CSM lista noobille

[Sigge]

Moi. Aloitin 40k pelaamisen, eikä minulla ole tuon taivaallista tietoa hyvän listan kokoonpanosta, eikä sen koommin 40k:n pelaamisesta. Omistan FB Chaosta noin 300-500 pistettä, mutta en ole pelannut niillä kertaakaan. Fb:tä olen pelannut noin 4 peliä; kaksi skenaariota, kaksi skirmish peliä sekä yhden "normaali" pelin. Figut ovat olleet peleissä kavereiden. 40k:ta olen pelannut yhden pelin joka taisi olla jotain 300 pistettä Orkeilla. Tarkoitus olisi tehdä melko monipuolinen lista jolla voisi pärjätä. Codexin omistan ja olen sitä jo hieman selaillut.
______________________________________________

Lord------------------------60p.
- Terminator armour -----------25p
- Daem. Essence ---------------15p
- Daem. mutation ---------------15p
- Daem. strenght ---------------10p
- Daem. resielence -------------10p
- lightning claw ------------------25p
- kai gun -------------------------25p
- furious charge------------------15p
- MoCU----------------------------5p
= 205p
_______________________________________________

5 x Chosen terminator retinue-----180p
- Reaper Autocannon---------------20p
- 5 x power fist----------------------25p
- 5 x MoCU---------------------------5p
- 5 x Tank hunters------------------15p
= 245p
_______________________________________________

3 x Obliterator---------------------210p.
= 210p
_______________________________________________

8 x Chaos marines---------------112p
- Bolt pistol & CCW
- 8 x MoCU------------------------------8p
- Aspa-----------------------------13p
- Power fist------------------------------15p
- D. mutation----------------------------10p
- Rhino-----------------------------50p
- Extra Armour--------------------------5p
- Smoke launcher-----------------------3p
= 216p
_______________________________________________

6x Chaos marines----------84p
- Bolter & CCW
- Heavy bolter----------------------10p
- 6 x MoCU--------------------------6p
= 100p
_______________________________________________

6x Chaos marines----------84p
- Bolter & CCW
- Lascannon------------------------15p
- 6 x MoCU-------------------------6p
= 105p
_______________________________________________

5 x Chaos bikers----------170p
- Aspa----------------------13p
- lightning claw------------------15p
- MoCU---------------------------5p
= 203p
_______________________________________________

6 x Raptors------------174p
- MoCU--------------------6p
= 180p
_______________________________________________

7 x Havocs---------------98p
- Bolters & CCW
- 4 x Autocannon---------------80p
- 7 x Tank hunters--------------21p
- 7 x MoCU-----------------------7p
= 206p
_______________________________________________

Predator-------------85p
- Tl-lascannon-------35p
- 2 x lascannon------25p
- D. possession------20p.
- S.launcher----------3p
= 168p
_______________________________________________

Predator 2-----------85p
- Tl-lassi------------35p
- 2 x H. bolter-------10p
- D. possession------20p
- S. launcher--------3p
= 153p
_______________________________________________

Total = 1991p / 2000p

Models: Troops = 47 Vehicles = 3
_______________________________________________

Muutoksia saa vieläkin ehdottaa.
Pisteitä on vielä joten ehdotuksia kuinka käytetään?
Taidan siirtää listan armeijalistat osioon jossakin vaiheessa.

Edit: Siis kukaan ei varmaan ymmärtänyt ideaa, tarkoituksena olisi muodostaa lista teidän kokeneempien avustuksella. Antakaa vain kaikkia vinkkejä yms. mitä listaan pitäisi tulla.
Edit2 Listaa muokattu neuvojen mukaan. Lisäsin myös pisteet.
Edit3 Listaa muokattu vähän. Edit4 muokattu Edit5 taas muok. Edit6 muok. Edit7 VALMIS! Edit8 Muokattu tekemäni virheen takia.

[Miguelder]

Tuolle lordille voisi laittaa jonkin demoni taidon(tai muutama), combi-bolterin ja power weaponin. Mitäs muita aseita terminaattoireilla on kuin combi-bolterit ja power weaponit?
Ja tuon yhden squadin pomon plasma pistolin voisi vaihataa siihen bolt pistoliin ja laittaisit sen sijaan plasmagunin jollekkin marinelle. Olisi myös hyvä nähdä paljon on kokonais pistemäärä.

[Jamo]

Mut jos sulla on jo/hankinassa tuo uusi Chaos Terminator Lord niin sille on paketissa kaksi eri asevaihtoehtosettiä: Kai gun ja lightnig claw tai power weapon ja combi bolter (Melta). Ite laittasin sen kai gunin ja clawin.

[Sigge]

Mut jos sulla on jo/hankinassa tuo uusi Chaos Terminator Lord niin sille on paketissa kaksi eri asevaihtoehtosettiä: Kai gun ja lightnig claw tai power weapon ja combi bolter (Melta). Ite laittasin sen kai gunin ja clawin.

