Dark Eldar Taktiikat

[Draktaron]

Huomasin yhden varsin kiintoisan seikan Goblet of Spitesta. Sen kohdalla sanotaan sanatarkkaan että sitä kantavan Succubuksen yksikkö, ja kaikki yksiköt jotka ovat b2b Succubuksen TAI hänen yksikkönsä kanssa saavat myös hyödyn +3 osumisesta.

Kuvitellaan tilanne jossa Wychit tulevat Webwaysta Warrusquadista, ja chargeavat Fleetillä viholliseen. Perästä tulee 20 Warriorin ryhmä joka liimautuu kiinni ainakin yhteen Wychiin. Deldar pelaajalla on 25-35 figuurin kasa joka osuu +3, joka ainoa. Lisätään siihen se että Wycheillä on keskimäärin 4 attackia ja Warruilla 2 ( Charget laskettu. ) ja kaikki osuvat +3. Ikävä tilanne vihollisen kannalta, tuolla taktiikalla ( jos iskuun pääsy onnistuu. ) kokonaisia yksiköitä katoaa tuulen mukana yhdessä vuorossa. Mutta mitäpä jos Warrusquadeja onkin 2... tai 3 ? 70 +3 iskua chargetessa kerrottuna kahdella, 140 x +3 iskua, siinä menee vihollisen yksikkö, oli se lähes mikä tahansa.

Tai jos tätä käyttää hyväkseen Wych Cultissa... hmm. 60 +3 osuvaa Wychiä muine kivoine temppuineen....auts, siinä katoaa porukkaa ja nopeasti.

[Spetulhu]

Keskität aika lailla porukkaa yhden jipon ympärille. Mitä tapahtuu sitten kun mahtavat piikkisiat tuhoaa vihollisen täysin ja sinulla on 60 nappia B2B yhdessa läjässä keskellä pöytää? Miten monta mahtuu yhden Ordnance Blastin alle? Miten monta yhden Flamer-templaten alle? Miten monta jää Fear of the Darkin alueelle? Ei hyvältä näytä.

[Abu]

Mä haluaisin nähdä miten ninjaat kaikki 30warrua + wychit lyömään samaa yksikköä.

Ootko huomannu että Wych-weaponit puolittaa vastustajan WS:n? Eli Wychit osuu muutenkin lähes aina 3+:lla.

-A

[Draktaron]

Olen huomannut Abu, kuten varmaan huomasit tässä oli kyse muiden yksiköiden yhdistämisestä Gobletiin.

Haluaisit nähdä miten ninjailin ne... aika yksinkertaista, juoksin vain päälle.


Mahtuuhan niitä Ordnanceen, mutta on pelaajia ja armeijoita jossa kaikki on pienessä kasassa. Silloin tuo toimii. Hyvin ainakin katosi viime pelissä 2 Sluggaboyryhmää taivaan tuuliin ja vain 4 kuoli itseltäni, tämä oli ylivoimainen syy voittoon.

Edes 1 tai 2 Warruryhmää Gobletiin yhdistettynä saa hirveää tuhoa aikaan. 1000 pts pelissä esim. Minulle jäi muualle kentälle vielä 3 raidersquadia, Archon ja hänen Incubinsa sekä Ravager, ja 1 Warrusquadi.

Vinkkinä vain jos joku sattuu hyötymään, itselleni siitä oli ainakin ylivoimainen apu. Kasassa olevaa armeijaa vastaan jossa on paljon jalkaväkeä tuo toimii. Raidereilla sun muilla ehtii hyvin häiritsemään muilta puolilta, ja vastustaja ei voi ohjata soturiryhmiään kärsimättä tappioita joltain puolelta.

