Noppien painottaminen?

[Drâyhèn]

Eikös kai gunkin ole daemon weapon?!?!?

Se on.

Itse aiheeseen: Minusta ainakin olisi hupaisaa kokeilla muutama peli pelata niin, että noita olisi seassa, saisit hupia siitäkin, että heität vaikkapa osumiin 5xDemoneteillä kuutoset lähes kaikista.
Pojoja säästyy ja saat viidellä tuhottua vaikkapa esmes 10xhengen örkkiryhmän.
Yksi peli näin olisi oikeasti hauskaa.

Siis tuohan paljastuu yleensä, kun käytät niitä yksikseen, mutta joukossa se tekee tuhoa...

[Valtsu]

Vähänkö mun nyrkkini varmaan tekee tuhoa vastustajan naamaan jos pamautan sitä, kun se on heittämässä woundauksia mun Chaplainiin. Ööh siis joo. En mä tajuu mitä siistiä siinä ois jos tietäisit heittäväsi sillä Daemonetilla sen kutosen joka vuoro.

[Teräratas]

Vähänkö mun nyrkkini varmaan tekee tuhoa vastustajan naamaan jos pamautan sitä, kun se on heittämässä woundauksia mun Chaplainiin. Ööh siis joo. En mä tajuu mitä siistiä siinä ois jos tietäisit heittäväsi sillä Daemonetilla sen kutosen joka vuoro.

Voisi toisaalta olla kiva piestä kerrankin kaikki jollain kämäisellä fluffiarmeijalla... :)

(Eli muistakaa tarkistaa mun nopat, jos ilmestyn johonkin FB turnaukseen itseään jalkaan ampuvalla fluffilistalla.)

[Thelacan]

Siis, jotta painotetuilla nopilla saataisiin huvittava peli, niin siihen tarvitaan iso kasa noppia jonka seassa on kourallinen painotettuja noppia. Kolmas henkilö sekottaa nämä nopat ja pistää isoksi kasaksi kentän laidalle, joita molemmat pelaajat käyttävät. Mutta juju onkin siinä, että pelaajat eivät tiedä mitkä nopat ovat painotettuja. Ja toki niitä voidaan painottaa muullekkin luvulle kuin sille kutoselle.

[Drâyhèn]

Niinpä.

Valtsu, sen takia on huvittavaa heitellä +20 demonettien woundaukseen kuutosia (tai ihan sama, kunhan hyökkäyksiä on paljon), että ne kutoset tappavat automaattisesti, jos ei invua löydy. ^^

[Master Calgar]

Hei!

Elikkäs olisiko kelläkään tietoa tästä miten noppia voisi itse painottaa? Ei sillä että haluaisin pilata oman peli-iloni, mutta kaverini kyllä, ja hän lupautui maksamaankin hiukan ohjeista
Tiedän ja kaverini tietää että niitä saa kaupasta mutta kun ne ovat painotettuja aina kuutoselle ja kun pienempiäkin lukuja tarvitsisi... Että tämmöstä tällä kertaa...

Kyllästynyt häviämään rehellisesti? Mitäs tuohon voisi edes sanoa... naurettavaa. Ja säälittävää. Jos ei kestä noppien arvaamatonta toimintaa, mitä sitten edes pelaa peliä, jossa niitä käytetään? Kiva on epäilemättä pelata WH:ta, kun nopat eivät enää merkitse mitään (jos ovat viimeisenpäälle tuunatut ja antavat juuri sen lukeman, mitä hakee). Koska turha on itkeä jotain noppatuuria, ne pyörivät miten pyörivät ja se nyt oikeastaan on ihan sama, kuka niitä heittää.

Hyvä silti, että täällä rohkaistaan ihan tuollaiseen surkeaan toimintaan. Turnauksistakin tulisi paljon kiinnostavampia, kun kaikki heittelisivät nopista juuri tarvittavia lukemia. NOT!

[The Captain]

Turnauksistakin tulisi paljon kiinnostavampia, kun kaikki heittelisivät nopista juuri tarvittavia lukemia. NOT!

Turnauksistakin tulisi paljon kiinnostavampia, jos kaikki noppia vaativat tilanteet ratkottaisiin todennäköisyyksien mukaisesti. Esim. 10 bolter-marinea osuisi aina 6,67 kertaa, haavoittaisi T4:ää 3,33 kertaa ja 1,11 kaaosmarinea kuolisi siihen tulitukseen.