Olen noob lähinnä pelaamisen puolelta, konvertoiminen ei sen sijaan ole minulle mikään ongelma.Olen konvertoinut ja maalannut melko paljon itse asiassa, mutta pelaaminen on minulle jäänyt hieman vieraaksi, ainakin toistaiseksi. Porvooseen muuton jälkeen tämä luultavasti korjaantuu sillä siellä on melko paljonkin hammeri pelaajia. Jopa oma pelikerhokin heillä on.

[X-Type]

No kommentoidaampa hiukan.

Itse laitan lordille/luutnantille aina Daemonic Resiliencen. Se maksaa vaivaiset 10 pistettä ja tiputtaa haavojen määrää jota Kaaoksen valittuun voisi tulla huomattavasti. Varsinkin lähitaistelusse ko. lahja on kätevä.

Chainfist on Independent Characterille huono valinta sen takia koska hänellä riskinä kuolla lähitaistelussa ennen kuin sitä pääsee käyttämään. Aikaisemmassa kommentissa mainittu Lighting Claw olisi parempi valinta monessa suhteessa mm. Iniativen säilymisenä.

Kai Gun on tyylikäs demoniase, mutta pelitehokkaampiakin löytyy. (suosituin on varmaan Dark Blade)

Chosen retinuelle kannattaa laittaa Reaper Autocannon ja pari powerfistiä/chainfistiä.

Possuille (possessed) en laittasi D.Mutationia koska se on liian kallis pelkille tavallisille lähitaistelu hyökkäysten määrän lisäämiseksi. Aspalle ottaisin sen erikseen fistin kanssa, jolloin se on erittain kannattavaa. Itse suosittelisin kuitenkin antamaan possuille Khornen merkin. Lisähyökkäys viidellä pisteellä + Khornen sahakirves pisteellä. Ylimääräistä lahjaa ei edes välttämättä tarvita koska S5:sen sahakirveet ovat varsin tehokkaita lähitaistelussa.

Rhino ryhmään lisäisin kaksi plasmagunia tai plasmapistoolia sekä Aspalle D.Mutationin. Siihen rhinoon laittaisin extra-armourin ja smoke launcherin. Niiden avulla rhino selviää vuoron kauemmin. Itse käytän Rhinoryhmiä rapid tulitukseen bolttereilla ja Plasmaguneilla, joissa powerfist Aspa hoitaa lähitaistelun. Tämähän sen takia ettei rhinosta voi suoraan rynnätä lähitaisteluun.

Elä laita Aspalle koskaan plasmapistoolia! tuon sanon lukemattomien omaan plasmapistooliin sulanneen Aspani warpissa kirkuvalla äänellä. Aspoille suositeltavin ase on Powerfist + D. Mutation lahja.

Havoceille ei kannata laittaa lasertykkiä kun se on niin pirun kallis. Suhteellisesti hyödyllisempiä aseita ovat missilelauncherit, autokanuunat (tank-hunter veteraani kyvyllä) ja heavyboltterit. Lasertykit kannattaa laittaa 5-6 miehen Kaaosmariiniryhmille joilla on plasmagun.

Parin Obliteratorin hankintaa suosittelen erittäin paljon.

On tuo listasi ihan kehityskelpoinen ja hauska pelata. Siinä on kivasti monipuolisuutta joka on aina hyvästä.

[Sigge]

Kiitos neuvoista, x-type. Lista on kesken eli heavy supporttia pitäisi vielä ottaa sekä muuta että tulisi 2000p täyteen. Toivoisin että kommentoijilla olisi jotain pelikokemusta CSM:llä, tai edes heitä vastaan.

[The Captain]

Furious charge choseneilla on lähes turha. Initiative-bonus ei fistin kanssa auta, ja strengthiäkin luulisi olevan tarpeeksi.

[Monolith]

Iskee sentään enemmin kuin muut fistit ja samaan aikaan carnifexin kanssa.

Possesed ryhmä on aika pinehkö lisäisin siihen muutaman ehkä 3 ja ehkä kaikille talosit paitsi aspalle. Ja Niille rhino smokella ja extra armorilla. Tai vaihto ehtoisesti khornen markki ja chain axet käteen, kyllä se s5 sattuu.

Ja voit myös laittaa mopoille khornen markin ja chain axet.

Terminaattori ryhmä on aika pieni lisää siihen vaikka yksi.

Havoc ryhmään pistäisin 2 sinkoa ja 2 auto cannonia tai 2 auto cannonia ja 2 heavy bollteria.

Onko tuossa yhdessä ryhmässä true gritti? jos ei niin tekisin siitä tavallisen boltter ryhmän.

