Rhino Rush,Land Speederit ja melkein kaikki kaikesta

[Ishmael]

Se vaan tuppaa viemään heavy-slotteja paremmilta Rhinostoppereilta.

[El Phantasmo]

Tau tosiaan voi pysäyttää ja pitää hiljaisena tuon rushin (5+2 tankkia), yhden rundin ampumisellaan, siis klänärit 4 ja 6 rhinoissa, vindyyn 1-3 tai 5 ja 6... (toivottavasti kukaan ei laske väittämän todenperäisyyttä *viheltelee*) Mutta taktiikoissa ei kannata hyvää/huonoon noppaan tukeutua, tekee asiat vaan parhaalla mahdollisella tavalla, noppa päättää sitten riittääkö se.

Ah yes, Tau on kyllä optimaalinen semmoiseen touhuun... Kun turpaan tulee CC:ssä (keskimäärin) kuitenkin, niin miksei valmistautuisi pyssyttämään 100-0, koska rhinorush, kuten muistaakseni sanoin (todenperäisyydestä välittämättä), on 3e:n "kovin" armeijakonsepti. Useimmat armeijat turnauspeleissä _voi_ hakata taulla, mutta rhinorushia vastaan kalasakki on tavallista kovempi. Tasapainottaa matchuppeja mukavasti jos pystyy kohuullisen helposti voittamaan "parhaan" listan ilman että kärsii suuremmin muunlaisia vastaan (huomatkaa potentiaalinen paradoksaalisuus)...

Tuuria ei pidä ottaa mukaan pelisuunnitelmiin, sitä joko on tai ei ole ja sille ei tule koskaan voimaan mitään. Pikemminkin huono tuuri pitää laskea mukaan ns. varasuunnitelmien muodossa, ettei häviä jos esim. rhinorushi ei pysähdykään. Tietenkin silloin useimmiten häviää, mutta eiköhän pointti tullut selväksi.

Tähän viittaa sana optimointi; joko armeijallasi tulee olla joku selvä etu _kaikkia_ muita armeijoita vastaan siten ettei suunnitelmia tarvitse muutella kesken turnauksen (tms.), tai sitten sen pitää kyetä jollain ihme konstilla taipumaan kaiken näköisiä virityksiä vastaan ettei mikään armeijatyyppi ole selvästi vaikeampi kuin muut. Sanomattakin lienee selvää että "helpompaa" on yrittää kehittää jotain niin älytöntä että tyraniditkin saa miettiä "miten nuo ammutaan hajalle!?.

Itseäni kuvottaa ajatus "jos et voi voittaa heitä, liity heihin", ja siksi mieluummin yritän kehitellä jonkin omaperäisemmän konstin voittaa "parhaat" mieluummin kuin pelata parhaita listoja, samalla yrittäen pärjätä kaikille mahdollisille vastústajavaihtoehdoille. Huomattavasti palkitsevampaa minun mielestäni.

Kehitellessäni listaa tammikuun alun turnaukseen (johon en ehtinyt mukaan, duh) päätin että kannattaa ehkä mieluummin ottaa uhrattavissa olevia unitteja, joita 10 bloodclawia saa rauhassa assaultata ennen kuin ammun ne säleiksi; koska kun vaihtaa halvemman unitin kalliimpaan joka on samalla pahin uhka, sen luulisi kannatavan. (Etenkin Sweeping advancen muututtua uusien assault-sääntöjen myötä.)

(Ideana tietysti se, että lyödään esim. joku hiton ysikutonen assaultin eteen. Seuraavalla vuorolla sormet ristiin että saadaan assaultannut unitti niitattua, ja VP-etu on saavutettu. Ehkä myös voitto, useamman samankaltaisen tapahtumasarjan jälkeen. Teoriassa kuulostaa hyvältä, käytännössä kohtuullisen testaamaton idea.)

[McJukkis]

[quote="El Phantasmo(Ideana tietysti se, että lyödään esim. joku hiton ysikutonen assaultin eteen. Seuraavalla vuorolla sormet ristiin että saadaan assaultannut unitti niitattua, ja VP-etu on saavutettu. Ehkä myös voitto, useamman samankaltaisen tapahtumasarjan jälkeen. Teoriassa kuulostaa hyvältä, käytännössä kohtuullisen testaamaton idea.)[/quote]

Välillä kyllä tuntuu, että idea on vähän liiankin testattu, kun katselee ihmisten turnausarmeijoita....8) Voin kertoa, että rhino rushia vastaan se ainakin puree aika hyvin.

