Turnaukset ja "Legions of Middle Earth" -opus

[Garoth]

Sääntöpaketin versio 1.3 on nyt päällisin puolin valmis (poislukien mokat, typot ja sen sellaiset). Kommenttia saa antaa.

Osoite vanha tuttu: http://www.student.oulu.fi/~tommioja/uusilotr.htm

Lahden Fanaticin sääntöpaketti nuodattelee noita linjauksia sattuneesta syystä melko pitkälle.

[Oberon]

Irkin puolella jo innostuttiin, että meneekö veikkojen heavy armour-optio(the über cheese supreme) läpi, mutta eipä mennyt. Propsit siitä. Omiin armeijoihin tai siihen lainattavaan tuo ei vaikuta oikeastaan mitenkään, siispä ei ole valittamista

[banzgo]

Semmonen kysymys tosta teemasta. Kun katsoin LoMEa niin huomasin että Thranduil´s Host listaan ei saa Legolaksesse hevosta eikä haarniskaa. Joten täytyy ottaa Legolas Fellowshipista. Vähentääkö tämä teeman 6 pisteeseen?

[Garoth]

Sekä panssarit että hevoset loistavat poissaolollaan Thranduil's Halls listassa ylipäätänsä, joten uskon noiden puuttuvan ihan tarkoituksella. Molemman optiot löytyvät FOTR-listan Leksalta, kun ne siinä vaiheessa tarinaa Leksalla esiintyvät.

Fellowship ei kuulu Woodland Realms - osion alle, joten Thranduil's Halls + Fellowship - kombon teemapisteiden tulisi olla 5/7. Kuitenkin on mahdollista, että vastustaja antaa sinulle 7 pinnaa sääntöpaketin lopun Fellowship-lisäkohdan perusteella, mutta epäilen.

Ymmärrän kyllä, miksi haluat panssarin ja hevosen Leksalle, mutta tällä kertaa näyttää siltä, että niiden ottaminen on "tavallista kalliimpaa".

[banzgo]

Toihan on todella typerää... No pitää kai miettii joku fiksu ratkasu.

[The Captain]

Menee liikaa säätämiseksi. Huolimatta kaikista kuulemistani LoME:n hienouksista tarvitaan näköjään miljoona house rulea, jotta siitä saadaan turnauskelpoinen, ja lisäksi tuon myötä täysiin teemapisteisiin pääsevät vain kertakaikkisen tylsät ja värittömät listat. Mikä itu?

Sorry. Tämä poika pysyy LoME:ttomalla aikakaudella.

Edelleenkin - LotR on kiva peli, mutta GW sössii sen kerta toisensa jälkeen.

[Garoth]

No eipä nuo minun omatkaan teemaohjeet ole keskittyneet sinnä "kivoja ja persoonallisia listoja" - osastolle pitkään aikaan. Samat listat saivat pääsääntöisesti 7 pinnaa minun teemaohjeilla, jotka nyt saavat 6 tai 7 pinnaa LoME:n jaoilla.

Persoonallisemmat viritykset tarvitsivat liittoutumista ihan yhtä lailla omissa teemaohjeissani kuin LoME-versiossakin, ja viiden pisteen listoja ne ovat molemmissa. Jotkut sääntökirjan mukaan tehdyt yhdistelmälistat kuten Woodlan Realms kärsivät einiten, kun ne jaetaan useisiin alayksiköihin, joiden yhdistely ei välttämättä tuota edes 6:tta pinnaa.

Ja osa noista House Ruleista oli tavalla tai toisella käytössä ennen LoME:a tai ne ilmaantuisivat sääntöihin ilman LoME:akin.

[The Captain]

No kyllä minun on sanottava, että jos sinusta norsu, hammasraudat ja haradrim-jalkaväki eivät kuulu samaan armeijaan, on sinunkin teemajaossasi jotain perseellään.

[Averren]

Sorry. Tämä poika pysyy LoME:ttomalla aikakaudella

Komppia. Omasta mielestäni LoME rajoittaa liikaa vapauksia. En tosin muutenkaan ole innostunut turnauspelaamisesta. Pysyttelen koti-ja kaveripeleissä, vapaus kunniaan!

[Tom_Gore]

Kaipa tuo LoME on lähinnä suunniteltu estämään ne kaikkein typerimmät viritykset, kuten Elendil ja Aragorn samassa armeijassa, sekä 5-6 eri teeman ja/tai aikakauden yhdistely miten sattuu.

Omasta mielestäni selkeäteemainen armeija hakkaa aina sillisalaatin, mutta kaipa se on mielipidekysymys.

