Space Marinet "oikeassa 40k-elämässä"

[Scoundrel]

Koska marsut on tarkoitettu lähitaistelua varten ei heidän asettaan ole tarkoitettu tähtäämiseen.

Tai sitten aseessa on jonkinsortin punapistetähtäin tai vastaava pointteri joka mahdollistaa lonkalta ampumisen kuin Kalashnikov-teknikaali konsanaan. Harvoin näkee mariinin (siis figun, todellisen mariinin vielä harvemmin) tähtäysasennossa.

Ja sitten siitä sarjatulen ampumisesta. Kun kerran spekuloidaan reaaliaseiden ja vastaavien scifivermeiden vertailua pelimekaniikan kielellä voidaan aivan yhtä hyvin ottaa huomioon ampumatarkkuuden väheneminen suhteessa ammuttujen laukauksien määrään per aikayksikkö.
Eli
dBS=x/t
jossa dBS (delta ballistic skill) on negatiivinen luku joka vähennetään alkuperäisestä osumatarkkuudesta kun x (ammuttujen laukausten lukumäärä) ylittää tietyn asekohtaisen kaliiperiin ja rekyyliin perustuvan optimisarjan. t puolestaan tarkoittaa käytettyjä shooting phaseja. Tämä menetelmä kuitenkin edellyttää jokaiselle aseelle laskettua teoreettista maksimitulinopeutta (mukaanlaskettuna lippaanvaihtoihin kuluva aika ellei sitä oleteta suoritettavaksi movementissä) ja optimaalinen laukaussarja jolla voidaan ampua ilman tarkkuuden heikkenemistä. Myös jatkuva suojatulen antaminen on mahdollista koska kaavalla voidaan estimoida pidemmän aikavälin toimia. Pitää kuitenkin huomioida yli kolmen vuoron mittaisen sulkutulen pienempi dBS-arvo. Tämä voidaan kuitenkin selittää hyvällä ampumatuella ja -asennolla.
Tällöin suurinta osaa aseista voidaan käyttää useaan eri käyttötarkoitukseen, mutta statistiikkaa tarvitaan vähintään nelinkertaisesti.
Such is life, onneksi warhammer on yksinkertaisempaa.

[tneva82]

Tai sitten aseessa on jonkinsortin punapistetähtäin tai vastaava pointteri joka mahdollistaa lonkalta ampumisen kuin Kalashnikov-teknikaali konsanaan. Harvoin näkee mariinin (siis figun, todellisen mariinin vielä harvemmin) tähtäysasennossa.

Jatkaen tuosta: Ehkä aseesta lähtee jokin säde tms jonka marinen kypärässä olevat sensorit havaitsevat ja pystyvät näyttämään mihin luoti osumassa marinen näkökentässä. Kukas sitten tarvitsee tähtäysasentoa :-)

[Pyöveli]

Jatkaen tuosta: Ehkä aseesta lähtee jokin säde tms jonka marinen kypärässä olevat sensorit havaitsevat ja pystyvät näyttämään mihin luoti osumassa marinen näkökentässä. Kukas sitten tarvitsee tähtäysasentoa :-)

Mitä luultavimmin minkään sortin lähtevä säde aseissa tuskin voisi olla, koska tällöin ampuva sotilas paljastuisi kilometrien päästä viholliselle, kun säteet viuhuisivat siellätäällä

Loogisempi selitys voisi olla jokin kamera tms muu optinen laite jonka näyttämän ja aseen piipun suunnan mukaan arvioitaisiin luodin/murkulan yms todennäköinen osumapaikka. Eli tekniikka joka ei lähetä mitään, ottaan vain vastaan.

[tneva82]

Mitä luultavimmin minkään sortin lähtevä säde aseissa tuskin voisi olla, koska tällöin ampuva sotilas paljastuisi kilometrien päästä viholliselle, kun säteet viuhuisivat siellätäällä

Toisaalta pakkoko sitä käyttää näkyviä aallonpituuksia (toisaalta tuo teoria kärähtäisi toisia marineita tms vastaan).

Mutta kyllähän tuo sinunkin ideasi toimii.

[Pyöveli]

Toisaalta pakkoko sitä käyttää näkyviä aallonpituuksia (toisaalta tuo teoria kärähtäisi toisia marineita tms vastaan).

Mutta kyllähän tuo sinunkin ideasi toimii.

Itseasiassa tarkoitin siis ihan kaikkia aallonpituuksia. Pointti olikin se, että minkäänlainen lähetin tms ei tulisi toimimaan sotatilanteessa, koska teknisesti yhtään enemmän kehittyneen vihollisen on helppo havaita säde (tai mikä signaali tahansa siitä aseesta/marinesta/radiosta lähteekin) ja eliminoida mahdollinen uhka, kun sijainti on tiedossa.

Varmaan kaikki Ropellusta joskus harrastaneet tietänevät Smartgunlinkin tjsp, joka on luultavasti kaikkein todennäköisin toteutus tuohon tulevaisuuden tähtäämiseen; piuhat kehon sisään ja tähtäin suoraan verkkokalvolle. Eli piippu kääntyy sinne minne katsekin - haluttaessa.

[Zelekendel]

Kiitokset Tnevalle ja The Captainille vastauksista.

Mitä Rendaukseen tulee, Space Marine repii kevyttä panssaria paljain hanskoin, sylkee happoa ja tunkee krak-kranaatteja kriittisiin kohtiin tehokkaammin kuin kukaan muu. (Jos nyt ei Monstrous Creatureita lasketa)

[Z7-852]

Itse puuttuisin nyt stat riviin hieman.
Kuten joku jo mainitsi niin inqvisitor pelissä on suhteellisen "realistinen" näkemys marsuista (ja jossain jopa kirjoitettiin artikkeli "miksi marsut pilaavat koko pelin ylivoimaisuudellaan?"). Eli seuraavassa on rinnastus IG veteranin ja marsun stat välillä. Lue stat seuraavasti. Toinen (tummennettu) stat on ehdotettu tai IG codex annettu stat ja suluissa oleva on Inqistor pelin stat.

