Carnifex

[nakki ukko]

Näitä topicceja on varmaan jo sata mutta haku ei toiminut ja en jaksa kaivella.

mutta asiaan. Onko carnifex muka hyödytön lähis varustuksella, vai pitääko sillä olla aina vc ja bs? Haluaisin tehdä tehokkaan tyranid armeijan ja tyylikkään, ja lähis aseet ne vasta tyylikkäitä ovat. Haluaisin myös että joku kertoo kokemuksia lähäri carnifexista (jos jollakulla edes on sellainen), eikä pelkkää sitä miltä se näyttää paperilla.

Yritän vielä uskoa siihen että lähis carnilla tekee jotain. Käännyttäkää minut toiseen uskoon tai vahvistakka sitä.

Ja vielä tuosta death beetlestä(tuossa se on). Niin että voisiko tuo toimia. Ja mikä on teistä toimivin noista carneista.

ps. Kyselen näistä otuksista koska olen carni aktivisti.

[Swarmp]

Itselläni ei ole Carnivexsiä mutta kaiketi se on vain kätevämpi twin lincedinä yms.
Ja carnivexsit on aika varmasti todella hitaita ötököitä koska ne eivät taida koskaan päästä lähikseen.Ja vihulainen on tietysti niin nero että se lähtee juoksmaan karkuun ja carni saa tuta sen pansarissaan koska se ei saa näitä vihuja koskaan kiini.

[Tom_Gore]

Kaverini Zarathustrianin monsterilistassa on pari erittäin häijyä lähisfexiä. Niillä on yleensä T7 ja 5 woundia joilla ne kyllä (valitettavasti) pääsevät usein lähitaisteluunkin asti, vaikka hitaasti löntystävätkin. Sinne päästessään tuskit, crushing clawit sun muut sikaoptiot tekevät selvää jälkeä suurimmasta osasta vastustajia.

Eli kyllä lähisfexitkin voivat toimia. Vaativat mielellään tosin pari nopeaa uhrattavissa olevaa gaunttilaumaa pitämään vihollisen kovemmat ampujapoppoot jumissa paikallaan.

[Amazing Slug]

Hidasfeksi on hidas, kuten internetillä on tapana sanoa. Nideillä on paljon hyvää, joten hyvässä armeijassa tyhmimpiä suorittajia ei välttämättä edes huomaa. Fleksin kehnouden huomaa, kun vastaan tulee minmaxattu pikaliimalla pöydän takareunaan kiinnitetty herdi satavitosia & teh lascannon predatorit rummuissa. Vaihtoehtona can't touch this eldarit lennokeilla, vähänkö vyperit putoo ekalla vuorolla kun kuskit kuolee nauruun. Siksi ne devourerit on hot hot hot soita 10111-1111. Ne on monipuolisempia. Jos haluat yksipuolistua, asetu seinää vasten tai laita flekseille ylimääräisiä hanskoja.

Jos tässä nyt lähdetään äänestämään mikä carnifexi on paras, niin tästähän tulee ihan carni-vaalit!

[Remington]

