Kolmentoista Kirous

Executioner · Viesti Kirjoittaja **Executioner** » Ma 19.06.2006 19:47

Skavenien kirjan alussa on tarina Kavzarin tuhosta. Tarinassa kerrotaan, kuinka muukalainen tuli kaupunkiin, rakensi kellotornin(temppelin, jota ihmiset olivat rakentaneet jumalilleen sata vuotta) valmiiksi yhdessä yössä ja kuinka kellot löivät joka yö kolmetoista kertaa. Tornin rakentamisen jälkeen alkoivat kaupungin vaikeudet ja varjoissa liikkui aina vain suurempia rottia.

Kuka oli tämä muukalainen ja mitkä hänen motiivinsa olivat? Miksi hän sanoi, että vastapalvelukseksi tornin rakentamisesta hän haluaa antaa jumalille oman uhrinsa?

Engel · Viesti Kirjoittaja **Engel** » Ma 19.06.2006 20:03

"Muukalainen" oli luultavasti Horned Rat, Skavenien jumala. Motiivina luultavasti oli se, että kirouksen jälkeen kaupungin rotat alkoivat muuttumaan Skaveneiksi, jolloin HR sai itselleen uskollisen orjarodun (tai ihmiset muuttuivat Skaveneiksi, tai molemmat).
Tai sitten GW:een kummisedät keksivät aavemaisen tarinan ilman mitään järkevää selitystä, koska kirjassa oli kaksi tyhjää sivua, jotka piti täyttää fluffilla.

Lihamestari · Viesti Kirjoittaja **Lihamestari** » Ma 19.06.2006 20:34

Tai yhtä luultavasti mokomaa ei ole koskaan tapahtunut, vaan joku tilealainen(ko?) äiti on pelotellut kakarat sänkyyn tarinalla "Kaameasta Kellotornista".

Mayhemia · Viesti Kirjoittaja **Mayhemia** » Ma 19.06.2006 22:50

Tuo sama tarina löytyy uskoakseni kirjasta "The Loathsome Ratmen and their vile kin" jossa ei ole osattu kuin arvailla tämän muukalaisen henkilöllisyyttä ja rottien syntymistä.

Näillä näkymin se jää siis hämärän peittoon.

Executioner · Viesti Kirjoittaja **Executioner** » Ti 20.06.2006 02:05

Engel kirjoitti:"Muukalainen" oli luultavasti Horned Rat, Skavenien jumala.

Jumala materialisoitui maan päälle? Aika kova jumala, kun eivät Neljä Suurtakaan siihen pysty!

Engel · Viesti Kirjoittaja **Engel** » Ti 20.06.2006 02:24

Jumala materialisoitui maan päälle? Aika kova jumala, kun eivät Neljä Suurtakaan siihen pysty!

Korjaus: aika sukka demoni, kun pystyi ruumiillistumaan. Kaaosjumalat (eli Neljä Suurta) ovat oikeastaan vain ylikasvaneita demoneja. Esimerkki:

-Haluatko kutsua pienen, likaisen räkäpallon helvetistä? Helppo nakki; mene kirjakauppaan, ja osta "Ne Julmat ja Bahat Deimoni", kirjoittanut Korpus Hiller. (Nyt vain 5 Reikinmarkkaa!)

-Daemonatte tai Plaguebearer? Pfh, älä naurata, jokaisella pikkukultilla Nulnissa on vähintään yksi!

-Lord of Change? Kysy Eigrimmarilta, tai joltain muulta kaaos-noidalta. Ja vie mukanasi ainakin kuusitoista uhria. Saatat tarvita niitä.

-Sarvirotta? Kuka Sarvirotta?

-Jyodusvbya'uelle, Vouyn demonimaailman ruhtinas ja Khornen supersuosikki? Hän voi materialisoitua vain Joulukuun 6, ja täysikuun aikaan, ja senkin on tapahduttava muinaisessa Indiläisessä temppelissä. Ja pitää olla ainakin kolme uhria, kaikki neitsyitä. Ja sittenkin hänen ruumiinsa hajoaa tunnissa.

