Dark Elffit 2000 pistettä (7. edikan turnaus kiertueeseen)

[Wompatti]

Heitä tuo Darstar cloak nyt ensimmäiseksi pois. Tietääkseni sinulla ei saa olla kahta arcane itemiä. Kääröjä lukuunottamatta.

Eihän maagilla ole kuin juuri niitä kääröjä ja se cloakki. Eli täysin laillinen. Ja darkstar cloak antaa minulle puolet halvemmalla power nopan kuin se extra leveli, siksipä se.

Lisäksi voisit heittää kaikilta dark Ridereilta x-bloxir pois. Kun kerta liikkuvat paljon niin empä usko että osuvat helposti.

Eivät niin, mutta ei näillä kyllä heti lähistelemäänkään uskalla mennä joten jotain olisi kiva tehdä combattia odotellessa. Jos ei tosiaankaan muuta keinoa löydy niin luulempa että nämä on kuitenkin pakko tiputtaa.

Ps. Saako warbannereita olla enemmän kuin yksi?

Hups! Tietenkään toisella yksiköllä ei pitäisi sellaista olla, sen tosin huomaa pistehinnastakin että kyseessä oli virhe.

Nyhtän ihan mielenkiinto heräsi, mainitsitte useaan "crossfire" säännön, enkä ole ikinä kuullut/nähnyt moista sääntökirjassa, kenelläkään osoittaa sivunumeroa?

Ihan kiva lista, mutta saas nähä kuinka ulee toimimaan, ilmoitathan kun olet harjoitus pelin pelannut ja kerro kuinka meni?

Juu ilmoittelen ihmeessä.

Crossfire sääntöhän toimii niin että mikäli vastustaja pakenee ensi edikassa minun yksikköni läpi jolla on US5 tai enemmän niin se tuhoutuu automaattisesti: lohikäärme, chosenit, kärryt, phoenix guardit, you name it. Lähitaistelusta breikatessaan vihollinen pakenee suoraa linjaa pitkin karkuun yksiköltä joka sen breikkasi. Tätä pääsee siis parhaiten hyväksi käyttämään esim. manticorella, harpyillä ja shadeilla jotka saa helposti iskettyä vastustajan taakse odottamaan kun esim. Cold one ritarit ja hydra iskevät edestä kiinni.

[Mayhemia]

Crossfire siis seiskaedikasta, ei ihmekään jollei löydy vielä sääntäkirjasta.

[opootti]

Jaa beastmaster poistui. Hyvä, mutta high soceress ja spearelffit tilalle?

Ok, sait ld9 kenraalin, joka ei kestä lähitaistelua eli pakenee ennen kuin yksiköt ottavat testiä. Eli hyödyt siitä vain ampumista/magiaa vastaan. 3lvl soceress ei yksin kykene myöskään kovin kummoista magia spektaakkelia saamaan aikaan. Spear elffit taas ovat kyllä hyviä, mutta eivät kykene tukemaan ritareitasi, kun jäävät jälkeen.

Sanoit ritareiden olevan sinulle juuri se yksikkö joista pidät, joten olisin käyttänyt pisteet niitä tukeviin asioihin. Spear elffit pois kuten suursorsa. Tilalle caddy; highborni d.steedillä, kaikilla panssareilla, lancella ja seal of ghrondilla; sekä toisille ritareille banner of murder tai standard of slaughter. Olisit taas sallituissa rajoissa.

Magian teho olisi näillä muutoksilla yhtä tyhjän kanssa, mutta magiapuolustus aivan yhtä kova.
Kenraalillasi olisi ld10 ja se pystyisi liikkumaan missä tahansa cavalry yksikössä ja lisäisi mukavasti jonkin yksikön tappelu tehoa. Puhumattakaan stupidityn lieventämisestä.

Näin minun piirrustuksissani, mutta eipä ne aina kummoisia olekaan.

[Mayhemia]

Ok, sait ld9 kenraalin, joka ei kestä lähitaistelua eli pakenee ennen kuin yksiköt ottavat testiä. Eli hyödyt siitä vain ampumista/magiaa vastaan. 3lvl soceress ei yksin kykene myöskään kovin kummoista magia spektaakkelia saamaan aikaan. Spear elffit taas ovat kyllä hyviä, mutta eivät kykene tukemaan ritareitasi, kun jäävät jälkeen.

Mitään magia spektaakkelia ei ole tarkoituskaan pitää. Mä en vaan ymmärrä miksi kaikki haluavat antaa pegasoksen taposta 100 ylimääräistä victorypointtia. Ld9 kenraali+scroll caddy, eikä tuo pakene minnekään ennen kuin yksiköt ottavat testiä. Kyllä se pysyy siinä 12" päässä.

Sanoit ritareiden olevan sinulle juuri se yksikkö joista pidät, joten olisin käyttänyt pisteet niitä tukeviin asioihin. Spear elffit pois kuten suursorsa. Tilalle caddy; highborni d.steedillä, kaikilla panssareilla, lancella ja seal of ghrondilla; sekä toisille ritareille banner of murder tai standard of slaughter. Olisit taas sallituissa rajoissa.