YES!

[Master Calgar]

Tuo aikalailla sama asia. Eli koko systeemi muuttuisi tylsäksi. Arvaamattomuus häviäisi ja kaikki sankarilliset "last standit" yms, jotka sotisivat tilastoja vastaan jäisivät unholaan. Kyllä tuo noppien arvaamattomuus on kuitenkin se, mikä omalta osaltaan tekee pelistä viehättävämpää. Tilastoilla pelaaminen on sitten jo vähän liian arvattavaa, kumpi voittaa minkäkin ampumis- tai lähitaistelumätön.

Ja yksi asia, mikä on pistänyt pitkää silmään eri pelaajilla on se, etteivät tunnu ymmärtävän, että yhtä vaikea sitä nopalla on heittää 6 kuin 1. Sama todennäköisyys. Sitten kun niitä ykkösiä heitetään, valitetaan, että onpa huono tuuri ja kun en osaa heittää isompia lukuja. Onneksi kuitenkin on olemassa niitäkin pelaajia, jotka ymmärtävät sen tosiasian noppien suhteen, että mokomat 6 sivuiset (nämä standardit nopat ihan vain) pyörivät siten, miten niitä huvittaa, eikä sille voi yhtään mitään, ei vaikka käyttäisi mitä kierrettä ranteessa tai vaikka heittäisi kuka.

[Markkola]

Ja yksi asia, mikä on pistänyt pitkää silmään eri pelaajilla on se, etteivät tunnu ymmärtävän, että yhtä vaikea sitä nopalla on heittää 6 kuin 1. Sama todennäköisyys. Sitten kun niitä ykkösiä heitetään, valitetaan, että onpa huono tuuri ja kun en osaa heittää isompia lukuja. Onneksi kuitenkin on olemassa niitäkin pelaajia, jotka ymmärtävät sen tosiasian noppien suhteen, että mokomat 6 sivuiset (nämä standardit nopat ihan vain) pyörivät siten, miten niitä huvittaa, eikä sille voi yhtään mitään, ei vaikka käyttäisi mitä kierrettä ranteessa tai vaikka heittäisi kuka.

Kiistät siis noppajumalien olemassaolon? Noppiin eivät oikeasti vaikuta todennäköisyydet taikka muut hömpötykset, vaikka jotkut niin eohkenevat väittää. Ainoastaan noppajumalat, jotka määräävät ykköset ja kutoset mmailman kansoille.

Olen varma, että osoittamasi epäusko tuottaa sinulle paljon ykkösiä kaikessa muussa paitsi leadership-heitoissa.

[Thelacan]

Ja yksi asia, mikä on pistänyt pitkää silmään eri pelaajilla on se, etteivät tunnu ymmärtävän, että yhtä vaikea sitä nopalla on heittää 6 kuin 1. Sama todennäköisyys.

No anna mennä, heitä kuusisivuista noppaa kuusi kertaa. Todennäköisyyden mukaan sinun pitäisi saada jokainen luku kerran.
Kuinka monella yrittämällä näin tapahtuu?
Jos ykkönen on huono ja kuutonen hyvä, niin käy hyvä tuuri jos tulee kutosia, ja huono tuuri jos tulee ykkösiä. Mikä siinä on niin vaikeata?
Yleensä tuuriin ei voi vaikuttaa, todennäköisyys on yhtä tyhjän kanssa kun kyse on randomisti lukuja arpova kuutio.

[Teräratas]

Ja yksi asia, mikä on pistänyt pitkää silmään eri pelaajilla on se, etteivät tunnu ymmärtävän, että yhtä vaikea sitä nopalla on heittää 6 kuin 1. Sama todennäköisyys. Sitten kun niitä ykkösiä heitetään, valitetaan, että onpa huono tuuri ja kun en osaa heittää isompia lukuja. Onneksi kuitenkin on olemassa niitäkin pelaajia, jotka ymmärtävät sen tosiasian noppien suhteen, että mokomat 6 sivuiset (nämä standardit nopat ihan vain) pyörivät siten, miten niitä huvittaa, eikä sille voi yhtään mitään, ei vaikka käyttäisi mitä kierrettä ranteessa tai vaikka heittäisi kuka.