Joka tapauksessa kannattaisi varmaankin harkita turnauspisteytyksessä aavistuksen kesympää linjaa ja esim. eliminoida pisteet 6 ja 7 kokonaan. Tällöin kaikki selitettävissä olevat teemat saisivat täydet pisteet ja ainoastaan täysin päättömistä sekamelskoista sakotettaisiin.

[Garoth]

Joka tapauksessa kannattaisi varmaankin harkita turnauspisteytyksessä aavistuksen kesympää linjaa ja esim. eliminoida pisteet 6 ja 7 kokonaan. Tällöin kaikki selitettävissä olevat teemat saisivat täydet pisteet ja ainoastaan täysin päättömistä sekamelskoista sakotettaisiin.

Tämäkin on käynyt mielessä. Olenkin miettinyt, että onko uuden jousirajoituksen myötä enää tarpeen antaa "pisterangaistusta" liittolaislistoille, joille voidaan hakea perusteluja leffasta tai kirjasta. Pahimpien liittolaisviritysten (Rohan-Wood Elf ja Mordor-Harad) tehot on kuitenkin karsittu pois.

Toisaalta yksittäisissä listoissa on kuitenkin onnistuttu rajoittamaan joidenkin laajojen listojen valinnanvapautta (esim. Gondor, Mordor) suhteessa suppeampiin armeijoihin. Yksittäiset listat ovat siis suppeita, mutta niillä jokaisella pystyy kyllä sellaisenaan pelaamaan (olettaen, että säännöt listan yksiköille on jo julkaistu). Noissa tuntuu olevan osassa ihan fiksujakin poissuljeltajuttuja, eli joissain listoissa on paremmin nimettyjä sankareita, mutta huonommin joukkoja ja päinvastoin.

Itse pystyisin kyllä pelaamaan turnauksessa, jossa olisi pakko tehdä armeija yhden LoME-listan mukaan, ja liittoutuminen olisi kiellettyä. Mutta tällaista ei kai koskaan ole vastaan tulossa.

Jo kahdella oikein valitulla yksittäisellä listalla samasta osastosta saadaan melko pitkälti kaikenlaiset entiset "puhtaat armeijat" muodostettua. Tämä oli juuri se vastalääkeeni noita LoME:n yksittäisiä suppeita armeijalistoja vastaan.

[Gorzag]

Kuten The Captain sanoi, tämä menee mielestäni jo liikaa säätämiseksi. Ennen pystyi itse listaa suunnitellessa, miettiä kuinka teemallinen se on ja suurinpirtein tietämään mitä saa teemapisteiksi, mutta nyt pitää selailla läpi ensin GW:n mielipedttä edustavaa kirjaa ja sitten vielä turnaussääntöjä jotta saa selvää.

Vaikka peli on GW:n tekemä ei pelimaailma kuitenkaan ole ja oma mielipide ei aina mene yhteen GW:n kanssa. Miten esimerkiksi Thranduil ehti olla ajamassa Noitaa pois valkoisen neuvoston kanssa ja olla samaan aikaan rähisemässä Thorinin kanssa arkkikivestä?

Lisäksi, kun noissa LoME:n listoissa tuntuu vielä olevan kaiken maailman typeryyksiä ja virheitä(mm. nuo norsun hammasraudat, legolaksen hevonen (ainakin elokuvassa se saapuu rivendeliin hevosella) jne.) niin ei tuo systeemi nyt oikein järkevältä. Sitä paitsi kästitykseni mukaan tuo oli suunniteltu niin että saa liittoutua "ongelmitta".

Nyt kun nuo liitoutumis säänöt (jotka muuten vaikuttavat ihan järkeviltä) estävät älyttömimmät Helmin syvänne ja Morannon-Haradrim listat niin en ymmärrä miksi hyvin tehdyt liittolais listat olisivat teemallisesti huonompia kuin yhdestä alueesta tulevat. Saa niitä älyttömiä komboja sinne kuitenkin tehtyä.

Ja eikö teemapisteiden pitäisi mennä niin, että ne armeijat joilla on hyvä/loistava teema pitäisi saada hyvät pisteet, kohtalaisten teemojen kohtalaiset ja huonojen huonot jne. Ainakin näin käsitin niiden alkuperäisen idean. Nyt ne tuntuvat pikemminkin jonkinlaisilta rajoitteilta.

Vielä lopuksi sanon sen verran, että eivät nuo teemapisteet minulle ongelmia aiheuta pelaamisen kannalta, mutta mielestäni on hölmöä että joku kirjan(tai elokuvan) mukaan tehty lista saa vähemmän pisteitä vain siksi että se koostuu liitolaisista. Kirjat ovat loppujen
lopuksi täynnä liittolais armeijoita.

