Space Marinet "oikeassa 40k-elämässä"

[Zelekendel]

US WD:ssä julkaistiin aikoinaan juttu siitä, millaisia Space Marinet olisivat stateiltaan "oikeasti"
ilman pelitasapainotusta toimivaksi Codexiksi. Siinä oli tiettyjä hulvattomuuksia, kuten bolterit assault cannoneina (tai toisinpäin) ja 10 "stunt double"-lisäwoundia marineille.

Tässä oma näkemykseni siitä, millaisilta marinet näyttäisivät pelissä aivan fluffin mukaisina. Englanniksi, valitettavasti, kun sillä kielellä olen tottunut 40k-listat näkemään.

MOVIE MARINES ARMY LIST

Wargear: Range S AP Type
Bolt Pistol 18" 4 5 Assault 2 / Heavy 3, pistol
Bolter 36" 4 5 Assault 2 / Heavy 3
Storm Bolter 36" 4 5 Assault 4
Shotgun 18" 4 6 Assault 3
Sniper Rifle 72" - 5 Assault 1/ Heavy 2, sniper
Flamer Template 4 5 Assault 2
Plasma Gun 36" 7 2 Assault 2 / Heavy 3, Gets hot on a 1
Melta Gun 18" 8 1 Assault 2, Melta
Heavy Bolter 54" 5 4 Assault 2 / Heavy 4
Multi-Melta 36" 8 1 Assault 1 / Heavy 2, Melta
Missile Launcher Krak 72" 8 3 Assault 1 / Heavy 2
Missile Launcher Frag 72" 4 6 Assault 1 / Heavy 2, Blast
Lascannon 72" 9 2 Assault 1 / Heavy 2
Plasma Cannon 72" 7 2 Assault 1 / Heavy 2, Blast
Assault Cannon 36" 6 4 Assault 6
Heavy Flamer Template 5 4 Assault 2
Cyclone Launcher Frag 72" 4 6 Assault x (x= 1-12, up to 12 shots per game)
Cyclone Launcher Krak 72" 8 3 Assault x (x= 1-12, up to 12 shots per game)


Armour:
All Space Marine Armour has the listed invulnerable save against weapons whose AP matches the armour save. Against weapons whose AP exceeds the armour save, count the invulnerable save as one worse (Terminator armour as 4+, Power Armour as 5+, scout armour as 6+). This includes attacks that ignore armour saves. Against attacks that only allow a save of 4+, Terminator armour can use its invulnerable save of 3+.

Space Marine - 145 pts, Up to ten marines per squad.

WS BS S T W I A LD SV
5 5 5 4(5) 2 5 3 10 3+/4+

Wargear: Bolter, Frag & Krak Grenades

Special Rules: And they shall know no fear..., Fleet, Acute Senses, Infiltrate, Tank Hunters, True Grit, Counter Charge, Feel no Pain, Rending

Rending: A space marine´s ranged attacks with bolt pistols, bolters, heavy bolters, frag missiles and flamers count as Rending against all non-vehicle models. All other attacks count as Rending against all models. When using blast weapons against non-vehicle models, however, only a roll of 6 to wound will ignore armour saves.

Options: Targeter +5, Furious Charge +15.
One model per squad may be upgrade his bolter with a flamer (+10 pts), plasma gun (+15 pts) or a melta gun (+15 pts). One model per squad may upgrade his bolter with a Heavy Bolter (+15 pts), a Multi-Melta (+20 pts), a Missile Launcher with Frag & Krak Grenades (+20 pts), a Plasma Cannon (+25 pts) or a Lascannon (+25 pts).

The Sergeant of the Squad may exchange his bolter for a bolt pistol & chainsword. He may also be upgraded with Terminator Honours for +10 pts, giving him access to the Space Marine Wargear list.


Space Marine Scout - 80 pts, four scouts and 1 Scout Sergeant per squad

WS BS S T W I A LD SV
4 4 4 4 2 4 2 9 4+/5+

Special Rules: And they shall know no fear..., Fleet, Acute Senses, Infiltrate, Scouts, Stealth, Feel no Pain, Armour-Piercing, Counter Charge.

Armour Piercing: A scout who rolls a 6 to wound will ignore armour saves. Against vehicles in close combat, this counts as rending.

Wargear: Bolt Pistol & Close Combat Weapon OR Bolter OR Shotgun, Frag & Krak grenades,

Options: Targeter +3, Sniper Rifle +5. One model may have either a Heavy Bolter (+10) or a Missile Launcher (+20)

Space Marine Scout Sergeant - 115 pts

WS BS S T W I A LD SV
5 5 5 4(5) 2 5 3 10 4+/5+

Wargear: Bolter, Frag & Krak Grenades

Special Rules: And they shall know no fear..., Fleet, Acute Senses, Infiltrate, Tank Hunters, True Grit, Counter Charge, Feel no Pain, Rending, Scout, Stealth

Rending: A scout sergeant´s ranged attacks with bolt pistols, bolters, heavy bolters and flamers count as Rending against all non-vehicle models. All other attacks count as Rending against all models. When using blast weapons against non-vehicle models, however, only a roll of 6 to wound will ignore armour saves.