[vompovompatti]

Eivät saa sitä +1 iniä fistillä lyömiseen, koska fisti on aina I1. Tietenkin voi lyödä nyrkillä, mutta sanoisin että ei ole pisteiden väärti.

[Miguelder]

Jos tuossa yhdessä plasma/ rhino squadissa on aspan ja plasmejoen lisäksi pelkästään bolt pistol ja CCW marineja niin ei näin. ei plasmoja kannata laittaa squadiin jossa marinet lähitaistelevat(todennäköisesti) ja jonka aspaa on mehustettu demoni-taidolla. possesed marinet on taas aika turhia ja kalliita. tuossa tapauksessa sinulla on aika paljon lähitaistelevaa porukkaa. eikä tavallisten squadien johtajille kannata kauheasti ottaa mitään demoni-taitoja kun kuolevat yhtä helposti kuin tavallisetkin marinet ellei se ole daemonic resilence.

[The Captain]

Onko tuossa yhdessä ryhmässä true gritti? jos ei niin tekisin siitä tavallisen boltter ryhmän.

Eikös se ole tavallinen bolter-ryhmä? Kaaos kun ei maksa extraa ccw:stään etenkään silloin, kun ei siitä mitään hyödy. Eli se ccw on kaaosmarsuilla valmiina, pyssyvaihtoehto on joko bolter tai pistooli samaan hintaan.

Nykysäännöillä true grit ei ole pisteidensä väärti.

[Sigge]

Jos tuossa yhdessä plasma/ rhino squadissa on aspan ja plasmejoen lisäksi pelkästään bolt pistol ja CCW marineja niin ei näin. ei plasmoja kannata laittaa squadiin jossa marinet lähitaistelevat(todennäköisesti) ja jonka aspaa on mehustettu demoni-taidolla. possesed marinet on taas aika turhia ja kalliita. tuossa tapauksessa sinulla on aika paljon lähitaistelevaa porukkaa. eikä tavallisten squadien johtajille kannata kauheasti ottaa mitään demoni-taitoja kun kuolevat yhtä helposti kuin tavallisetkin marinet ellei se ole daemonic resilence.

Ehdottakaa joukkoja joita lisätä. Ja kun nämä CCW marsut matkustelevat rhinolla on plasmoista jotain hyötyä sillä suoraan rhinosta ei lähitaisteluun pääse. Ajattelin ehkä dredejä tai defilerin lisätä.
EDIT: Heviä pitäisi vielä ainakin saada, ehkä maustettu defiler olisi hyvä

[Arulica]

Laittaisin rehellisesti havoc-squadiin pelkkiä autocannoneita x 4. Tank huntterin kanssa saat siten 8 x S8 hittiä vehiclejä vastaan, joilla saat myös tarvittaessa lantikat tippumaan. Ei niitä glänäreitä kannata aliarvostaa. Toinen vaihtoehto on ottaa 4 x missile, jos haluat että instakilliuhkaa pitää. Yleensä kannattaa antaa joka yksikölle päätehtävä ja pysyä siinä. Näin ne toimivat tehokkaammin. Sekä autocannoneilla että missileillä voi myös niitata jalkaväkeä oikein hyvin. Mutta Monolithin ehdottama ac x 2 + missile x 2 toimii myös ok.

Sitten laita havoceille lisää miehiä. Yleisesti ottaen pelaajat laittaa niille 6-7 miestä. Tarkoituksena on siis laittaa puskuri-bolttereita. Nyt sulla on vain yksi puskurimies ja sen kuoltua tippuu heavy weaponeita, jolloin sun armeijan tehokkuus laskee. Itse laitan yleensä 7 MoCU:lla, jolloin squadista pitää ampua 4 miestä ennen kuin tipahtaa ensimmäinen heavy weaponi. MoCU:lla varmistan että jampat ei lähde mamman luo nyyhkimään.

[Arulica]

Jos tuossa yhdessä plasma/ rhino squadissa on aspan ja plasmejoen lisäksi pelkästään bolt pistol ja CCW marineja niin ei näin. ei plasmoja kannata laittaa squadiin jossa marinet lähitaistelevat(todennäköisesti) ja jonka aspaa on mehustettu demoni-taidolla. possesed marinet on taas aika turhia ja kalliita. tuossa tapauksessa sinulla on aika paljon lähitaistelevaa porukkaa. eikä tavallisten squadien johtajille kannata kauheasti ottaa mitään demoni-taitoja kun kuolevat yhtä helposti kuin tavallisetkin marinet ellei se ole daemonic resilence.