Joskus voisin ihan kokeiluna kaverin kanssa testata mitä tapahtuu jos otan 6 täyttä Warrusquadia, ja riviksi levitetyn Wych ryhmän ja chargean niin että jokainen Warruryhmä osuu ainakin 1 modelilla Wycheihin. Siinä olisi montasataa +3 iskua, talk about an overrun. Tämä ei tietenkään toimi normipelissä, mutta virtaviivaisena testinä. Minimi Wych Squadeillahan koko armeijan saisi iskemään 3, kun niitä levittelisi muutaman squadin edelle.

Kunhan vain huomasin tuollaisen kikan.

[The Captain]

Olen huomannut Abu, kuten varmaan huomasit tässä oli kyse muiden yksiköiden yhdistämisestä Gobletiin.

Gobletilla menetät osan wych weaponien edusta, koska silloin vastustajakin osuu sinuun 3+:lla, ja esim. marineilta warriorisi ottavat enemmän hittiä kuin pääset antamaan.

Enkä laskisi sen varaan, että vastustaja antaa sinun rauhassa kävellä portista ulos ja assaultoida mielin määrin. Vastustaja joko blokkaa portaalin omilla joukoillaan tai kävelee karkuun.

Jalan kulkevat warriorit joko ammutaan matkalle (necronit, tau, IG) tai ne joutuvat kohtaamaan itseään kovemman lähitaistelijan (mikä tahansa muu). Tunnut luottavan kovasti vastustajan staattisuuteen taktiikkasi suhteen.

Nostan hattua, jos saat taktiikan toimimaan ja voitat sillä jonkin arvoturnauksen. Tällä hetkellä ja omien DE-kokemusteni perusteella voin sanoa, että aika kädettömiä vastustajia joudut kohtaamaan, jos meinaat menestyä.

[Viiksu]

Huomauttaisin itse, että muistaisitte sen, että taisteluun voi lyödä kaikki 2" päässä käsikähmästä olevat. Eli nuo 40+ warrua eivät mitenkään pääse kaikki lyömään.

[Draktaron]

Itseasiassa pääsevät. Wychejä voi olla esim. 10 jolloin yksiköiden laittaminen rivissä viereen niin että kaikki lyövät ei ole ollenkaan vaikeaa.

Tietenkään tuota taktiikkaa ei voi mitenkään kummemmin hyväksikäyttää, koska Deldareiden saadessa iskua miestä kaatuu kuin heinää, mutta jos odds are in your favor ja vihulla on erää pari unittia, on tuo kätevä tapa hävittää niitä nopeasti. Eli jos hyvä tilanne eteen sattuu niin kyllä siitä hyötyä on. Tilanteita on lukemattomia mutta rajaus yksinäiseen yksikköön, joka pitää saada pois nopeasti selventää.

Kun täällä nyt Deldar veteraaneja on, niin miten kannattaisi varustautua örkkejä vastaan, niillä kun on massaa niin pirusti. Vastustajani armeijassa on myös 4 Kania ja 2 Buggya, eli Lancejakin on löydyttävä. Itse mietin 2 Talosia ja armeijaan paljon Splinter Cannoneita. Vinkit tervetulleita.

Ja vielä kysymys huumeista, jos valitsen vain 1 efektin, se siis onnistuu automaattisesti ja aina, kun noppia ei tarvitse heittää sillä tuplien tai triplojen vaaraa ei ole ?

[The Captain]

Kun täällä nyt Deldar veteraaneja on, niin miten kannattaisi varustautua örkkejä vastaan, niillä kun on massaa niin pirusti. Vastustajani armeijassa on myös 4 Kania ja 2 Buggya, eli Lancejakin on löydyttävä.

Kannut ja buggyt putoavat disintegratorillakin, joka on muuten yleiskäyttöisempi ase erkkejä vastaan.

Itse mietin 2 Talosia ja armeijaan paljon Splinter Cannoneita. Vinkit tervetulleita.