Options: Targeter +5, Furious Charge +15.

The Sergeant may exchange his bolter for a bolt pistol & chainsword. He may also be upgraded with Terminator Honours for +10 pts, giving him access to the Space Marine Wargear list.

Space Marine Terminator - 235pts, up to five terminators including a sergeant

WS BS S T W I A LD SV
5 5 5 4(5) 3 4 4 10 2+/3+

Special Rules: And they shall know no fear..., Acute Senses, Infiltrate, Tank Hunters, True Grit (CAN be used with the storm bolter), Feel no Pain, Rending, Counter Charge

Rending: A space marine Terminator´s ranged attacks with storm bolters,heavy flamers and frag missiles count as Rending against all non-vehicle models. All other attacks count as Rending against all models. When using blast weapons against non-vehicle models, however, only a roll of 6 to wound will ignore armour saves. When using the Assault Cannon, all rolls of 6 to wound ignore armour saves.

Wargear: The Terminator Sergeant is equipped with a storm bolter and a power sword.
The Terminators are equipped with storm bolters and power fists.

Options: Furious Charge +15. The Sergeant is allowed access to the Armoury at the normal costs.
Up to two models may be equipped with either an assault cannon (+30), Heavy Flamer (+10) or a Cyclone Missile Launcher (+40) (comes in addition to other equipment)

[camoflame]

Termiksillä counter charge ja optiona furious charge? Aika erikoista raskaasti haarniskoidulle joukolle.

[MakeH]

Termiksillä counter charge ja optiona furious charge? Aika erikoista raskaasti haarniskoidulle joukolle.

define raskaasti panssaroitu...
fluffillisesti panssari liikku erittäin kevyesti vaikka painossaan onkin raskas. eli jos nyt ei maahan uppo niin marinen liikkuminen on yhtä kevyttä kuin power armorissa jos ei jopa kevyempää, panssari tekee terminaattorista myös voimakkaamman.

[Zelekendel]

Täytyy myös muistaa, että onhan ainakin Terminator Command Squadilla Furious Charge-optio.

[Nocharim]

Termiksillä counter charge ja optiona furious charge? Aika erikoista raskaasti haarniskoidulle joukolle.

define raskaasti panssaroitu...
fluffillisesti panssari liikku erittäin kevyesti vaikka painossaan onkin raskas. eli jos nyt ei maahan uppo niin marinen liikkuminen on yhtä kevyttä kuin power armorissa jos ei jopa kevyempää, panssari tekee terminaattorista myös voimakkaamman.

Jos fluffi otetaan mukaan niin termoksethan eivät edes pysty ottamaan sivuaskeleita panssarinsa kanssa.

[Dalamar]

Aivan. Muistakaa että kevyt ei välttämättä ole sama asia kuin nopea.

[Zelekendel]

Nyt muistin, miksi alunperin en edes sisällyttänyt counter chargea kykyihin. Idea on siis, että nämä marinet toimivat yksilöinä, ei ryhmissä, jos pelattaisiin. Ei siis tuhattaviittäsataa maksavaa yhtä yksikköä...

[tneva82]

Aivan. Muistakaa että kevyt ei välttämättä ole sama asia kuin nopea.

Jep. Power armour on se nopea ja ketterä panssari. Terminator panssarit suunniteltiin enemmänkin space hulkkien raivaukseen yms missä ketteryydellä/nopeudella ei ole niinkään isoa merkitystä mutta pahuksen kova panssarointi kylläkin.

Mukavat säännöt joskin jos haluaisin peluuttaa fluffi-marineita kaivan Inquisitorin. Nuo nimittäin kalpeaa heihin verrattuna(10 lasgunia kulman takana? Entäs sitten? Rynnäkköön!).

[MakeH]

Termiksillä counter charge ja optiona furious charge? Aika erikoista raskaasti haarniskoidulle joukolle.

define raskaasti panssaroitu...
fluffillisesti panssari liikku erittäin kevyesti vaikka painossaan onkin raskas. eli jos nyt ei maahan uppo niin marinen liikkuminen on yhtä kevyttä kuin power armorissa jos ei jopa kevyempää, panssari tekee terminaattorista myös voimakkaamman.

Jos fluffi otetaan mukaan niin termoksethan eivät edes pysty ottamaan sivuaskeleita panssarinsa kanssa.

paljos niitä sivuaskelia furious chargessa otetaan?
mihis latotansseihin olit niitä viemässä? En nä miksi terminaattorit eivät voisi tehdä raivokasta rynnäkköä...

edit: en näe edes mitään ehdotonta syytä miksi furios charge tai counter attack on sidottuja jotenkin nopeuteen

[Nocharim]

paljos niitä sivuaskelia furious chargessa otetaan?
mihis latotansseihin olit niitä viemässä? En nä miksi terminaattorit eivät voisi tehdä raivokasta rynnäkköä...

edit: en näe edes mitään ehdotonta syytä miksi furios charge tai counter attack on sidottuja jotenkin nopeuteen

Juokseppa itse raivoten päin vastustajaa panssarissa jonka ohjattavuus on yhtä tyhjän kanssa. Löydät aika varmasti itsesi rähmälläsi maassa jos menet hiemankin ohi tai vastustajasi astuu sivuun tieltäsi.