Taitaapi se niin olla että teet fex(e)istäsi joko lähitaistelijan tai ampujan. Jos teet lähitaistelijan niin pidä hinta halpana että sen voi niin sanotusti uhrata eli otat pakolliset WS ja I buustin (lyöt ennen fistejä ja pahat pojat osuvat suhun pääosin 4+ eikä 3+), kaksi kertaa talonit (pakolliset 2 asetta) ja halutessasi tuskit (hyödyllinen). Maksaa jos oikein muistan (kirja kun ei ole vieres) niin 121 pojoa. Kaikki muu kuten lisä W , lisä T ja parempi panssari nostaa sun vaikeuksia "ostaa pisteitä takaisin" tappamalla vihun joukkoja. Ja näiden lisien kanssa kaikki vihun tuli kohdistuu näitä hirviöitä kohti enempi ja enempi sen mukaan mitä ne maksaa.
Ja 1500 pojon gameissahan saat alle 115 pojon fexejä eliteinä, joten osta noita ylempiä esimerkkejä ilman tuskeja jaa saat 6 fexiä armeijaasi! Ja hyvänä muistuksena muistutan että fexit on tarkoitettu repimään isoja asioita palasiksi eli ota lähisfexilläsi kohteeksi vihun ajoneuvot! Jos saat yhdenkin tuhottua niin olet ostanut pisteesi takaisin! 4+1A S9 +2D6 ajoneuvoja vastaan repii panssarin kun panssarin silpuiksi! Joukkoja vastaan huomaat fexin voimien menevän kuta kuinkin haaskuuseen kun overkillaat ne!
Tosin, yhdessä 1000 pojon turnauksessa kun omistin lähes 300 pojoa maksavan fexin (eli lähes kaikki herkut), vihut ei sitä oikein millään hengiltä saanut! Tauta vastaan kävelin neljän vuoron ajan koko tau-armeijan ampumana hitaasti mutta vääjäämättömästä kohti (ajaten ne nurkkaan) saamatta woundiakaan ja tappaen koko Tau-armeijan lähiksessä fexilläni!
Tosin samassa turnauksessa kävi köpösti samalla fexillä kun daemonetit hönki päälle. 6 Daemonettia sai 5 rendaavaa hyökkäystä.. Ei auttanut T7 eikä 5W eikä 2+ save eikä Regeneraatio koska sen sai vasta vuoron alussa (muistelen..?). Eli. Sinne meni vajaa 300 pojoa aika iisiisti, eli opinpahan olemaan pitämättä kaikkia munia samassa korissa.
Se tosin oli ainoa kerta kun se haukkas multaa koko turnauksen aikana!
Ampuja-fexeistä minulla on vähempi kokemusta (koska lähistely rulettaa!) mutta enhanced senses ehdottomasti ja 2 ampuma-asetta koska ei kannata tehdä sekä lähistelijää että ampujaa, se ei toimi. Ja jos chargaat vihun tankin kimppuun niin saat sen 3 S9 +2D6 ätäkkiä sitä vastaan eli puhkuu myös panssarit nurin! Marineporukan kanssa jossa on myös fistikessu niin oletkin jo vaikeuksissa.. Eli pidä nämäkin halpana eikä mitään ylimääräistä tarvi ostaa ellet fluffisyistä halua tms.
Ampuma-aseista itse suosin BS koska nitistää joukkoja ja riittääpi monoliittiinkin ja lantikkaankin. Ainoana haittapuolena on ap mutta niin on muissakin nidiaseissa huono ap. Jos VC haikailet niin ota se mielummin hivellesi. Saat enempi ätäkkejä paremmalla ballistiikalla ja VC:llä kun saat vain pelkkiä glanceja. Esim. Kaaoksen tankkeja (jos niillä on daemonic possession) vastaan tämä ei auta sinua p***an vertaa ja huonolla tuurilla ei myöskään ketään muutakaan vastaan. Tietenkään näiden kahden aseen sekoittamistakin kannattaa harkita! Twin-linked devoureritkin (hitosti ätäkkejä!) S6+D6 ajoneuvoja vastaan
pelottaa jos takapeltiin pääsee nakuttamaan ja hiton kova liitureiden surma! Eli. Valinnanvaraa on ja sekoita vaikka devourer, VC ja BS antamaan monipuolista tulta tai vastustajan armeijaa silmällä pitäen niin ota se mikä parhaiten homman kotiin tuo! Ja sitten lisäksi ne 3 lähisfexiä (jos se 1500 pojoa) niin jo alkaa sujuun! =oD

[Zarathustrian]

Noh, omista kokemuksista huolimatta täytyy olla Slugin kanssa samaa mieltä.
Jos haluat hyvän ja kustannustehokkaan fexin otat halvan ampuvan. VC+BS ja twin devourerit ovat ne parhaimmat ja samalla tylsimmät vaihtoehdot.
Itse en ole min-maxauksesta ja "pelitehokkuudesta" niin innostunut,
kunhan figut näyttävät tyylikkäältä. Senpä takia omasta listasta löytyy kaikenlaista häröfexiä.

Eli vastaus kysykseesi riippuu siitä mitä itse haluat listalta.

[Remington]

Omakin nidilista työn alla (jahka rikastun..) ja kyllä panostan enempi fluffiin kuin tehokkuuteen. Menee voittamiseksi eikä pelaamiseksi! Tosin joskus voittaminenkin kivaa on.. Mulla oma idea fexeille eli fluffi puhuu mutta unohtamatta kuitenkaan hyviä vinkkejä ja/ jippoja! Ja sit ku nidit on kentällä niin on se fexfexfex painoitteista! Monstah monstah! >=oD

[nakki ukko]

Tosin, yhdessä 1000 pojon turnauksessa kun omistin lähes 300 pojoa maksavan fexin (eli lähes kaikki herkut), vihut ei sitä oikein millään hengiltä saanut! Tauta vastaan kävelin neljän vuoron ajan koko tau-armeijan ampumana hitaasti mutta vääjäämättömästä kohti (ajaten ne nurkkaan) saamatta woundiakaan ja tappaen koko Tau-armeijan lähiksessä fexilläni!