Talos on ihan jees, koska perusörkin S3 ei riitä woundaamaan sitä...
...ja ihan kakka, koska se fistinobi lyö sen rikki vuorossa tai viimeistään parissa. Eli toimii lähinnä vain, jos vastustajasi armeijan on koonnut joku kädetön.
Perus-DEldari on halvempi kuin örkki ja ampuu paremmin. Jalkaväkiryhmät täysillä cannoneilla ja shreddereillä kaatavat örkkimassan, ja loput voit hoidella lähiksessä omalla massallasi.

Ja vielä kysymys huumeista, jos valitsen vain 1 efektin, se siis onnistuu automaattisesti ja aina, kun noppia ei tarvitse heittää sillä tuplien tai triplojen vaaraa ei ole ?

Jepulis. Huomaa, että vaikka ottaisit useamman efektin ja heittäisit tuplat, huumeet vaikuttavat silti käyttäjään, vaikka tämä woundia ottaakin.

[Draktaron]

Talosia mietinkin sen 6 laukausta ampuvan Stingin takia, WS:kin on 5 joten osumisen pitäisi onnistua ja AP5 menee Örkeistä lävitse. 2 tällaista ampuisi siis 12 kutia vuorossa ja olisi ollut oivaa tulitukea Warrioreille. Noh, näillä eväillä seuraavaan matsiin. Thanks 4 the tips.

Edit alas: Osaan, olla välittämättä idioottimaisesta kommentistasi. Kiitos.

[Vile]

Talosia mietinkin sen 6 laukausta ampuvan Stingin takia, WS:kin on 5 joten osumisen pitäisi onnistua ja AP5 menee Örkeistä lävitse. 2 tällaista ampuisi siis 12 kutia vuorossa ja olisi ollut oivaa tulitukea Warrioreille. Noh, näillä eväillä seuraavaan matsiin. Thanks 4 the tips.

Osaatko muitakin c00leja sp3ziaalisääntöjä, kuin ws:llä ampumisen?

Edit: Idioottimainen ja idioottimainen. En voi käsittää, että floodaat koko palstan täyteen jotain megakuulei Dark Eldar -taktiikoita, mutta et edes näytä osaavan aivan perussääntöjä. Tähän viittasi mm. Kapu tuolla perusteissa.

Ihan vaan no offensena, touhota vähemmän ja pelitestaa taktiikkasi, tietenkin vielä sellaisissa peleissä, missä käytetään nykyisen edikan WH40k-sääntöjä. Saat paljon enemmän vakuuttavuutta teksteihisi nykyisen vouhottamisen sijaan, jos sinulla on esittää jotain kokemuksia ihan oikeistakin peleistä.

[gobliini]

Örkkeihin tosiaan disingeneratoreita, splinter cannoneita ja massaa. En suosittelisi sitä talosia niiden mahtavien 6 laukauksen takia kun voisit esimerkiksi ostaa scourgeja ampumaan 16 laakia vihollisen niskaan. Toisena vaihtoehtona revenger, jolle 3 disingeneratoria ja saat 3 s7 blastia vihollisen keskelle.

Eli lyhyesti, paljon tulta ja lopuksi pieni määrä halpaa lyöjää (suosittelisin yhtä wych unittia ja warp beasteja ja archonia+haemonculeja warrujen mukaan).

[Draktaron]

Örkit ovat lievästi ärsyttäviä Ld:nsä kanssa, kun saavat heittää sen 2 kertaa. Päteekö tämä spesiaali siis ihan kaikkiin moraali ja ld testeihin, myös esim. Archangel of Painia vastaan? Jos niin kyllä pinnaamisesta tulee vaikeata...

[The Captain]

Örkit ovat lievästi ärsyttäviä Ld:nsä kanssa, kun saavat heittää sen 2 kertaa. Päteekö tämä spesiaali siis ihan kaikkiin moraali ja ld testeihin, myös esim. Archangel of Painia vastaan? Jos niin kyllä pinnaamisesta tulee vaikeata...

Eiväthän ne Ld:tään kahdesti heitä. Mob size check on ihan eri juttu kuin Ld, koska niin kauan kuin örkkejä on mobissa 12 tai enemmän, ne eivät ikinä kämmi morale-testejään. Ja kun lopulta kämmivät, niin ne vain mobbaavat takana tulevaan yksikköön ja ovat onnellisia.