Ja mitä tulee muotiarmeijoihin niin olen samaa mieltä. Ärsyttää kun jotkut kopioivat suoraan jonkun toisen armeijan kun eivät itse jaksa kehittää toimivaa konseptia. Itse pelaan suht monipuolisella wolffiarmeijalla ja voin sanoa, että ei puhdas rhino rush ole todellakaan ainut tapa luoda toimiva wolffiarmeija.

[J.K.]

No perhana, mä pelaan Taulla! Mun 5 railgunia rikkoo 5 tankkia vuorossa, oon ampunu 8 pelin aikana kerran ohi. Yleensä heitän 4 tai enemmän damage tableissa.

Mikä Tau:sta tekee noin ylijumalallisen armeijan kuin yritätä koko ajan mainostaa?

[El Phantasmo]

(No tässä välissä on näitä lainauksia, kun menin dellimään epähuomiossa nuo quote/hommat. petskules.)

Välillä kyllä tuntuu, että idea on vähän liiankin testattu, kun katselee ihmisten turnausarmeijoita....8) Voin kertoa, että rhino rushia vastaan se ainakin puree aika hyvin.

No eipä tuon pitäisi toisaalta yllättää, ei siinä varmaan oikeasti ole muuta tehtävissä. Itse en ole ysikutoslistalla koskaan pelannut missään (vielä...) enkä pahemmin semmoisia pelejä katsellutkaan mutta järkeenkäypäähän tuo on.

Ärsyttää kun jotkut kopioivat suoraan jonkun toisen armeijan kun eivät itse jaksa kehittää toimivaa konseptia.

Hmm... Siinä on semmonen ongelma ettei toimivia konsepteja ole rajattomasti, ainakaan niin paljon että joka jannu voisi sellaiseen uhrata loputtomasti aikaa kopioimisen välttämiseksi. Osa menee turnaukseen pääasiassa voittamaan ja silloin kannattaa mieluummin (IMO) kehittää hyvä lista toimivasta konseptista kun ottaa riski kyseenalaisen konseptin kanssa... Yllätysmomentti on tietysti silloin tällöin rok.

Itse pelaan suht monipuolisella wolffiarmeijalla ja voin sanoa, että ei puhdas rhino rush ole todellakaan ainut tapa luoda toimiva wolffiarmeija.

No ei varmasti olekaan, wuffelista nyt vaan sattuu olemaan epätavallisen soveltuva rushimiseen. Moraalinen voitto, paras voitto.


(Tänne postaaminen pitäisi olla muuten kiellettyä liian kovassa humalassa, järkytyin kun näin minkälaisen litanian nonsenssiä päästin taas julkisuuteen. Ainakin vähemmällä olisi pärjännyt. Siis sekä viinalla että avautumisella.)

[Black scars]

Mikä armeija yleensä luokitellaan rhino rushiksi? Kolme, neljä, viisi rhinoa vai puolet pisteistä? Armeijan luokittelen itse rhinorushiksi jos olennainen osa sen taktiikasta perustuu joukkojenkuljetukseen paikasta A vihollisen kimppuun. Eli muutkin kuin rhinot kelpaa, kunhan ovat ajoneuvoja. Yleisin on tietysti rhinot ja marinet, joten aiheen mukaan niistä lähinnä keskustellaan, monet asiat kuitenkin pätee muihinkin armeijoihin.

Aloittaessani omaa peliuraani pidettiin marineshootya kaiken perustana, jos pelasit marineilla, pelasit shootya. Poikkeuksena oli blood angelit, jotka olivat silloin ihan hirviön maineessa. Nyt huomaa että rusheja pidetään piikkipaikan hallitsijana ja keskustelua käydään siitä onko wuffet vain BT siinä hommassa toistaan parempia.
Poikkeuksen taas muodostaa tällä hetkellä iron hands, venerable nostaa shootyn varmuutta aloituksen saamisessa, ylivoimaisesti paras keino voittaa rush on pysäyttää se ennen ensimmäistä liikettä (ihanko totta). Yksi rundi ampumista ennen meleetä harvoin riittää. Rushille riittää voittoon usein yhden rhinon läpipääsy, eli noppa on sen puolella. Melkein jokainen on ampunut yhtä rhinoa täysilaidalta saamatta sitä rikki, ja kohteita jotka on `pakko´ saada pysähtymään on usein kolmesta viiteen.