-Slaanesh? No huoh! Ei mikään ruumis kestä sellaista energiamäärää!

Pointti on siinä, että mitä heikompi demoni/jumala, sen helpompi sen on materialisoitua materiaaliseen maailmaan. ja koska Skaveneitä ei oletettavasti ollut olemassa Kavzarin aikaan, Sarvirotalla ei vielä ollut palvojia, ja hän oli vain pikkutekijä.
Siis näin minun käsittääkseni. Minusta se muukalainen siinä tarinassa on aika selvästi Sarvirotta (voin tietysti olla väärässäkin, mutta megalomaaninen egoni ei kestä, jos joku todistaa muukalaisen olleenkin vaikka valepukuinen Sigmar tai jotain).
(Anteeksi viestin sekavuus, kirjoitin tämän 2:30 yöllä. Rytmini on ihan sekaisin...)

Mayhemia · Viesti Kirjoittaja **Mayhemia** » Ti 20.06.2006 02:33

Horned rat on ainakin kerran käsittääkseni summonnattu maan päälle ihan kunnon voimissaan, en nyt menisi sanomaan että mokoma on heikko otus...

Engel · Viesti Kirjoittaja **Engel** » Ti 20.06.2006 02:49

En tarkoittanut, että Horned Rat olisi nykyään heikko. Tarkoitin, että sillä ei luultavasti ennen Skaveneitä ollut juuri minkäänlaista kannatusta/palvojia.

Ja minusta on aina tuntunut, että "Kavzarin Tuho" olisi jonkinnäköinen "Skavenien syntytarina" (ja nyt paljastuu, että olen väärässä, jonka tuloksena minut on nöyryytetty niin pahasti, että ammun aivoni seinään boltterilla sangen graafisten ja värikylläisten efektien kera

).

Tanan · Viesti Kirjoittaja **Tanan** » Ti 20.06.2006 10:45

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Horned rat on ainakin kerran käsittääkseni summonnattu maan päälle ihan kunnon voimissaan, en nyt menisi sanomaan että mokoma on heikko otus...

Tämä taisi tapahtua toisen sisällissodan loppumainingeissa. Tarinan mukaan 169 orjaa + seerlordi vaadittiin mokoman jättirotan manaamiseen maan päälle. Toisaalta tätä(kin) tarinaa on todennäköisesti jälkikäteen muokattu rankalla kädellä kolmentoista neuvoston ja harmaiden näkijöiden vallan pönkittämiseksi.

EDIT - tänään kirjoittaminen on jotenkin hankalampaa ...

Ar-Senator · Viesti Kirjoittaja **Ar-Senator** » Ti 20.06.2006 12:25

Tai jospa kyseinen herra oli kaaosjumalten palvoja, ja kaaos sattui tällä kertaa ilmestymään rottien muodossa? Rotat sitten kehittivät myöhemmin oman kulttinsa, joka taasen ei palvonut varsinaisia kaaosjumalia, vaan Sarvirottaa, joka nyt on mikä on.

Asiaa ei voi kuin speguloida, mutta ei sillä että spekulointi pahasta olisi.