Ai voisiko tuo death beetle toimia jos vaihtaisi vähän aseistusta?

Kuten Remington sanoi ja kuten minä uskoin, lähis carni voi toimia? Ja voisiko crushing clawsit ja scythin talonit toimia(1D6+1 A), ja vielä scythe tail attackejen maksimoimiseksi? Kertokaa muutkin niistä carni kokemuksista! Haluan paljon juttua. Muuten onko toxin sacsit hyvä ajatus? Instakillain sen necro lordinkin.

[Uzi-99]

Death Beetle on huono. Siinä on paljon turhaa tavaraa jota ilman se pärjäisi kutakuinkin yhtä hyvin, tällä hetkellä se on erilaisten ominaisuuksien kallis sekametelisoppa joka ei ole erityisen pelitehokas pisteisiinsä nähden.

Lähisfexien ongelma on se että ne ovat julmetun hitaita. Siispä niistä ei kannata tehdä kalliita, koska ne tuskin ehtivät vaikuttaa peliin kovinkaan kauaa (olettaen että panostat siihen että ne tuhoavat asioita). Jos aiot saada 'Fexin vetämään tulta... Mielestäni ei toimi, sillä kokeneemmat vastustajat tietävät tarkkaan miten kauan puhtaasti lähikseen painotetulla 'Fexillä kestää saada mitään aikaiseksi. Näin ollen sen voi jättää huomiotta parilla ensimmäisellä vuorolla jolloin vihu voi keskittää tulen muihin Tyranideihin. Kun 'Fex pääsee lähikseen... Se ei edelleenkään ole mitenkään erityinen kiitos keskinkertaisen WS:n ja alhaisen I:n.

Jos lähistelijäksi 'Fexin laittaa, niin parempi sitten myös osua niillä hyökkäyksillä, jolloin AG WS:n ja ToxMsm:n kombottaminen on mielestäni aika ehdotonta. Jos vain haluaa 'Fexin pysyvän elossa, niin silloin riittää AG WS ja AG I. Jos ei ole sitä Eliteksi laittamassa, niin sitten kaikki kolme. =)

Dakkadakkan artikkeli on netin parhaimmistoa, ja osoittaa monta asiaa mitkä on syytä ottaa huomioon 'Fexiä kasatessa.


Ja vielä VCannonista: Jos vastaan tulee AV14-tankkeja, niin ilman VC-'Fexiä voi olla aika hiljaista tehdä niille mitään kantamalta... Kyllä, VC voi vain glancata, mutta se tekee sen huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin 'Fexin BStrangler tai Tyrantin VC. AV 13 vastaan 'Fexin (EnhSen) ja Tyrantin (EnhSen, ToxSac) VCt menevät suunnilleen tasan, ja AV12 ja pienempiä vastaan Tyrant on tehokkaampi.

BStrangleria en laita primääriaseeksi kantamalle alhaisen tulinopeuden vuoksi, mutta kakkosaseena VCn rinnalla toimii hyvin... Kun ajoneuvot on pudotettu, voi yrittää harventaa jalkaväkeä.

TL Devourerin pointti ensi- ja/tai toissijaisena aseena on halpuus, TL ja tulinopeus. Toimii sekä jalkaväkeä että keveitä ajoneuvoja vastaan.


Ja tietysti, jos on kaukaa viisas ja väkertää rautalangasta tai jopa magneeteista vaihdokit, niin voi vaihdella aseita vapaasti ilman että tarvitsee sitoutua mihinkään tiettyyn aseistukseen.

Jos joku vaan ei pidä Tyranidien kantama-aseista, niin siitä vaan pelatkoon puhtaasti lähisjoukoilla, en minä sitä estä. =) Lähistely vain ei hirveästi lämmitä jos tappelet Skimmereitä tai muutenvaan nopeita (liikkumakykyisiä) ajoneuvoja vastaan... Tai ajoneuvoja on paljon ja ne ehtivät tosauttaa puolet armeijastasi muhjuksi ennenkuin pääset edes ensimmäiseen kiinni. WBlastin kantama ja tarkkuus ei ole kummoinen, ja Biovoret (jos niitä sietää) epävarmoja...