Örkkejä vastaan woundaus on olennaisempaa kuin panssarinläpäisy, ja määrä tärkeämpää kuin laatu. Siispä hommaa haemonculuksia huumeilla ja scissorhandeilla. Poisoned bladet myös sybariiteille ja succubuksille. Etenkin jos käytät 3+-osuu-aina-kulhoa, säästät homoiltakin yhdet huumeet, kun eivät tarvitse +1WS:ää osuakseen 3+:lla. Siten voit ottaa aina vain +1A ja reroll misses, niin homo lyö chargatessaan viisi iskua, jotka osuvat rerollattavalla 3+:lla, woundaavat 2+:lla ja jättävät normaalit savet. Me tells you, se tekee pahaa massassa.

[Draktaron]

Eipä käynyt mielessä, Kapu pwnasi taas kokemuksellaan. Nyt pitäisi jotenkin budjetoida 1200 pts armeija örmyjä vastaan, ja se ei tule olemaan helppoa. Pitäisi miettiä Item-Massasuhde oikeaksi. Haemonculeja minulla onkin muutama, onkos Destructorista mihinkään? Mietin että jos Warrusquadissa piilottelee muutama kappale Destructoreilla niin örkit lähelle tullessaan saavat kyllä aikamoista tulitusta kun naamalle posahtaa Destructorit, Blasterit ja Splinter Cannonit sekä riflet. Blastia, Flameria ja kutia lentää 10 miehen ryhmästäkin aivan perkeleesti.

[The Captain]

Eipä käynyt mielessä, Kapu pwnasi taas kokemuksellaan. Nyt pitäisi jotenkin budjetoida 1200 pts armeija örmyjä vastaan, ja se ei tule olemaan helppoa. Pitäisi miettiä Item-Massasuhde oikeaksi. Haemonculeja minulla onkin muutama, onkos Destructorista mihinkään? Mietin että jos Warrusquadissa piilottelee muutama kappale Destructoreilla niin örkit lähelle tullessaan saavat kyllä aikamoista tulitusta kun naamalle posahtaa Destructorit, Blasterit ja Splinter Cannonit sekä riflet. Blastia, Flameria ja kutia lentää 10 miehen ryhmästäkin aivan perkeleesti.

Örkkimassaa vastaan homon stinger on potentiaalisempi ase. Woundaa taas 2+:lla, ja tappaessaan räjäyttää uhrinsa S4 pikku-blastiksi. Lisäksi kantama on piirun verran pitempi kuin destructorilla.

Destructorin etu on vahvasti panssaroituja vihollisia vastaan. Örkeille ei toki jättäisi savea, mutta woundaa vain 4+:lla, eli olisi vain kallis flamer. Massa-örkkejä vastaan optimoitaessa ottaisin ehdottomasti juuri stingerin ja scissorit.

[Varjonkutoja]

Eipä käynyt mielessä, Kapu pwnasi taas kokemuksellaan. Nyt pitäisi jotenkin budjetoida 1200 pts armeija örmyjä vastaan, ja se ei tule olemaan helppoa. Pitäisi miettiä Item-Massasuhde oikeaksi. Haemonculeja minulla onkin muutama, onkos Destructorista mihinkään? Mietin että jos Warrusquadissa piilottelee muutama kappale Destructoreilla niin örkit lähelle tullessaan saavat kyllä aikamoista tulitusta kun naamalle posahtaa Destructorit, Blasterit ja Splinter Cannonit sekä riflet. Blastia, Flameria ja kutia lentää 10 miehen ryhmästäkin aivan perkeleesti.

Örkkimassaa vastaan homon stinger on potentiaalisempi ase. Woundaa taas 2+:lla, ja tappaessaan räjäyttää uhrinsa S4 pikku-blastiksi. Lisäksi kantama on piirun verran pitempi kuin destructorilla.