Henkilökohtaisesti ajatellen parhaat armeijat (sisältään mukavan vaihtelevan pelattavuuden, mielyttävän ulkonäön ja koostumuksen, sekä pelillisen toimivuuden) eivät ole puhtaasti samaa yksikköä toistavia laskennallisia optimikokoonpanoja, siis pelkkiä 96:a tai blood claw rhinoja. Esimerkkinä tällä hetkellä ainakin kaksi luokitukseni mukaan taitavaa ja pärjäävää pelaajaa pelaa periaatteessa rhino rusheilla, mutta käytännössä armeijat on monipuolisia, sisältäen soveltuvuutta monentyyppisiin taktiikoihin. Kyseessä on Nemesiksen wuffet ja Ishmaelin dark angelit. Wuffeissa on tulitukiyksiköiden osuus n. 40% ja dark angeleissa vastaavasti meleesquodien osuus n. 40%. Kumpaakaan armeijaa ei voi pelata aika yleisillä kommenteilla varustettuna ("rushan on sikahelppo pelata, senkun heität marinet rhinoon ja menet lyömään toista closeen" tai "shooty?, senkun ammut vaan kaiken pois"), silti niillä pärjää.
Hyvä 40k armeija on mielestäni yhdistelmä liikkuvuutta ja ampumista pelaajalle sopivaan tyyliin painotettuna. Kannattaa huomioida että pärjäävissä ns. `puhtaissa´ shootyissa ja rusheissa on yleensä aina elementtejä toisestakin, JP thunderhammer chaplain ja toisaalta vähintään se pakollinen anni. Shootysquodienkin kesken kannattaa korostaa monipuolisuutta, tiettyyn rajaan asti, samoin meleesquodeja voi varustaa toisistaan poikkeavasti. Mitä lähemmäs mennään 50/50 tilannetta shootyn ja meleen välillä, sitä hauskemmaksi armeijalla taktikoiminen tulee.
Kuten aina, kannattaan välillä revittää ja poiketa siitä parhaaksi kokemastaan taktiikasta ja kokeilla aivan jotain muuta. Säilyy mieli virkeänä kun ei aja koko ajan läpi samoja taktiikoita.
Puhtaasti tehoa ja turnauksia ajatellen maksimimäärän fistejä tai lascannoneita sisältävät ameijat kyllä toimivat, mikäli voitto on tärkeintä. Mutta puhunkin oman näkemykseni mukaan kokonaisvaltaisesti hyvästä armeijasta, jolloin pärjääminen on vain osa kokonaisuutta. Mikä parasta, monipuolisuudellakin pärjää, kunhan tulee sinuiksi sen kanssa.

[tneva82]

sitten rushaaja saisi vielä pelätä 6-penetrateja. Varsinki kun smokea ampuvien tankkejen takana piileksivä 2. rivi ei taida saada hull downia jos niiden sekaan sattuisi pari ordnance templatea tipahtamaan.

Eikös coveri ordnancessa katsota(ei in-directin kanssa) siitä suunnasta mistä ammus tulee? Jos niin kyllä saisi.

Mutta sinänsä olet oikeassa. Vindicator on ihan kohtuullinen rhino-rushia vastaan.

[mr.tp]

Mikä Tau:sta tekee noin ylijumalallisen armeijan kuin yritätä koko ajan mainostaa?

Öh Ensimmäiseksi niitten kivat merkkaus jutut: 2+ Bs
Norm. Fire tyypin Bs:3 pakko osuma, woundi eri asia. Crisis Bs:3 Taas kunnon osuma ja multitracker: kaksi weapon systeemiä kerralla: plasma rifle (strena:6 ap:2 range: 24" rapid fire saa twin linkattua) ja fusion blaster (strena:8 ap:1 range:12 assault1) revippä siitä.