Taidan kuitenkin tulla Fanaticciin fellowship Boromirilla ja Gondorilla ja ottaa sen 3 teemapistettä. Tämä on tosin mielestäni oikein koska tuo on "hieman" takkuileva teema. Tässä kohdassa taas tämä teemoitus systeemi toimii kuten pitääkin.

[Garoth]

Hyviä pointteja kaikki.

Mahdollisesti nykyisten teemapinnojen tilalla voisi olla jotain seuraavaa jatkossa:

LoME:n mukaan laillinen lista: +3 pts (liittoutunut tai ei, teemallinen tai ei.)
Wysivyg kunnossa, selkeä armeijalista: +1 pts
Teema (vastustajan mielen mukaan): +0-3 pts

LoME olisi pohjalla, mutta liittoutumisesta ei automaattisesti sakotettaisi. Kun systeemi ei olisi läheskään niin tiukka, suuri osa nyt esiin tulleista ongelmista ratkeaisi saman tien. Lisäksi teemasta saisi ihan oikeasti teeman mukaan pinnoja, mutta heittely sillä alueella ei olisi järisyttävän suurta, että vastusjan mielipide pilaisi turnausmenestystä. Kuitenkin älyttömimmät LoME:n mukaiset viritykset saisivat hieman takkiin perinteisesti teemallisina pidettyihin listoihin verrattuna

[Tom_Gore]

Kuulostaa reilummalta systeemiltä. Täydet pisteet on mahdollista saada hyvin mietityllä liittolaislistallakin. Antaisi myös aihetta miettiä sitä teemaa ja tarinaa listalleen.

[Zarec]

Tuo kuulostaisi todella hyvältä, ja sitten kun pidetään tämä nykyinen jousi sääntö niin ne älyttömimmät listat olisi edelleen poissa. Omiin listoihinihan Lome ei tehnyt juuri minkään laisia muutoksia. Mutta onhan tämä hieman enemmän rajoittavampi ja tiukempi joka toisaalta on huonompi homma.

[Garoth]

Tuo kuulostaisi todella hyvältä, ja sitten kun pidetään tämä nykyinen jousi sääntö niin ne älyttömimmät listat olisi edelleen poissa.

Ajattellin, että tuon LoME-bonuksen menettää, jos on rikkonut niitä LoME:n ally-sääntöjä. Eli siis säännöissä olisi vain vaatimuksena, että jousiraja on koko armeijalle OK, mutta LoME:n bonukseen vaaditaan:

1. Liittoutuminen mahdollista LoME:n sääntöjen mukaan.
2. Jokaisella osastolla oma Hero
3. Jokaisella osastolla jousiraja erikseen kunnossa.

Näin ollen kaikki vanhat Mordor-Harad ja Rohan-Wood Elf -listat olisivat mahdollista tuoda, eli siis pelaajan armeija ei joudu pakosti hyllylle, jos tuollaisen on kerännyt. Mutta eipä noilla silti voitosta kannata lähteä pelaamaan, koska kolme pistettä per peli on silti aika paljon.

[The Captain]

1. Liittoutuminen mahdollista LoME:n sääntöjen mukaan.
2. Jokaisella osastolla oma Hero
3. Jokaisella osastolla jousiraja erikseen kunnossa.

Ja tämä jousiraja ei sisältänyt heroja? Eli esim. jousellinen Fellowship-Aragorn yksinään Rohan-listassa olisi vielä LoME-laillinen?

[Garoth]

Kyllä vain, ihan sääntöjen mukaista...

[Oberon]

Toisaalta vaikeuttaa perusjousien maksimointia, kun heroista ei ole apua pääluvun kanssa, mutta sitten taas saa enempi heroja jousilla. Itelläkin ennenvanhaan ilman lomea olisi ollut 10 haltiajousta, nyt 9 haltiajousta ja veikoilla jouset eli 1 jousi enempi. gg.

[Klonkku]

LoME:n mukaan laillinen lista: +3 pts (liittoutunut tai ei, teemallinen tai ei.)
Wysivyg kunnossa, selkeä armeijalista: +1 pts
Teema (vastustajan mielen mukaan): +0-3 pts

Tämä vaikuttaa hyvältä. Oikein hyvältä. Silloin The Black Gate- listaanikaan ei rangaista Itäläisistä.

Mitäs muuten tehdään, jos teema ei ole LoME:n mukainen? Tuleeko 0, 1 vai 2 teemapistettä?