Paitsi tietenkin, jos nopat on painotettu, tai heittäjä ihan oikeasti osaa asiansa. Sopivalla heitolla nimittäin voi vaikuttaa tulokseen, mutta erityisen helppoa tai tarkkaa puuhaa se ei silti tietenkään ole. (Voi lähinnä välttää heittävänsä kahta vastakkain sijoitettua lukua.)

Lisäksi nämä standardit nopat eivät tosiaankaan ole mitenkään kovin tarkasti painotettuja, saati minkään standardin mukaisia, joten riittävän monella heitolla voi hyvinkin tulla eroja keskiarvoon eri noppien ja valmistajien välillä.

Sitäpaitsi, uhkapeliin kuuluu sekä taikausko että tilastousko, jotka edustavat vastakkaisia päitä, mutta ovat minusta pohjimmiltaan paljolti samanlaisia näkemyksiä.

Ja mainitaan nyt vielä sekin, että kun warhammereita ja montaa muutakin peliä pelataan idealla isot on hyviä, niin joku 3+ heittojen putkella onnistuminen ei tosiaan ole erityisen ihmeellistä tuuria suuntaan tai toiseen, kourallinen ykkösiä ja kakkosia ratkaisevalla hetkellä on. Eli ei kyse yleensä ole siitä, heittääkö huonoja lukuja, vaan siitä, että heittää ne aina silloin kun siitä on eniten haittaa.

Ja toisaalta, sanot että nopat pomppivat miten niitä huvittaa. Entäpä jos ne haluavat pomppia huonosti jonkun ihmisen kohdalla useammin kuin useinpien muiden kohdalla? Onko merkittävästi eri asia uskoa noppien vapaaseen tahtoon, kuin siihen että niiden pyörimistä ohjaa se, miten onnellisten tähtien alla on syntynyt? Ja miten nämä nyt eroavat siitä uskosta, että nopat aina täyttäisivät keskiarvonsa asettamat vaatimuset?

Yksi asia mistä tykkään esim. juuri Warmachinessa, on se että kaikki heitot tehdään useammalla nopalla. Kun todennäköisyys ei mene lineaarisesti, saadaan ihan erilaista mietittävää siitä, mitä kannattaa yrittää ja mitä ei.

[AVVV]

No anna mennä, heitä kuusisivuista noppaa kuusi kertaa. Todennäköisyyden mukaan sinun pitäisi saada jokainen luku kerran.

Jos tämä on käsityksesi todennäköisyydestä, älä kulje lähtöruudun kautta palatessasi peruskouluun.

[Thelacan]

Jos tämä on käsityksesi todennäköisyydestä, älä kulje lähtöruudun kautta palatessasi peruskouluun.

Ei se mitään, en ajattelut mennä eteenpäin niin nopeasti.
Eikä sitä aina jaksa miettiä kovin tarkkaan mitä kirjoittelee.

[Master Calgar]

Ja yksi asia, mikä on pistänyt pitkää silmään eri pelaajilla on se, etteivät tunnu ymmärtävän, että yhtä vaikea sitä nopalla on heittää 6 kuin 1. Sama todennäköisyys. Sitten kun niitä ykkösiä heitetään, valitetaan, että onpa huono tuuri ja kun en osaa heittää isompia lukuja. Onneksi kuitenkin on olemassa niitäkin pelaajia, jotka ymmärtävät sen tosiasian noppien suhteen, että mokomat 6 sivuiset (nämä standardit nopat ihan vain) pyörivät siten, miten niitä huvittaa, eikä sille voi yhtään mitään, ei vaikka käyttäisi mitä kierrettä ranteessa tai vaikka heittäisi kuka.

Kiistät siis noppajumalien olemassaolon? Noppiin eivät oikeasti vaikuta todennäköisyydet taikka muut hömpötykset, vaikka jotkut niin eohkenevat väittää. Ainoastaan noppajumalat, jotka määräävät ykköset ja kutoset mmailman kansoille.

Olen varma, että osoittamasi epäusko tuottaa sinulle paljon ykkösiä kaikessa muussa paitsi leadership-heitoissa.

Ok, pahoittelen ja kadun, etten osoittanut riittävää uskoa noppajumalia kohtaan HE ovat ainoita, jotka vaikuttavat tuloksiin. Oikuttelevia kun ovat, heh heh...