[Chrono]

WAU! Ne markerlightit on ihan rectumista. Niiden pitää ensin osua. Sitten yhdellä sun aseella on 2+ osumiseen. Jee. WAU. Wouhou... kenellä sä käytät niitä sun marker lighteja? Pathfindereita vai squadin sisällä olevat team leaderit. Jos sulla on vaikka 6 markerlightia, jotka maksavat vähintään 160+ pojoo joista osuu 3 viholliiseen, niin onko ne mielestäsi hinnan arvoisia. Jos ovat, niin hyvä sulle. Revippäs siitä et Fusion blaster on ihan turha suitille.
Over and out.

[Daroc]

2+ Bs

Mennäänpäs lukemaan vielä vähän sitä sääntökirjaa .

plasma rifle (strena:6 ap:2 range: 24" rapid fire saa twin linkattua) ja fusion blaster (strena:8 ap:1 range:12 assault1) revippä siitä.

Noistapa onkin paljon iloa kun wuffe tulee ja näyttää fistiä. Ja star cannon (s6 ap2 range 36 heavy3) syö suitteja siinä missä marineitakin. Kun asutkin hyvinkäällä niin testaisin mielelläni Biel-Taniani tauta vastaan koska tahansa .

[Chrono]

No ei starcannoni ihan niin hyvin niitä syö, onhan niillä kuitenkin kaks woundia. Ja Saim-Hann Leija army ottaa kyl aika paljon Glancee..
Firewarriorit tekee aika rumaa jälkeen sun Vyperbataljoonaan... Ei ne eldarit ole niin ylivoimasia kuin miltä sä ne saat kuullostamaan. Joudut kuitenkin ampumaan Firewarrior screeniä, eikä Suitteja

[Daroc]

Pitää pelata oikein. Ei tau tiputa ja tapa paria kolmea serpenttä tai ammu CTM falconeita ja vypereitä kovinkaan ihmeellisesti.

[El Phantasmo]

WAU! Ne markerlightit on ihan rectumista. Niiden pitää ensin osua. Sitten yhdellä sun aseella on 2+ osumiseen. Jee. WAU. Wouhou... kenellä sä käytät niitä sun marker lighteja? Pathfindereita vai squadin sisällä olevat team leaderit. Jos sulla on vaikka 6 markerlightia, jotka maksavat vähintään 160+ pojoo joista osuu 3 viholliiseen, niin onko ne mielestäsi hinnan arvoisia. Jos ovat, niin hyvä sulle. Revippäs siitä et Fusion blaster on ihan turha suitille.
Over and out.

No ei ne markerlightit nyt ihan suolesta ole, itse olin sitä mieltä kunnes pelasin äskettäin kaloilla Night Lordeja vastaan ja testasin niitä... Kuitenkin armeijassa oli 2 rhinosquadia, 2x7 raptoria ja predator joka olisi volinut tehdä suiteille ja hammereille ikävää. Runttasin Devilfishiin 4 seekeriä ja FW team leadereille markerit ja hard-wired target lockit joilla on oikein mukava kokeilla jos siltä tuntuu (=useimmiten). En usko että olisi nuo niskaan tulevat Yön Herrat pysähtyny ilman seekereitä, molemmat rhinot nimittäin saivat juurikin seeker missilestä. Ja hajosivat, niin pääsin railaamaan kovempia unitteja.

Fusion blaster on aika kurja, kun sillä ei osu. Pitäs twin linkata ja viedä siten paikka "paremmalta" kikottimelta. Suitteja ei usein tee mieli viedä ihan niin lähelle vihulaisia.

[El Phantasmo]

] plasma rifle (strena:6 ap:2 range: 24" rapid fire saa twin linkattua) ja fusion blaster (strena:8 ap:1 range:12 assault1) revippä siitä.

Noistapa onkin paljon iloa kun wuffe tulee ja näyttää fistiä.

Auttaa lyhentämään wuffen elämää juuri sen verran ettei fisti ehdi tulla käymään. Eikä kaloilla mikään auta jos paha unitti pääsee CC:iin, fistien kanssa tai ilman.

