäin, mutta siltä ei oikein voi välttyä mieli saada niistä kilpailukykyinen yksikkö. 250 pistettä täydellä commandilla varustetusta keihäsmiesyksiköstä, jonka nykyään joutuu maksamaan vain on liikaa. Etenkin kun samaan hintaan saa yksikön Silver Helmejä ja kärryn, jotka ajavat ko. keihäsyksikön nurin miten päin tahansa.

Pitää vielä todeta, että on täysin oikeutettua syyttää minua haltiakorvat päässä puhumisesta. Ehkä olisi oikeampaa nostaa haltiaritarien hintaa suhteessa jalkaväkeen ongelman korjaamiseksi, mutta uskon, että jokainen joka katsoo haltioiden ja muiden rotujen ritarien hintoja päätyy toteamaan, ettei tämä olisi oikea tapa.

Visionpa vielä vähän magiasta. Vaikuttaa siltä, että High Magic saattaisi taas nousta arvoonsa arvaamattomaan. Fortune of Fickle on ihana pahemmalla Miscast tablella ja kaikki muutkin loitsut ovat enemmän tai vähemmän hyviä. Magian tyyli tulee ilmeisesti muuttumaan puskamagiasta toiseen suuntaan, mutta en välttämättä olisi siitä kovin pahoillani. Voi joskus käyttää muutakin kuin Lifea ja Heavenssia.
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Kyllä silver helmienkin hintaa voisi huoletta nostaa. 25 pistewttä ei esimerkiksi olisi vielä ollenkaan paha hinta, enemmänkin saisivat maksaa.

Ja kyllä, minullakin on high elf armeija.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

The Captain kirjoitti:
Tom_Gore kirjoitti: Ilmeisesti GW:n tavoitteena onkin, että nämä ongelmat paikataan uusilla armeijakirjoilla. Eli jos jotkut yksiköt ovat rikki, ei lähdetä menemään perse edellä puuhun ja suunnitella kaikkia sääntöjä uusiksi näiden joidenkin yksiköiden takia, vaan muutetaan ko. yksiköitä tavalla tai toisella jotta niistä saadaan toimivampia. Mielestäni aika fiksua, vai?
Teoriassa kyllä. Mutta mitäs sitten, kun Empire saa neljän pisteen keihäsmiehiä, ja haltiat maksavat omistaan yhä 11 pistettä? Tai jos Empiren ritarit kallistuvat 35 pisteeseen, kun bretit saavat samaan hintaan Graalin ritareita?

Toinen pelottava juttu oli Gavin uhkaus, että lähinnä uusissa armeijakirjoissa tarkistetaan pistehintoja, ei niinkään yksiköiden kykyjä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kurasta tehdään halpaa kuraa, mutta se pysyy yhtä hyödyttömänä kuin ennenkin. Minulle on ihan sama maksaako hilparimies kuusi vai neljä pistettä, kaupan hyllyllä se pysyy kuitenkin. Vastaavasti minua kammoksuttaa suuresti ajatus esim. haltioiden pistehintojen pudotus - tehdäänkö haltioista horde-armeija? Vai pitäisikö keihäshaltialle sittenkin mieluummin antaa heavy armour ja kyky haavoittaa jotakin edes joskus?
Et haltijoista horde armeija? no, mulle se on sama. jos näin kävisi se tarkoittaa että fluffiinkin pitäis tulla uutta. Jois haltijat olis horde armeija niin nyt ne ylimieliset haltijat on sit tajunnu että populaa lisää ja sassiin, Voi haltija nais parkoja :( kun ne nyt joutuu kärsimään pieniä haltija riiviöitä.

Mutta jos piste hintaa nostetaan /lasketaan niin kyl mä vaadin että Questing ritarit laskis 26 pisteeseen, kun GW kehtas heikentää great weaponia (ei huolta, en tule käyttämään niitä silti enään).

Mutta saa nähä, kuinka Gav thorpen uhkaus vaikuttaa...
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Lord Mikke
Viestit: 2556
Liittynyt: Ma 16.01.2006 18:33
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lord Mikke »

Jesus.

Jos haltioista tehdään horde, niin en halua tietää mitä Goblineista tulee.
Peril of Warp
Rotten sound
Viestit: 1074
Liittynyt: Ke 15.06.2005 19:07

Viesti Kirjoittaja Rotten sound »

Lord Mikke kirjoitti:Jesus.