Destructorin etu on vahvasti panssaroituja vihollisia vastaan. Örkeille ei toki jättäisi savea, mutta woundaa vain 4+:lla, eli olisi vain kallis flamer. Massa-örkkejä vastaan optimoitaessa ottaisin ehdottomasti juuri stingerin ja scissorit.

Miten muuten onko jollain kokemuksia urien rakathista vai mikä lie, se deldarien spessari haemonculi, että miten toimii örkkejä vastaan kun ainakin osuu pakolla templatella, woundaaa pakolla ja ei anna örkeille armorsavea, joten onko hyödyllinen? ainakin vaikuttaa hyvältä

[The Captain]

Miten muuten onko jollain kokemuksia urien rakathista vai mikä lie, se deldarien spessari haemonculi, että miten toimii örkkejä vastaan kun ainakin osuu pakolla templatella, woundaaa pakolla ja ei anna örkeille armorsavea, joten onko hyödyllinen? :) ainakin vaikuttaa hyvältä

Ihan jees, mutta kyllä samaan hintaan Rakarth tappaa kovempiakin kavereita kuin örkkejä. Lisäksi jamppa on melko kallis, ja spessun statuksen vuoksi sitä ei saa kustomoida, joten se ei saa esim. huumeita.

[Draktaron]

Rakhart tosin on tehoonsa nähden todella halpa, käytännössä kun hän todellakin toimii niin että sinä asetat templaten, ja sen alle jäävät kuolevat. Eli todella tuhoisa ( ellei tuhoisin ) heppu jalkaväkiyksikköjä vastaan. Rakhartia saa salakuljettaa Warruryhmissä etc. joten hänellä pääsee helposti aiheuttamaan tuhoa. Kokeilimme Rakua ystäväni kanssa, ja niinhän siinä kävi että hän tuhoaa melkein yksikön per vuoro, kun tosiaan millään ei voi torjua ja kyseessä on Flamer.

[Koala]

Itse Deldari pelaajana, ja kymmeniä kertoja örkkejä vastaan pelanneena olen tällaisen pätevän taktiikan huomannut toimivan:

Grotesquet tukemassa Monculeja on yllättävänkin inhottava lisä, kun 80% örkki aseista ei niihin purekkaan. Ja taas kun hevimpää tavaraa joutuu käyttämään Ballistics 2:lla, jos haluaa noita Groteskeja matkalta tiputtaa, saavat Raiderit squadeineen ja Ravagerit temmeltää vapaammin. Disintegratorit sadettavat todella julmaa tuhoa mille tahansa jalkaväelle, ja cannonit ovat ehdottomia. Lanceja en koskaan jalkaväkeen suosittele kun ne eivät saa liikkua ja räimiä. Sen sijaan Raider Squadi yhdellä Lancella on melkoisen inhottava ja mobiili vehicleiden tappo kokonaisuus. (ellen nyt väärin muista, raiderin kyydissä oleva Lance saa ampua vaikka raideri liikkuisikin, korjatkaa jos olen väärässä)

Monculeilla tuo Destructori on aivan loistava laite, varsinkin vähänkään urbaanimmassa maastossa ja se tiputtaa massaa örkeiltä(ja muilta!) varsin hyvin.

Ja lähis örkkien kanssa on melkoisen kyseenalainen tempaus sillä tuosta haltialihasta tuppaa tulemaan keveästi kebabia assaultiin luotujen örkkien käsissä.

"Deldarit pyörittää", sanayhdistelmä jonka ulottuvuuksia kannattaa harkita tarkkaan.

Tämmöistä pientä.

[The Captain]

(ellen nyt väärin muista, raiderin kyydissä oleva Lance saa ampua vaikka raideri liikkuisikin, korjatkaa jos olen väärässä)

Olet väärässä. Liikkuvassa ajoneuvossa myös matkustajat lasketaan liikkuneiksi.