[MakeH]

Eikä kaloilla mikään auta jos paha unitti pääsee CC:iin, fistien kanssa tai ilman

kyllä firewarriorit hyvin hidastavan close yksikköjä jos niillä ei poweraseita tai fistejä löydy... 4+ save kuitenkin

[Yuri]

kyllä firewarriorit hyvin hidastavan close yksikköjä jos niillä ei poweraseita tai fistejä löydy... 4+ save kuitenkin

Millä itseään kunnioittavalla assaultyksiköllä ei ole vähintään yksi jompaa kumpaa? Jopa örkeilläkin on se Nobi jolla on klaw, vaikka eiväthän örkit tarvitse semmoisia, kun heittävät lähiksessä ämpärillisen noppia...

Mutta oikeassa olet. Jos onnistut pitämään Taukkisi ruodussa leadership miinuksista huolimatta, niin se ryhmä wuffeja (tai mitä tahansa) on jämähtänyt siihen vielä vuoroksi. Mutta eikö Taun kannalta olisi parempi että omat olisivat kuolleet pois? Wuffet olisivat aika pulassa keskellä Taukkeja ilman suojaa. Kaipa se riippuu ihan tilanteesta kumpi olisi parempi. Mutta mitäs teet kun Wuffet iskevät pukuihisi? Ihmeen nopeasti nekin kaatuvat armour saveista ja woundeista huolimatta.

Tuota ihannetilannetta, että ryhmä tavallisia ei-closis-ukkeleita hyökkää Taun kanssa lähitaisteluun on aika naurettavan harvinainen. Eihän kukaan lähde Taun tulivoimaa vastaan rämpimään sillä mielellä että jos nyt saisin yhden näistä mun perusörmuistä vähän lyömään niitä lähitaistelussa... Aina sieltä tulee ihan hullu closishirviö pistämään Taukit halki, poikki ja siististi pinoon.

[chrome]

Ite mä oon TAU pelaaja... tai aloitteleva ja aattelin kun nuo mun ukot hajoo kaikkeen ei lähis hihhuleihinkin, joten eikös shooty marine jengi ole ihan riittävä niitä vastaan?

Perusteet.
1. tactical marinen WS on tuplasti parempi kuin TAU:n
2. marineiden ei siis tartte haaskata pisteitä lähis optioihin joten jää enempi pojoi ampumiseen jolloin alkaa laatu/määrä siinäkin kupissa kääntyä.
3. Marinen BS on parempi kuin TAU:n jolloin se pyssy osuukin.
4. kentät on niin pieniä et marine ei kärsi etäisyydestä 30" vastaan 24"

Mutta... pelaan TAU:lla ja haluan nähdä kun pistän päreiksi kalliita lähis yksiköitä Ja marine pelaaja haluaa nähdä kun powerfist puristaa mehuja irti mun miehistä (se marine tappaisi ne ilman kallista Fistiäkin)

[tneva82]

4. kentät on niin pieniä et marine ei kärsi etäisyydestä 30" vastaan 24"

Paitsi että useimmiten(ainakin täälläpäin) deployata ei voi 24" päähän jolloin 24" kantaman aseet aloittaa pakostakin kantaman ulkopuolelta...Ilmainen kieros ampumista Tau:lle.

[chrome]

Mutta se ei muuta asiaa ollenkaan että lähis jengi ruulaisi... sillä se ei etäisyydestä ainakaan enempää saa etua... edelleen kannatan shootya

Joissain skenaarioissahan pitää deployata lähelle, ja myös mielummin ammun stealth suittia bolterilla kun pistoolilla jos vaan nään kun se sentään kantaa

[El Phantasmo]

Kun unitti on closiksessa se on 50-50: Jos kalat loppuu kesken/lähtee kytkemään vihollisen vuorolla, se ei ole niin paha. Jos niin, että niiden vuoro on seuraavan se on tosi paha, ne pääsee siirtymään seuraavan kalaporukan niskaan ilman että väillä ammutaan.

Sain eilen nimettömän vihjeen, että niitä fire warrioreita ei ole pakko deployata niin lähelle kun saa. Sillon voi pistää, missionista riippuen, marinet kävelemään useammankin vuoron bolterin kantamalle.

Ja siitä ei ole epäilystäkään etteikö Tau olisi THE shooty-sakki, jos marineilla ammutaan hajalle niin jossain muussa on vika kuin Codexissa. Lisää plasma riflejä.