Jos haltioista tehdään horde, niin en halua tietää mitä Goblineista tulee.
1 pisteen .ngoblineita L.a ja kaikki muut kivat lisänä Fanatikko maksaa 10pts.
Joo mulla on tää 600 n.gobboo ja 200 fanaa ja 8 sukkaa+2Doom diveriä+plus täydet maagit
Mitäs teet kun mulla on yhtä monta fanatikkiä, sulla nappuluita.(Hyvää unelmaa vain)
Kaikki olisi parasta jos niitten skillejä muutetaan eikä pisteitä. Haltiat saa olla vieläkin voimattomia ja hentoja ruikkuja, jotka käyttää el grade teknikkaa ja pari sadan vuoden koulutus.
Avatar
Mr_Fineday
Viestit: 293
Liittynyt: La 05.11.2005 11:22

Viesti Kirjoittaja Mr_Fineday »

Enemmin helf spearmanit saisivat olla yhtä kalliita kuin nyt, mutta tappaisivat normi gobboja pelkällä katseellaan. Esim jos goboille laitettaisiin t2, joka nyt muutenkin tuntuisi hieman järkevämmältä. Tai jotain muuta yhtä hienoa.
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 08:37
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

Lord Mikke kirjoitti:Jesus.

Jos haltioista tehdään horde, niin en halua tietää mitä Goblineista tulee.
2 pistettä kalliimpia GW:n logiikalla.
Avatar
OneManArmada
Viestit: 412
Liittynyt: To 05.05.2005 13:46
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja OneManArmada »

Wohoo! HewiMetal Night Gobbot saavat paremmat figut...en voi muuta sanoa kuin että ; JEE!
Mitenkä kirjoitan? Pistä sähköpostia jos ottaa päähän.
Avatar
Lord_Fudginton
Viestit: 456
Liittynyt: Su 04.04.2004 01:08

Viesti Kirjoittaja Lord_Fudginton »

Eiko olis kaikista helpointa jos kaikki core unitit olisi jalkavakea? Nain niita olisi pakko ottaa teki sitten mieli tai ei
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

Lord_Fudginton kirjoitti:Eiko olis kaikista helpointa jos kaikki core unitit olisi jalkavakea? Nain niita olisi pakko ottaa teki sitten mieli tai ei
Ja tämä myös poistaisi full cavarly listat. Mutta en sitten tiedä olisiko järkevää laittaa huonoja fast cavarly (mikäli näitä löytyy) yksiköitä special slotteihin.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
Avatar
Lord_Fudginton
Viestit: 456
Liittynyt: Su 04.04.2004 01:08

Viesti Kirjoittaja Lord_Fudginton »

El Capitan kirjoitti:
Lord_Fudginton kirjoitti:Eiko olis kaikista helpointa jos kaikki core unitit olisi jalkavakea? Nain niita olisi pakko ottaa teki sitten mieli tai ei
Ja tämä myös poistaisi full cavarly listat. Mutta en sitten tiedä olisiko järkevää laittaa huonoja fast cavarly (mikäli näitä löytyy) yksiköitä special slotteihin.
Nii no se pitaa paikkansa, lisataan coreen sit viel fast cavalryt ni se on siina
Kelf
Viestit: 1686
Liittynyt: La 20.11.2004 19:11

Viesti Kirjoittaja Kelf »

El Capitan kirjoitti:
Lord_Fudginton kirjoitti:Eiko olis kaikista helpointa jos kaikki core unitit olisi jalkavakea? Nain niita olisi pakko ottaa teki sitten mieli tai ei
Ja tämä myös poistaisi full cavarly listat.
Entäs sitten? Löytyypähän vähemmän rasittavia bretti-pelaajia. Sitäpaitsi silloinkin saisi 2K pelissä sen 6 lancea, eikö se riitä? ;)
Mutta en sitten tiedä olisiko järkevää laittaa huonoja fast cavarly (mikäli näitä löytyy) yksiköitä special slotteihin.
Ei olekaan. Wolf riderit, hundarit yms. pitäisi ainakin jättää coreen, eiväthän ne mitään raskaasti panssaroituja chaoksen ritareita ole.
Avatar
Teonanacatl
Viestit: 2035
Liittynyt: Su 26.01.2003 19:10
Paikkakunta: Joensuu, "fluffipelaajien luvattu karkkimaa"

Viesti Kirjoittaja Teonanacatl »

Mitenkäs sitten eliittijalkaväki? Siirtyisikö se sitten coreen? Phoenix Guardeja corena. :P
"Kuunnelkaa lapset Teonanacatlia, joka tietää asiasta
hieman kauemmin pelanneena..."
- Illumina
"Teonanacatl ounaa."
- Usermaatra
"Något sagt i latin låter djupt."
-Trad.
Kelf
Viestit: 1686
Liittynyt: La 20.11.2004 19:11

Viesti Kirjoittaja Kelf »

Slugger kirjoitti:Mitenkäs sitten eliittijalkaväki? Siirtyisikö se sitten coreen? Phoenix Guardeja corena. :P
LOL. Mitä se haittaa kun kukaan ei muutenkaan niitä ota. Hei, puhuitko eliitistä!
Avatar
Mr_Fineday
Viestit: 293
Liittynyt: La 05.11.2005 11:22

Viesti Kirjoittaja Mr_Fineday »

Greatswordit coressa kuulostaa melko tehokkaalta.
Tosin kalliita ovat silti.

Mutta ylipäätänsä tämä idea kuulostaa ihan loistavalta, kunhan siihenkin laitetaan jotain rajoituksia. (Tomb guard tai grave guard coressa..)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”