Ilmensin vain, että termokset ovat hitaita ja eivät miteenkään ketteriä kapineita.

[MakeH]

Ilmensin vain, että termokset ovat hitaita ja eivät miteenkään ketteriä kapineita.

riippuu varmaan mitä fluffia on lukenut. kaipa fluffini on sitten vanhaa tuon ketteryyden suhteen, fluffi ikävä kyllä muuttuu kokoajan ja lukemani on vanhaa. mutta fluffillisesti furious assault ja counter attack on erittäin helppo perustella terminaattoreilla.

[Paha Setä]

...jos menet hiemankin ohi tai vastustajasi astuu sivuun tieltäsi.

Nonii, eikä peliteknistä/fluffillista vertausta löytynyt em. asioihin? Ohimeneminenhän on verrattavissa Assaultkantaman riittämättömyyteen ja vastustajan sivuun astuminen korkeammasta Iniative-arvosta.

[Nocharim]

@Paha Setä: Älä sotke pelimekaniikkaa tähän fluffikeskusteluun termoksien ketteryydestä johon minulla ei ole muuta lisättävää.

Ja mihin ne furious chargea tarvitsisivat edes kun kuitenkin lyövät sillä Ini 1 ja 8:n puntti riittää aika pitkälle.

[Zelekendel]

Nimenomaan, ja kuten sanottua, Counter Chargen voi yhtä hyvin ottaa pois, kun efektiivisesti nämä kaikki ovat Independent Charactereita.

Furious Charge on OPTIO. Samalla tavalla kuin esimerkiksi Chaos Lordille Terminator-haarniskassa se on OPTIO.

[camoflame]

Haulikko on assault 3, mutta bolter vain assault 2. Eli haulikolla ammutaan nopeammin kuin sarjatuli bolterilla? Ihmettelin tuota Cyclone Launcheria jossa on assault x ja x on 1-12. Ampuuko se nyt 12 panosta vuoroon jos huvittaa?

Eli jos terminator haarniska on mielestäsi ketterä, niin millainen ninja on sitten esim. eldareitten howling banshee tai genestealer? Silloin puhutaan jo matrixin tasoisista tempuista.

Ja rending on vakiona marineilla ja scoutti sargella... Pojat sitten pystyvät paljain käsin repimään lantikan palasiksi jos käy hyvä tuuri?

[tneva82]

Haulikko on assault 3, mutta bolter vain assault 2. Eli haulikolla ammutaan nopeammin kuin sarjatuli bolterilla?

Eikös haulikon haulit kuiteskin vähän hajaannu joten tuon voisi katsoa kuvaavan sitä miten se osuu useampaan kohteeseen kerralla kun storm boltterin luoti osuu vain yhteen.

Ihmettelin tuota Cyclone Launcheria jossa on assault x ja x on 1-12. Ampuuko se nyt 12 panosta vuoroon jos huvittaa?

Jos haluaa ampua vain kerran pelissä: Juu.

(x= 1-12, up to 12 shots per game)

Per game

[camoflame]

Nythän tulee se tilanne että ammut at-ohjuksia nopeammin kuin assault cannon. Järki hoi!

[The Captain]

Nythän tulee se tilanne että ammut at-ohjuksia nopeammin kuin assault cannon. Järki hoi!

Katso sitä cyclonen modelia. Siinä on 12 putkea, jotka voi tyhjentää kaikki kerralla (samaan kohteeseen tietty), ja vielä vanhassa edikassa näin sai tehdäkin. Asetta vain ei voi ladata kesken pelin, eli kyllä sen noin voisi laittaa toimimaan.

Ja bolterilla ei edelleenkään ammuta sarjaa vaan tähdättyjä laukauksia/purskeita. Sen sijaan rynnäkköhaulikoissa on ihan oikea sarjatulioptio, eikä ase perustu tarkkuuteen vaan hauliparvien määrään.

[Jurpo]

Koska marsut on tarkoitettu lähitaistelua varten ei heidän asettaan ole tarkoitettu tähtäämiseen. Bolter on täysi rynnäkköase ja haarniska myös vaikeuttaa sen käsittelyä rankalla kädellä. Tekniset konstit (HUD-näyttö kypärässä) kuitenkin auttavat tulen ohjaamisessa eri kohteisiin. Bolter on juurikin sellainen ase joka ei ammu yksittäisiä laukauksia.

[The Captain]

Koska marsut on tarkoitettu lähitaistelua varten ei heidän asettaan ole tarkoitettu tähtäämiseen. Bolter on täysi rynnäkköase ja haarniska myös vaikeuttaa sen käsittelyä rankalla kädellä. Tekniset konstit (HUD-näyttö kypärässä) kuitenkin auttavat tulen ohjaamisessa eri kohteisiin. Bolter on juurikin sellainen ase joka ei ammu yksittäisiä laukauksia.

Perustelusi?