arska_a · Viesti Kirjoittaja **arska_a** » Ti 20.06.2006 13:38

Loppujen lopuksi Sarvirotan-kultti on yhdistelmää muista suurista kaaoskulteista. Rottakultin Pestilent (Epidsem) klaani muistuttaa yllättävän paljon pappa Nurglea. Moulder (turmellus) klaani on taas enemmän tahi vähemmän samankaltainen kuin Tzeec-jotaikin. Eshinin verenvuodatuksen voi yhdistää vielä Khorneen (tai vaihtoehtoisesti delffien Khaineen) ja koska perjaatteessa Slaashesh (miten nämäkin kirjoitetaan?) on uusi jumala suurten joukossa ja kuvastaa uusia ajatuksia niin eiko Skisks-kone-saastakivi-pum-pau(kirskeen) klaani voida yhdistää tähän. Tämä voi tarkoittaa sitä, että aluksi SAATTOI oli pieni, pikkarainen kaaosdemoni-otus, joka tykkäsi rotista ja yritti omaksua muista kulteista ja kulttuureista hyviä, maalimanvalloitusta edesauttavia piirteitä. Hänpä meni rakentamaan tämän torinin ja pyysi, että saisi palkkioksi laittaa sen huipulle oman kellonsa, mukamas uhrin jumalalleen. Sarvi-Jaakko olivarmaan heittänyt koko kellon täyteen saastakiveä, magiaa, ja alhaista mieltä, joilla hän aikoi toteuttaa suunnitelmansa. Tyypit suostuivat ja PONG kertaa 13 iski ja paikka oli täynnä ylikasvaneita rottia, jotka mielellään haluaisivat valloittaa maailman lainaamalla muilta roduilta erilaisia keksintöjä. Historiaa kirjoittavat usein joko itserakkaat voittajat, tahi shokissa olevat, traumoja saanneet, paennneet hävijäjät. Tästä johtuu se, ettei asiasta voida koskaan saada varmuutta.

Executioner · Viesti Kirjoittaja **Executioner** » Ti 20.06.2006 17:18

Kuka Sarvirotan sitten manasi maan päälle, jos se kerran oli Kavzarin aikaan nevaridemoni?

arska_a · Viesti Kirjoittaja **arska_a** » Ke 21.06.2006 12:21

Mahdollisesti Sarvi-Jaakko suostutteli jonkin demonlogiaan tahi muihin salatieteisiin kiinnostuneen henkilön suorittamaan kyseisen riitin. Tietenkin voi olla, että joku kirosi tornin hidasta valmistumista niin voimakkailla termeillä, että Savirotta pystyi ovelalla mielellään tulkitsemaan ne manaamiseksi. Tällöin manaaja olisi perjaatteessa manannut Suuren Sarvekkaan vahingossa.

Nämä ovat luonnollisesti vain minun mielikuvitukseni ja kieron logiikkani tulosta, joten näiden pohjalle ei kannata rakentaa mitään tärkeää loppulausumaa...

Engel · Viesti Kirjoittaja **Engel** » Ke 21.06.2006 14:17

Tietenkin voi olla, että joku kirosi tornin hidasta valmistumista niin voimakkailla termeillä, että Savirotta pystyi ovelalla mielellään tulkitsemaan ne manaamiseksi. Tällöin manaaja olisi perjaatteessa manannut Suuren Sarvekkaan vahingossa.

Hyvä ettei huutanut "saakuli".

arska_a · Viesti Kirjoittaja **arska_a** » Ke 21.06.2006 14:56

En voi olla luomatta jotain kohtausta aiheeseen liityen.

Ihmismies Jaakko Yleisölliäinen oli koko lyhyen elämänsä raatanut tornin kimpussa. Kun sadannen kerran tornin pätkä lyhistyi hän karjaisi: "Ei elämä. Eihän tätä valmiiksi saisi edes SARVEKAS PIRUKAAN! Jos pystyy niin TULKOON TÄNNE TEKEMÄÄN! En kestä!"

Tämä on yksi esimerkki miten olisi voinut käydä. Eihän kukaan voinut arvata, että SarviSedällä riitäisi tarpeeksi mielikuvitusta summonoitua tälläisestä manailusta.

Yhä painotan, etteivät puheeni perustu kovinkaan vankalle faktalle.

Teonanacatl · Viesti Kirjoittaja **Teonanacatl** » Ke 21.06.2006 20:29

arska_a kirjoitti:En voi olla luomatta jotain kohtausta aiheeseen liityen.