[nakki ukko]

Voisiko tämä toimia

Carnifex...............270pts
adr gland (I)____________________scythin talons
adr gland (WS)__________________scythin talons
toxin sacs (S)
Reinforced chitin
bio-plasma
regenerate
tail weapon-mace
thorn back
acid maw
bonded exoskeleton
extended carapace
flesh hooks
implant attack
toxic miasma
tusked
symbiote rippers

[Zarathustrian]

Aivan liian kallis.
Ota ainakin bioplasma pois, sillä jos se tekee casultyn viisas vastustaja poistaa juurikin sen modelin jonka kanssa fexi on BTB contaktissa jolloin se ei enää pääse lyömään normi atakkejaan.

Itse siivoaisin pois vielä ainakin seuraavat:
Toxing sacks, Bio plasma, regenerate
Mace tail, thorn back, acid maw, implant attack ja symbiote rippers

[nakki ukko]

Aioin tuosta juuri sellaista über carnia. Sen takia sillä pitää olla kaikkee mukavaa. Bio-plasman ehkä vois ottaa pois mut ei muuta. Se ei ole liian kallis.

[Deetwo]

Aioin tuosta juuri sellaista über carnia. Sen takia sillä pitää olla kaikkee mukavaa. Bio-plasman ehkä vois ottaa pois mut ei muuta. Se ei ole liian kallis.

On se.. noin sadalla pisteellä liian kallis, paljon turhaa mukana... Tuollainen on niin helppo väistää että aivan turha käyttää siihen noin järjettömän paljon pisteitä.

Ubercarnifex = elite enhsens + 2x tl devourer..

[Remington]

Ai voisiko tuo death beetle toimia jos vaihtaisi vähän aseistusta?

Kuten Remington sanoi ja kuten minä uskoin, lähis carni voi toimia? Ja voisiko crushing clawsit ja scythin talonit toimia(1D6+1 A), ja vielä scythe tail attackejen maksimoimiseksi? Kertokaa muutkin niistä carni kokemuksista! Haluan paljon juttua. Muuten onko toxin sacsit hyvä ajatus? Instakillain sen necro lordinkin.

Kyllähän se toimii mutta edelleenkin mitä kalliimpi fexisi on, niin sitä vaikeampi on tehdä homma kannattavaksi. Mutta toi mun esimerkki oli kait myös tuurista kiinni, ja se toinen esimerkkihän ei niin mairea ollut? ;o)

Lähis fexi toimii yleisesti ottaen paremmin kunhan sen pitää halpana. Eli jos 1500 pojon gamet niin ne lähisfexit alle 115 pojosix ja eliteiksi ja ehkä korkeintaan yksi hevivaihtoehdoksi. Mun fluffilistaan tulee 1 lähistelyfexikin heviksi ja uskon että se pärjää kyllä! Statit vihujen mukaan sit! Seiviin ei kannata panostaa jos paljon Ap 2 tai rending aseita ja eikä T jos paljon rendingejä. Woundi nyt on aina plussaa!
Ja jos crushing clawit ottaa kannattaa pitää mielessä että noppatuurillakin on asiaan sanomista, sen tähden suosin ihan raakaa faktaa eli +2 ätäkkiä taloneista. Saat claweilla parhaimmillaan 3 ätäkkiä enempi ja km. tulos D6.lla on 3-4 eli talonien kanssa 4-5 ätäkkiä = maksat km. 1 ätäkistä 14 pojoa extraa. Kuka pitää kalliina ja kuka ei.. Potentiaalinen tulos voi olla parempi mutta voit huonolla mäihällä tehdä hurjat 2 ätäkkiä. Ei hyvä. Turnauksesta muistan tämän taistellessa krootteja vastaan. Jumin 2 kierrokseksi (eli 4:ksi taisteluvuoroksi) 4 kroottiin kun heitin koko ajan ykkösiä ja osuin 4+.. Mutta sainpahan hengiltä! Eli vajaa 300 pojoa jumi 2 kiekaksi eli hitosti tappotehoa hukkaan. Mutta voitinpa silti! Eli tarinan opetus, en itse suosi claweja koska en luota noppatuuriini. Scythetail kannattaa ottaa varauksella mutta jos lähistelyfexin teet niin ehdottomasti! Ampumafexille ehdoton ei. +1S ehdottomasti jos kentällä obliksia ja demoniprinssejä tai muita T5 mörköjä! Oblikset on parempi instakilliä kuin jumia niiden kans lähikseen, tappavat fexit nopeasti.