Suursorsa on caddy... ...high borni on täysin susi ilman lohikäärmettä, älä edes harkitse. Spearmenit tukevat varsin loistavasti cold oneja, vaikka nyt liikkuvatkin 4" hitaammin.

Magian teho olisi näillä muutoksilla yhtä tyhjän kanssa, mutta magiapuolustus aivan yhtä kova.
Kenraalillasi olisi ld10 ja se pystyisi liikkumaan missä tahansa cavalry yksikössä ja lisäisi mukavasti jonkin yksikön tappelu tehoa. Puhumattakaan stupidityn lieventämisestä.

Annat sitten ilmaisia pisteitä tosta highbornista mielelläsi? Jos joku edes mulkaisee sitä kohti niin se ei pysy elossa. LD9 kenraali on tarpeeksi hyvä, sillä vaan pitäisi olla 3 rullaa ja seal of ghrond, koska nyt sen varustukset on aivan syvältä.

[opootti]

Annat sitten ilmaisia pisteitä tosta highbornista mielelläsi? Jos joku edes mulkaisee sitä kohti niin se ei pysy elossa. LD9 kenraali on tarpeeksi hyvä, sillä vaan pitäisi olla 3 rullaa ja seal of ghrond, koska nyt sen varustukset on aivan syvältä.

Ymmärsin kyllä mitä suursorsalla haettiin, koetin vain sanoa ettei se nyky varustuksen puolesta ole järkevä. Oletin magia puollustuksen olevan Wompatin mielestä riittävä, joten kerroin yhdenlaisen vaihtoehdon jolla puollustus tehot pysyy samana. Suur sorsa ei listan varustuksilla ole kummoinen. Kannattaisi joko luopua siitä ja ottaa caddy 2.scrollia ja seal of ghrond jollekin tai panostaa siihen Nazregin ehdottamalla tavalla.

Ei tuo ehdottamani highborn olekaan mikään täysin pumpattu lohikäärmeratsastaja, eikä sillä siksi kannata kaikkiin tilanteisiin mennä. Nopeutensa puolesta se voi kylläkin välttää epäsuotuisia tilanteita. Tehojensa puolesta se riittää juuri sopivasti kääntämään ritarirynnäköt jalkaväkiblokkeja vastaan suotuisiksi. Onhan se myös huomattavasti kestävämpi kuin suursorsa ja melkein 100 pistettä halvempi.

Suursorsa sopii paremmin jos haluat jalkaväellesi taka-alalla parempaa leadershippiä, kun taas highborn sopii paremmin johtamaan taistelua vihollisen linjoihin. Mielestäni kannattaa valita armeijan peli tyyliin sopiva hahmo. Oletko Wompatti painopistettä/ taistelusuunnitelmaa armeijallesi miettinyt?

[Wompatti]

Noniin aikamoista keskustelua herättänyt, hyvä sillä tuollainen kattava väittely jos mikä tuo asioista monta laitaa esille. Luinkin nasun ja opootin vuoropuhelun pari kertaa läpi ja punnitsin asioita. Vielä en päätöstä ole tehnyt sorsan suhteen, mutta spear elffit ovat kyllä erittäin vankasti pysymässä, ainakin näin kehottaisi oma kokemukseni.

Suursorsa sopii paremmin jos haluat jalkaväellesi taka-alalla parempaa leadershippiä, kun taas highborn sopii paremmin johtamaan taistelua vihollisen linjoihin. Mielestäni kannattaa valita armeijan peli tyyliin sopiva hahmo. Oletko Wompatti painopistettä/ taistelusuunnitelmaa armeijallesi miettinyt?

Jonkin sortin geneerinen suunnitelma taisi olla tuolla ensimmäisen listan lopussa. Nythän asiat hieman muuttuivat mutta pääpiirteittäin taistelutyyli on sama:

A) Aiheutetaan paniikkeja vastustajan pääyksiköihin jolloinka tukiyksiköt eivät yksinään pääse armeijaani vakavammin uhkaamaan.

B) Yritetään saada tuhottua vastustajan tukiyksiköt suurilla määrillä xbow tulta ja pulttereilla ennen kuin pääyksiköt ovat taas niskan päällä.

C) Mopataan vihollisen toivottavasti edes hieman heikennetyt pääyksiköt (esim. ritarit joista ammuttu 1-2 pois, infantry blokit joilta 1-2 rank bonusta mennyt) CoK:eilla sekä hydralla ja tarpeen vaatiessa dark ridereiden avustuksella. Harpyt ja shadet pyrkivät muuraamaan vihollisen selän kiinni crossfire säännöllä.