Ihmismies Jaakko Yleisölliäinen oli koko lyhyen elämänsä raatanut tornin kimpussa. Kun sadannen kerran tornin pätkä lyhistyi hän karjaisi: "Ei elämä. Eihän tätä valmiiksi saisi edes SARVEKAS PIRUKAAN! Jos pystyy niin TULKOON TÄNNE TEKEMÄÄN! En kestä!"

Tämä on yksi esimerkki miten olisi voinut käydä. Eihän kukaan voinut arvata, että SarviSedällä riitäisi tarpeeksi mielikuvitusta summonoitua tälläisestä manailusta.

Yhä painotan, etteivät puheeni perustu kovinkaan vankalle faktalle.

Jos kiroilemalla jumalia/demoneita manattaisiin, olisi warhammer world täynnä vaikka mitä "perkeleen kivenmurikka"-yliolentoja.

Executioner · Viesti Kirjoittaja **Executioner** » Ke 21.06.2006 21:05

Olen samaa mieltä Sluggerin kanssa. Mutta jos pitäisi valita, niin ottaisin tuon Arska_a:n ehdottaman tapahtumasarjan. Go, Comedyhammer, go!

Rotten sound · Viesti Kirjoittaja **Rotten sound** » Ke 21.06.2006 21:23

Slugger kirjoitti:
arska_a kirjoitti:En voi olla luomatta jotain kohtausta aiheeseen liityen.

Ihmismies Jaakko Yleisölliäinen oli koko lyhyen elämänsä raatanut tornin kimpussa. Kun sadannen kerran tornin pätkä lyhistyi hän karjaisi: "Ei elämä. Eihän tätä valmiiksi saisi edes SARVEKAS PIRUKAAN! Jos pystyy niin TULKOON TÄNNE TEKEMÄÄN! En kestä!"

Tämä on yksi esimerkki miten olisi voinut käydä. Eihän kukaan voinut arvata, että SarviSedällä riitäisi tarpeeksi mielikuvitusta summonoitua tälläisestä manailusta.

Yhä painotan, etteivät puheeni perustu kovinkaan vankalle faktalle.
Jos kiroilemalla jumalia/demoneita manattaisiin, olisi warhammer world täynnä vaikka mitä "perkeleen kivenmurikka"-yliolentoja.

Mutta jos torni oli täynnä magiaa ja saastakiveä, niin epäilen että sillon voi jo tapahtua jotakin tai toi manaus juttu oli niin epäntodennäköistä että se tapahtu

Executioner · Viesti Kirjoittaja **Executioner** » To 22.06.2006 05:25

Rotten sound kirjoitti: Mutta jos torni oli täynnä magiaa ja saastakiveä, niin epäilen että sillon voi jo tapahtua jotakin

Muttakun se torni oli ihmisten rakentama. Eivätkai ne nyt alkaisi Warpstonesta itselleen tornia rakentamaan, kun eivät pääse edes sen lähelle muuttumatta spawneiksi?

Terminator Sergeant · To 22.06.2006 12:45

Pääsevät toki, mutta se on vähän sama kuin menisit kävelemään tsernobyliin boksereissa reaktorin sisäosiin... miten sinä muuten luulit ihmisten myyvän kieroutumisavaruuskiveä rotille?
Kirjassa Ällöttävät rottamiehet ja heidän inhottava sukunsa on kyllä paljon juttua ihmisten ja skavenien välisestä kaupasta.

Eshinin verenvuodatuksen voi yhdistää vielä Khorneen (tai vaihtoehtoisesti delffien Khaineen)

Ja ei muuten tasan voi. Sekopäiset berserkitkö ovat samanlaisia kuin ovelat, hiljaisuudessa toimivat salamurhaajat, jotka riippuvat vaikka viikon vessasi katossa ennen kuin tippuvat päällesi ja kuristavat sinut hammaslangalla? Mietippä vähän.