[Mayhemia]

Lisäksi nämä standardit nopat eivät tosiaankaan ole mitenkään kovin tarkasti painotettuja, saati minkään standardin mukaisia, joten riittävän monella heitolla voi hyvinkin tulla eroja keskiarvoon eri noppien ja valmistajien välillä.

Totta, minä olen ainakin huomannut tämän ihan käytännössä, ostin jossain vaiheessa uuden noppasetin. Nyt se on kuulemma boksissa jossa lukee "liidu nopat". Ne ykkösten määrät niissä nopissa oli vaan infernaalisia. Käytettiin mieluummin vastustajan noppia 2v2 pelissä, ja se toimi. Ainoastaan LD testeihin omia noppia, eipä kämmätty. Samaa on huomattu myös muissa pelatuissa peleissä näillä nopilla.

Ja mainitaan nyt vielä sekin, että kun warhammereita ja montaa muutakin peliä pelataan idealla isot on hyviä, niin joku 3+ heittojen putkella onnistuminen ei tosiaan ole erityisen ihmeellistä tuuria suuntaan tai toiseen, kourallinen ykkösiä ja kakkosia ratkaisevalla hetkellä on. Eli ei kyse yleensä ole siitä, heittääkö huonoja lukuja, vaan siitä, että heittää ne aina silloin kun siitä on eniten haittaa.

Djoo, keskiarvollisesti kaksi pelaajaa heittää pelin aikana yleensä aika tasaisesti, mutta se heittääkö tuplakutoset magiaan vai ld:hen tekee toisen tuurista parempaa tai huonompaa.

[The Captain]

Djoo, keskiarvollisesti kaksi pelaajaa heittää pelin aikana yleensä aika tasaisesti,

Jep - minä kaikki luvut ykkösestä kolmoseen ja vastustaja kaikki luvut nelosesta kuutoseen. Kyllähän se todennäköisyyksien mukaan noppa pyörii sen pelin aikana, keskimäärin tulee suunnilleen yhtä paljon jokaista lukua.

[Squirreli]

Offtopic: Tuurista

Hammeroidessa sitä laskee ja suunnittelee yksiköiden liikkeitä ja suoriutumisia, ja alistuu siihen, ettei varmoja matemaattisia malleja tulevasta voi laatia. Vaikka itsekin usein lasken yksiköiden tehoja todennäköisyyslaskennalla armeijalistaa miettiessäni, tiedän, etten voi olettaa laskennan pätevän kentällä...

Pelissä joudutaan ottamaan riskejä ja tässä on mielestäni tuurilla sijaa; joskus muutama avainkohdassa tapahtuva epätavanomainen nopanheitto kallistaa vaakaa merkittävästi. Tuuri on osa peliä, ja jos peli olisi pelkkää todennäköisyyslaskentaa, harvat meistä pelaisivat. Itse ainakin vierastan kaikkia pelejä, joissa pelkkä matemaattinen laskenta on pääosassa.

Itse näkisin, että tuuri on sitä, kun jokin yksikkö suoriutuu merkittävästi keskimääräistä tehoa paremmin paikassa, jossa se todella merkitsee. Taitava pelaaja tietysti suunnittelee liikkeensä siten, että erittäin hyvin suoriutuva yksikkö pääsee myös hyödyntämään onnistumisensa. Samoin taitavalla pelaajalla on varasuunnitelmia "huonon tuurin" varalle. Epäonnistumisiin on varauduttava, mutta toisaalta harvassa ovat ne armeijat, joilla voi ilman riskinottoa voittaa. Näiden välissä tasapainottelu on olennainen osa peliä. Hyvin harvoin peli pelkällä tuurilla ratkeaa.

-Touko

[hullukoira]

Poraa noppaan ykkösen navan läpi reikä. täytä reikä lyijyllä ja sitten sulje se greenstuffilla ja maalaa peittoon. reikä ei saa ylettyä paljoa yli puolenvälin noppaa.

Tällä painotuksella saat nopan joka ei ikinä anna ykköstä!

[Silveri]

Tällä painotuksella saat nopan joka ei ikinä anna ykköstä!

Herra ei nähtävästi ole milloinkaan kokeillut painotettua noppaa.

[Anaheim]

Painotettu noppa(ainakaan normaalisti painotettu)ei ole todellakaan takuu anti-ykkönen.
Se vain pienentää riskiä saada painotetun puolen luku ja lisää mahdollisuutta saada painotetun vastakkainen sivu.