Samaa mieltä plasmoista eli ota ne pois lähistelijöiltä. Olet disembarkin jälkeen luultavasti 12'' sisällä, joten ammu bolt pistooleilla vain. Plasmat kasvattaa hintaa ja otat ison riskin tapattaa omia jannujasi (kun kuitenkin rapid firetät niin läheltä ) Possessedeistä olen samaa mieltä: kalliita ovat hyötyynsä nähden. Ota mieluumin raptoreita ja jos niin teet niin 6 jampan squadi on hyvä hinta/tehokkuus/selviämis/coverissa liikkumis-akseleilla.

Listasi näyttää aika black legionilta, joten lisää mahd. moneen squadiin MoCU (Mark of Chaos Undivided). Saat re-rollata morale checkit. Se kannattaa joka pelissä.

Lisäksi noin isoon listaan laittaisin tankin tai pari. Esim. Predator 1 (tl-lassi, 2x lassi, d. possession = 165p) ja Predator 2 (tl-lassi, 2x heavy bolter, d. possession = 150p). Hyviä optioita ovat myös smokelauncherit ja mutated hull. Possessioni sen takia että voit ignoroida crew shakenit ja stunnedit.

Lopuksi voisit laskea boltteri-squadin kokoa joko 6:n tai 7:n ja lisätä 1-2 smantapaista squadia rinnalle lassilla/missilellä. Itse ottaisin myös aspan, fistin ja mutationin pois, koska tarkoituksesi on varmaankin vain ammuskella ja näin yksikkö toimisi fokusoidummin (ja olisi halvempi). Eli esim. 6xCSM (5xbolter, 1xhbolter, MoCU = 95p), 6xCSM (5xbolter, 1xlassi, MoCU = 105p). Trooppeja kannattaa olla paljon, koska useissa missioneissa saat alussa deployata vain troopit. Jos haluat yllättää vastustajasi ja nostaa noiden squadien tehoa entisestään, niin lisää niille tank huntterit. Kyllä siinä vastustajan naama venähtää, kun ammut bolttereilla AV 11:sta läpi.

[Sigge]

Viimeiseen heviin haluaisin vaihtelua, vaikka Defiler. Kun mietin uudelleen lantikasta voisi olla hyötyä. Se voisi kuljettaa lordin kulkuetta, tosin ehkä turhan kallis. Olisko Dredistä hyötyä?
Pyöriä voisi ottaa ehkä lisää. Taikka raptoreita. Hitto kun ei tiedä mitä ottaa, pisteetkin alkavat hupenemaan.

Edit: Speed lutista voisi olla hyötyä. Kannattava?

[The Captain]

Viimeiseen heviin haluaisin vaihtelua, vaikka Defiler. Kun mietin uudelleen lantikasta voisi olla hyötyä. Se voisi kuljettaa lordin kulkuetta, tosin ehkä turhan kallis.

Nykyään lähes joka armeijasta löytyy niin paljon lascannonia/railgunia/lancea/gaussia, että lantikan korkkaaminen ei ole mikään ongelma. Menetät hetkessä kalliin tankin, ja lordi kumppaneineen jumittaa kierroksen sahaamassa itseään irti peltirutusta.

Olisko Dredistä hyötyä?

Jos varaudut siihen, että se hölmöilee, niin mikä ettei. Älä jätä sitä paikkaan, jossa se näkee vain omia modeleita, jos se vaikka innostuu liikaa liipasimestaan.

Pyöriä voisi ottaa ehkä lisää. Taikka raptoreita. Hitto kun ei tiedä mitä ottaa, pisteetkin alkavat hupenemaan.

Edit: Speed lutista voisi olla hyötyä. Kannattava?

Baikkerit tai raptorit ovat ihan jees, ja speediluti näkyy nykyään joka toisessa turnausarmeijassa, eli ei se voi olla huono.

[Sigge]

Jos ottaisin Defilerin, minkälainen aeistus? Mutated hull, smoke, tl-lassi?

[Miguelder]

Arulica on oikeassa tuon undividedin suhteen(käytän itsekkin), sillä se on oikein hyvä. Ja niitä tavallisia marineita kannattaa olla paljon koska se voi laskea vastustajan moraalia kun näkee ison lauman power armour porukkaa.

[Air Defence]

Jos ottaisin Defilerin, minkälainen aeistus?

Indirect fire ja area terrainin taakse. Tuppaa muuten keräämään liian paljon tulta itseensä ja alhaisen AV:nsa ansiosta poksahtamaan hieman turhan herkästi. Saahan siihen AV 13:sta sen mutatedin kanssa, mutta se on edelleenkin turhan vähän nuin kalliiseen vehkeeseen. Sitä paisi, yli-olan-heittimillä kelpaa kyllä metsästää niitä vihun kukkulan takana piilottelevia joukkoja.

[Sigge]

Nyt ei ole tilaa enää millekkään muulle kuin Pyörille tai Raptoreille. Kumpia ottaisin ja perustelut sekä mahd. kamat. Niin ja muutoksia nykyiseen listaankin saa ehdottaa.