Tämä on siis tällainen default suunnitelma joka ei tietenkään toimi esimerkiksi kovemmin ampuvia armeijoita vastaan, jotka ovat todella kova ongelma, kuten yleensäkin delffeille. Lähinnä kaikki one-shot-wonderit ovat kova pala mutta lista on toisaalta erittäin tasapainoinen minkä pitäisi mahdollistaa myös näiden nokitus kunhan vain yritän pelata varmaa virheetöntä peliä, joka toisaalta tuntuu olevan vaikeaa minulle.

Suursorsaa ja sen varustuksia perustelen seuraavilla asioilla:

- Koska dark elffit saavat + 1 castaamiseen ja maagit ovat kalliimmasta päästä olisi hölmöä jättää käyttämättä mahdollisuus myös hyökkäävään spellcastingiin. Lvl 3 sorcreress Darkstar viitalla omaa 6 power noppaa joilla +1 castaamiseen. Tarkoittaa siis sitä että vastustaja voi odottaa vuorossa kahta 3d6+1 taikaa tai kolmea 2D6+1 taikaa. Dark loren pienemmät spellit ovat kuitenkin erittäin helppo castia +1 avulla joten perus armeijan jolla on 1 scroll caddy odottaisi käyttävän scrollinsa noin kahdessa vuorossa, jos pitkän kantaman taikani halutaan estää.

- Sorsa voi potentiaalisesti tukea kaikkia taistelusuunnitelman osa-alueita jos vain oikeat loitsut osuvat kohdalle. Kolme taikaa joilla vastustajan yksiköitä voidaan blastailla ja aiheuttaa paniikkeja sekä kaksi taikaa joilla niitä estetään liikkumasta tai heikennetään taisteluissa. Ensimmäiset vuorot sorsa tukee siis kohtia A sekä B ja tämän jälkeen omien joukkojen iskiessä kiinni esim. Word of Painilla tai Dominiolla.

- 4 Dispel noppaa ja 2 scrollia on enemmän taikapuolustusta kuin mitä minulla on juurikaan koskaan ollut, eikä yleensä turnaus ole siihen kaatunut.

- Odotan että warrioreiden sekä mahdollisesti pultterin/pulttereiden ja hydran leadershipin boostiminen 9 high sorsalla on hyödyllisempää kuin CoKien leadershipin boostiminen 10 highbornilla.

On kuitenkin pakko jostakin niitä pisteitä poistaa joten jos ei muu auta niin sitten sorsitaan itse sorsaa. Mutta puheenne vakuuttivat minut jo laskeskelemaan muita hahmo kokonaisuuksia sorsan tilalle.

[opootti]

No taas selkeni. Olin hieman erilaisen suunnitelman perässä, mutta hyvä kun jaksoit selventää.

On kuitenkin pakko jostakin niitä pisteitä poistaa joten jos ei muu auta niin sitten sorsitaan itse sorsaa. Mutta puheenne vakuuttivat minut jo laskeskelemaan muita hahmo kokonaisuuksia sorsan tilalle.

Tunnuit kuitenkin tykästyneen sorsaan ja on puheissasikin ajatusta mukana. Pari ajatusta sorsasta:

Mielestäni se ei pärjää jos vastassa on enemmän kuin yksi iso maagi ja yksi pikku maagi. Power noppia on silloin melkolailla yhtäpaljon dispell noppien kanssa ja vihollisella parit kääröt. Ottaen huomioon ettei sinulla ole kuin kolme taikaa voi vihollinen päästää chilwindin jatkuvasti läpi ja estää muut taiat lähes koko peliksi.

Kun vastassa on vain yksi caddy on sorsa taas elementissään. Sen pitäisi ainakin loppupelistä saada loitsuja tehokkaasti läpi. Jos 7ed. pahemmat miscast tulokset ajavat ihmiset kevyemmällä magiavoimalla turnauksiin, voi sorsasi olla juuri sopiva.

Pitäis vaan olla taas meedion vikaa, mut kun ei oo. Täytyy katella muitakin listoja.

Pari ehdotusta listaan:
Jos haluat pitää sorsan ota harpyt ja yksi shade pois, saisit keihäs warruille champan ja olisit alle kahden tuhannen pisteen. Harpyt ovat kyllä kivoja, mutta kun haluat aiheuttaa noita panic testejä ovat shadet mielestäni sinulle hyödyllisempiä. Shadet eivät myöskään hyvän ld:nsä ansiosta ole pakomatkalla yhtä herkästi kuin harpyt.

Jos taas päätät luopua siitä, niin 1.lvl caddy ja noble seal of ghrondin kanssa jättävät saman ld:n ja magia puollustuksen. Caddy on helpompi kätkeä kuin high sorceress ja noble voi avustaa mitä tahansa warrior ryhmää tarvittaessa. Pisteetkin olisi mukavasti hajautettu eikä vastustaja saisi kerta heitolla niin paljoa pisteitä, jos menisit jotain munimaan. Pisteet saisit taas jättämällä harpyt tai shadet pois, jotain pisteitä jäisi vielä yli esim dread knighteihin tai johonkin lippuun.

Tämmöstä tähän väliin pureskeltavaksi