Kolmentoista Kirous

[arska_a]

No joo... Mutta tarkoitin vähän enemmän sellaista luonnollisesti muodostunutta erityisen vahvaa immuniteettiä. Tai siis, juoppo kestää enemmän kossua koska on vetänyt enemmän ja pystyy juomaan sen verran, että siitä lähtisi jo taju ja ehkä henkikin uudelta juojalta. Eli siis rotta, joka kestäisi saastakamaa ihan vaan syntymästä lähtien vaikkapa maksan ylisuuren koon vuoksi.

[Kolmastoista]

Palatakseni aivan alkuperäiseen aiheeseen, siihen, kuka oli hän joka ripusti kellon torniin, ja mitkä hänen motiivinsa olivat, oma mielipiteeni on seuraava:
Itse epäilisin ennemmin, että tämä ihminen oli sarvirotan ensimmäisiä palvojia ennemmin kuin itse Sarvirotta. Perusteita tälle väitteelle minulla ei ole yhtäkään, mutta minusta vain tuntuu, että jos magia oli niihin aikoihin niin vahvaa, että jumalia vain putkahteli maan päälle siellä täällä, pelaisimme nykyään Warhammeria ilman maailmaa ja armeijoita, sillä tällöinhän myös kaaoksen jumalat olisivat aineellistuneet, ja jos silloin vielä niin heikolla Sarvirotalla oli niin paljon voimaa, että hän pystyi noin vain mutantoimaan kaupungillisen rottia skaveneiksi, pelottaa ajatellakin, mitä kaaoksen jumalat olisivat voineet tehdä. Lisäksi en osaa kuvitella Sarvirottaa naamioituneena ihmiseksi...

Lisäksi saastakiven vaikutuksesta skaveneihin: ei saastakivi skaveneita tappaa lopulta taida, mutta kyllä siitä haittaakin on. Esim. Throtillahan on ns. ikuinen nälkä, ja sen pitää syödä oikeastaan koko ajan. Samankaltainen vaiva oli muistaakseni myös skaveninsurman Master Moulderilla. Saastakiven syöminen taas on sitten aivan eri asia, siihen kyllä voi kuolla Harmaa tietäjäkin (heittää vain kolme ykköstä ), mutta minusta saastakivelle altistumista ja saastakiven käyttämistä huumeena ei voi rinnastaa toisiinsa, vai voiko?

[FieldMedic]

Varoitus: sisältää arvailuja, bluffia ja ihan vaan pelkkää mutua.

Ajattelin hieman kelata taaksepäin, jotta voisi viedä eteenpäin. Aikaisemminhan tässä threadissa kiisteltiin Skavenien (sekä Horned ratin) olemuksesta suhteessa kaaoksen neljään. Oma katsantoni ei kyllä anna jaotella klaanien käyttäytymismalleja kaaoksen neljän mukaan.

Skaveneiden yhdessä toimiminen ei perustu muulle kuin vahvimman laille. Klaanit ovat rottien ainoa nyökkäys järjestäytynyttä yhteiskuntaa kohtaan, mutta klaanien sisäinen ja ulkoinen politiikka on silkkaa murhaa (kirjaimellisesti). Eli, Skavenit ovat anarkistinen yhteiskunta. Täten, koska voidaan ajatella että yhteiskunta heijastaa jumalansa/jumaliensa arvoja, Horned rat olisi siis anarkian jumala. Tavoiteellisesti se hakee kuitenkin palvojiensa (sekä siten anarkian) levittäytymistä kautta maanpiirin, hallitsevaksi elämänmuodoksi.

Myös kaaoksen luonne on anarkistinen. Undivided, siis kaaos raaimmassa muodossaan käsiteltynä, on kuitenkin erilaista Skaveneiden anarkiaan verrattuna; se ei valitse kenelle voimiaan jakaa (magian tuulista voimaansa lainaavia rotuja kun on), eikä sillä ole tarvetta tai kykyä manifestoitua palvojiensa keskuuteen. Tavoitteellisesti UD hakee kaaoksen "todellisuuden" ulottamista WH-maailman ylle jotta ei enää olisi muuta kuin kaaos.

Takaisin siis "alkuun" Tyrionin kanssa olen samaa mieltä siitä, että muukalainen oli ihminen. Mutta haluaisin heittää tuon pitkähkön höyryämisen perään tällaisen mahdollisuuden; Muukalainen saattoi olla kaaoksen kultisti, joka palvoi kaaosta sen puhtaimmassa (tai yhdistyneessä) muodossa. Uhrinaan hänellä olisi ollut kokonainen kaupunki, joten voisi luulla että kaaoksen nelikosta olisi muutamakin huomannut moisen aikeen ja autellut projektia hieman.