[Remington]

Voisiko tämä toimia

Carnifex...............270pts
adr gland (I)____________________scythin talons
adr gland (WS)__________________scythin talons
toxin sacs (S)
Reinforced chitin
bio-plasma
regenerate
tail weapon-mace
thorn back
acid maw
bonded exoskeleton
extended carapace
flesh hooks
implant attack
toxic miasma
tusked
symbiote rippers

+1S vain jos kentällä on T5 mörköjä. Bio-plasma on yhtä tyhjän kanssa! Regenerate on riski sijoitus! Mace vain jos strena buusti ja kentällä T5 mörköjä, muutoin scythe tai ei ollenkaan tailwepaa. Thornback.. Ei. Acid Maw aika turha kun woundaat (lähes) kaikkea 2+, jos kentällä Wraithlord tai katananeita niin osta vain strena boosti, älä tätä re-roll aika turha.
Flesh hooks halpa ja hyvä sijoitus. Implant attack turha, (instakillaathan useimmat vastustajat) mutta jos kentällä T6-8 mörköjä niin ihan hyvä hankinta, ei muutoin!
Toxic miasma vain jos pelaat WS 5 vihuja vastaan, muutoin et hyödy mitään. Tusked ehdottomasti! Symbiote rippers aika turha mutta jos pojoja jäljellä ni ok.

[nakki ukko]

Otanpahan näistä neuvoista vaarin, ja ei muuta kui scythin talonsit heilumaan. Teen lähis carneista 115 tai pienemmät, koska aion myös ottaakin ne 6 carnia armeijaani. Pidän niin isoista möröistä. Muuten huolettaa vaan se devourerin range. Muuten se olisi varma ostos mutta range on niin pieni. Taitaa tulla ampuville fexeille se enhsenses, bs ja vc. Voihan jokuselle sen devourer sydeeminki ottaa. Lähis carnit ois sitte jotain tallasta 2xscyth talons, kummatki adre glanat ja jotain tilpehööriä, joka vaihtelee eri carneilla.

[Uzi-99]

Toxic miasma vain jos pelaat WS 5 vihuja vastaan, muutoin et hyödy mitään.

--- Ja pyh. Kaikkein tavallisinta WS:ääkin vastaan AG WS + ToxMsm on hyvä sijoitus jos välttämättä lähistelijän haluaa. Silloin lähis-'Fexi jopa useimmiten oikeasti osuu niillä hyökkäyksillään... Muistathan että ToxM toimii sekä silloin kun 'Fex lyö että silloin kun sitä lyödään.


Itse jättäisin Tail weaponin pois... Ensinnäkin, säännön sanamuoto tarkoittaa ettei se toimi ensimmäisellä lähitaisteluvuorolla (ei vaikka vihut counter-attackaisivat tai rynnäköisivät itse 'Fexin kimppuun). Toisekseen... 'Fex joko tekee tarpeeksi paljon vahinkoa (ilman että ottaisi yhtä paljon itse) että viholliset pakenevat, tai viholliset voittavat taistelun jolloin 'Fex on häviämässä joka tapauksessa. Mielestäni pisteet voi saman tien pistää muutamaan lisä-Gaunttiin. Toisaalta, jotkut tykkäävät varmuusvarasta, joten ihan kuinka vaan. Itse en TailWpneista pidä.


Pääpirteittäin kuitenkin Remingtonin kanssa samaa mieltä eri morfeista 'Fexille.

[Remington]

Toxic miasma vain jos pelaat WS 5 vihuja vastaan, muutoin et hyödy mitään.

--- Ja pyh. Kaikkein tavallisinta WS:ääkin vastaan AG WS + ToxMsm on hyvä sijoitus jos välttämättä lähistelijän haluaa. Silloin lähis-'Fexi jopa useimmiten oikeasti osuu niillä hyökkäyksillään... Muistathan että ToxM toimii sekä silloin kun 'Fex lyö että silloin kun sitä lyödään..

Tosiaankin! lol =o) Silly me! Ehdottomasti silloin TM! =o)

[tetue]

Melkein koskaan ei ole sekasikiöt toiminut 40k:ssa. Eli kannattaa tehdä joko lähistelijä tai ampuva. Ite tykkään hullun kalliista lähistelijästä vaikka ei niin pelitehokas olekkaan . Tee semmonen mikä tuntuu hyvältä.

[Tezze]

mutta 2xtwin-linked devourer on miltein parempi, kuin 2xscything talons lähis carnille. Carni ampuu kuitenkin niitä kuteja aika paljon kauempaakin ja ennen chargea saa vielä ladata aimo annoksen luoteja vihuihin ja sitten vielä vähän sitä ihraa päälle, mutta kuten tuossa jo sanottiin tee niin kuin haluat varsinkin kun sinulle on tulossa 6 carnia niin tee monenlaisia ja ajattele miltä ihramöykkysi näyttävät. Ensin tyyli, sitten fluffi ja lopuksi vasta pelitehokkuus.