Jotain meni vähän pieleen, kun Morrslieb olikin hieman väärässä vaiheessa. Tämän seurauksena noituudet menivät hieman pieleen, kaupunki säästyi vitsauksia varten ja warppikivisateen jälkeen rotat alkoivat kehittyä. On kuitenkin hieman vaikea ajoittaa kyseistä tarinaa Skavenien syntytarinaksi, koska rotilla ei fluffissa ole ilmennyt mitään ajanlaskua. Lisäksi muiden rotujen kontaktit tuntuvat vaihtelevan ihan niin nopeaan kuin armybookkeja pukkaa.

[Mayhemia]

Varoitus: sisältää arvailuja, bluffia ja ihan vaan pelkkää mutua.

Miksi sitten postaat sen tänne?

Palatakseni aivan alkuperäiseen aiheeseen, siihen, kuka oli hän joka ripusti kellon torniin, ja mitkä hänen motiivinsa olivat, oma mielipiteeni on seuraava:
Itse epäilisin ennemmin, että tämä ihminen oli sarvirotan ensimmäisiä palvojia ennemmin kuin itse Sarvirotta. Perusteita tälle väitteelle minulla ei ole yhtäkään, mutta minusta vain tuntuu, että jos magia oli niihin aikoihin niin vahvaa, että jumalia vain putkahteli maan päälle siellä täällä, pelaisimme nykyään Warhammeria ilman maailmaa ja armeijoita, sillä tällöinhän myös kaaoksen jumalat olisivat aineellistuneet, ja jos silloin vielä niin heikolla Sarvirotalla oli niin paljon voimaa, että hän pystyi noin vain mutantoimaan kaupungillisen rottia skaveneiksi, pelottaa ajatellakin, mitä kaaoksen jumalat olisivat voineet tehdä. Lisäksi en osaa kuvitella Sarvirottaa naamioituneena ihmiseksi...

Jaa, miksihän Kaaos Jumalat aineellistuisivat, jos joku random rotta tekee sen? Kaaos Jumalat aineellistuvat demoniensa kautta, ja tekivät sitä jo silloin. Totuus nyt vain on että kukaan ei tiedä oliko tuo Tyloksen/Kavzarin tuhon aiheuttanut hahmo rotta, ihminen vai jokin muu.

Lisäksi saastakiven vaikutuksesta skaveneihin: ei saastakivi skaveneita tappaa lopulta taida, mutta kyllä siitä haittaakin on. Esim. Throtillahan on ns. ikuinen nälkä, ja sen pitää syödä oikeastaan koko ajan. Samankaltainen vaiva oli muistaakseni myös skaveninsurman Master Moulderilla. Saastakiven syöminen taas on sitten aivan eri asia, siihen kyllä voi kuolla Harmaa tietäjäkin (heittää vain kolme ykköstä ), mutta minusta saastakivelle altistumista ja saastakiven käyttämistä huumeena ei voi rinnastaa toisiinsa, vai voiko?

Voiko tupakointia ja vieressä istumista rinnastaa toisiinsa?

[Kolmastoista]

Njoo, kyllähän tuo totta on, mutta ei se altistuminen skavenia tunnu silti tappavan... Kun miettii Throttia tai jopa Rottaogreja, kuten myös toisia master mouldereita, eiväthän ne tunnu siihen kuolevan. Saastakivi ei tunnu aiheuttavan tauteja, vaan mutaatioita, joten voiko sitä oikeastaan edes rinnastaa tupakkaan ja huumeisiin muuta kuin riippuvaisuuden aiheuttamisen kannalta?

Ja siihen väitteeseeni, että hahmo ei olisi ollut itse sarvirotta, löytyy vielä yksi (heikko) vahvistus: Jos sarvirotta olisi pystynyt itse aineellistumaan, silloinhan magian tuulet olisivat olleet tällöin niin vahvoja, että demonit olisivat riehuneet oikeastaan kaikkialla. Kyllähän magian tuulet tällöin voimakkampia olivat, Korkeahaltiat kun eivät niitä vielä pyörteeseensä olleet imeneet, mutta en usko silti, että ne niin voimakkaita olisivat olleet. Ja muuten, miksi kaaoksen jumalat eivät olisi aineellistuneet, vaan olisivat vain lähettäneet demoneita maailmaan, jos mahtia olisi ollut tarpeeksi aineellistumiseen?

[Lihamestari]

Kun miettii Throttia tai jopa Rottaogreja, kuten myös toisia master mouldereita, eiväthän ne tunnu siihen kuolevan.

Throtti sai Saastakiven ansiosta ikuisen nälän, ja sen on pakko koko ajan syödä. Mitähän luulet tapahtuvan jos se ei syö?

Aivan, se kuolee.

[Kolmastoista]

Joo, mutta se voi estää kuolemansa syömällä, toisin kuin tupakoitsija, joka ei pysty tekemään mitään, jos kuolee esim syöpään...

[Mayhemia]

Ja siihen väitteeseeni, että hahmo ei olisi ollut itse sarvirotta, löytyy vielä yksi (heikko) vahvistus: Jos sarvirotta olisi pystynyt itse aineellistumaan, silloinhan magian tuulet olisivat olleet tällöin niin vahvoja, että demonit olisivat riehuneet oikeastaan kaikkialla. Kyllähän magian tuulet tällöin voimakkampia olivat, Korkeahaltiat kun eivät niitä vielä pyörteeseensä olleet imeneet, mutta en usko silti, että ne niin voimakkaita olisivat olleet. Ja muuten, miksi kaaoksen jumalat eivät olisi aineellistuneet, vaan olisivat vain lähettäneet demoneita maailmaan, jos mahtia olisi ollut tarpeeksi aineellistumiseen?

Vahvistat vain sen että olen oikeassa, koska demonit toimivat juuri noin ennen Ulthuanin pyörrettä. Niitä oli kaikkialla.

[Kolmastoista]

Mutta jumalia ei... Mitenkäs sarvirotta sitten olisi päässyt, jos muutkaan eivät päässeet?

[Executioner]

Mutta jumalia ei... Mitenkäs sarvirotta sitten olisi päässyt, jos muutkaan eivät päässeet?

Koska jumalat ovat demoneita, mutta erittäin vahvoja sellaisia. Sarvirotta olisi todennäköisesti ollut silloin vielä varsin heikko demoni, ei jumala, kuten tässä topicissa on aiemminkin todettu.

[Mayhemia]

Mutta jumalia ei... Mitenkäs sarvirotta sitten olisi päässyt, jos muutkaan eivät päässeet?

Ei jumalia nykyäänkään kävele hammer maailmassa, mutta sarvirotta on ollut maanpäällä silti. Eli argumenttisi on irrelevantti.

[Kolmastoista]

Luovutan tämän väittelyn voiton teille... Näkökulmia tähän asiaan on varmaan lähes yhtä monta kuin sotussa käyttäjiä, joten ns. oikeaa vastausta näihin fluffikysymyksiin on kuitenkin varsin hankala löytää...

[Mayhemia]

Luovutan tämän väittelyn voiton teille... Näkökulmia tähän asiaan on varmaan lähes yhtä monta kuin sotussa käyttäjiä, joten ns. oikeaa vastausta näihin fluffikysymyksiin on kuitenkin varsin hankala löytää...

Totta, mutta yrittää voi aina. ^^

[Korppi-]

Rottain jumala materialisoitui toisen rottain sisällissodan lopettejaisiksi herran vuonna 2302. Temppelibileissä istui joka klaanin edustaja ja vanha kehno tosiaan tuli paikalle pistettyään ensin seremoniamestarina häärineen Seer Lordin silpuksi.
Asiana misellä oli warppikivimonoliitin pykääminen temppeliin, jonka funktio oli kolmentoista neuvoston legitoiminen eli sopimattomat kärähtivät koskettaessaan palikkaa.

Itse skaveneiden syntymään ei anneta mitään erityistä selitystä tässäkään kokoavassa opuksessa joka siis kantaa nimeä Book of the Rat.

Rottain voimista jo vuonna 1500 ennen Sigmaria kertoo tuomionpäivän kone, jonka epäonnistumisen vuoksi vain lähinnä kääpäin kolot kolahtelivat alas, kun tarkoituksena oli tasoittaa koko pinta. Tämän johdosta oli myös Skavenblight mennä alta, joten Greylordit kahdentoista vahvuisina laskeutui temppelistä johtamaan exodusta..

Ja tämä on varsin mielenkiintoisesti varsin ristiriidassa fluffipätkä Time of Woesin kanssa.

OT:

BRETONNIA:
2320 Skaven fleet ravages the western ports. (BR)

Veneileviä rottia :O
Edit: Pieni korjaus.

[Mayhemia]

Eihän tuo ole Time of Woe:n kanssa mitenkään ristiriidassa, Slannit kuvittelevat tehneen homman itse ja toisella puolella maailmaa Skavenit kuvittelevat olevansa syyllisiä. Ehkäpä molempien hankkeiden yhteisvoima hoiti homman.

[Lihamestari]

Veneileviä rottia :O

Imperial Year 2321

The Battle of Bloodwater Sound. After destroying the fleets of Human realms, a Skaven fleet rampages along the coasts of the Old World looting and destroying. Dwarf Ironclads from Barak Varr seek out and defeat the Skaven in the Black Gulf.

Nenilleen saivat, kun eivät älynneet tehdä venhosiaan raudasta kääpiöiden tapaan.