IG veteran:
WS..(75)...3
BS...(75)...4
S.....(60)...3
T.....(60)...3
I......(55)...3
Ld....(65)...8

Marine
WS..(75)...4
BS...(75)...4
S.....(200)..9
T.....(150)..7
I......(85)...5
Ld....(75)...9

WS ja BS eivät siis eroa paljoa normaalin ihmisen tiedoista mutta huomaa suunnaton S ja T.
Tämän takia näille voisi laittaa jopa 2 (tai 3) wound per yksilö.

Sitten kun vielä lukee noita sääntöjä niin sieltä löytyy spit adic. Eli marinet sylkevät happoa? Tämä kuulostaa oudolta. Mutta sielä lukee myös nämä haarniskaan liitetyt "enhanced senses" eli parennellut aistit.

[Mer'siles]

Vaikka olenkin vasta aloittelemassa kytkoota enkä tiedä mistään mitään, mutta sanon nyt kuitenkin.

Mielestäni joka codexissa liioitellaan juuri sen rodun kykyjä, jos listat olisivat kaikki täysin fluffin mukaisia niin joka rotu olisi turbosupermahtavatuhotykkivoimakas, mutta koska muutkin ovat niin peli olisi suurinpiirtein samaa mitä se on nytkin.

Örkkicodexissakin hehkutetaan kuinka örkit ovat kahden ihmisen pituisia ja kolmenlevyisiä muskelimuureja joiden iho on terästä, tokihan siis örkeille voitaisiin tehdä fluffi codexi ja uudet figut jotka ovat kaksi kertaa sen kokoisia mitä nyt ja perus sluggat maksavat yhden pisteen koska niitä nyt vaan on helvetisti ja armour save 2+ koska on niin kova iho, tai sitten kolme woundia per modeli. Myös jonkin näköinen regeneraatio olisi fluffin mukaan poikaa.

Tämähän on vain minun mielipiteeni että bashatkaa vaan jos saatte siittä paremman mielen.

[Tybraal]

Marine
WS..(75)...4
BS...(75)...4
S.....(200)..9
T.....(150)..7
I......(85)...5
Ld....(75)...9

WS ja BS eivät siis eroa paljoa normaalin ihmisen tiedoista mutta huomaa suunnaton S ja T.
Tämän takia näille voisi laittaa jopa 2 (tai 3) wound per yksilö.

Valtava S ja T voidaan todistaa virheellisesti jo meittimällä esim. mikä olisi Carnifexin Strenght Inquisitorissa? Paljon isompi kuin 200.

Ja miksi niiden aseiden, eteenkään melta-aseiden kantamia on pitänyt jatkaa?

[Mer'siles]

Ja miksi niiden aseiden, eteenkään melta-aseiden kantamia on pitänyt jatkaa?

Koska mariinit on ihqsupervoittamattomia?

[Thelacan]

.

Örkkicodexissakin hehkutetaan kuinka örkit ovat kahden ihmisen pituisia ja kolmenlevyisiä muskelimuureja joiden iho on terästä

Varmaan poimit sen kohdan jossa hehkutettiin sitä, kuinka isoksi örkki voi kasvaa. Muutenhan "normaali" örkki on mariinin kanssa aika samanpituinen, ja molemmat ovat tavallista ihmistä paljon pidempiä.

Ja jos mariinin boltterista lähtisi jokin säde, joka näkyisi hänelle itselleen varsin hyvin (ja voipi myös näkyä viholliselle) niin ei sillä ole paljoa väliä, jos se kytketään erikseen päälle ja siinä vaiheessa kun boltterilla ammutaan niin ei jää epäselvyyksiä, että mistä päin sitä ammutaan.

[Mer'siles]

Varmaan poimit sen kohdan jossa hehkutettiin sitä, kuinka isoksi örkki voi kasvaa. Muutenhan "normaali" örkki on mariinin kanssa aika samanpituinen, ja molemmat ovat tavallista ihmistä paljon pidempiä.

Njoo tuo saattaakin olla hieman sekoittunut päässäni. Tunnun vaan tapaavan kokoajan aiheita tai muuten vaan juttua isonnetuista mariineista tai millaisia niiden statit "pitäisivät" olla. Kuitenkaan en ole koskaan törmännyt pidennettyihin örkkeihin, tai aiheisiin jossa puhutaan siitä millaisia örkkejen statit olisivat jos ne menisivät fluffin mukaan. Tai minkään muiden rotujen parannuksista.

[Zelekendel]

Koska mariinit on ihqsupervoittamattomia?

Miettikääs vähän. Imperial Guardin miesvahvuudessa puhutaan triljoonista miehistä, PDF:t mukaan laskettuna kymmenistä triljoonista, varovaisesti arvioden, miljoonan plateetan ja kymmenysten mukaan laskettuna.

Silti Space Marineilla on strategista iskuvoimaa, vaikka puhutaan miljoonan sotilaan miesvahvuudesta. Toki Space Marinet ovat aina oikeassa paikassa oikeaan aikaan, mutta kuka kuvittelee fluffissakin puolikkaan Space Marine-komppanian taistelukyvyn olevat IG-komppanian luokkaa, on huumeissaan.

[Scoundrel]

Mielestäni joka codexissa liioitellaan juuri sen rodun kykyjä, jos listat olisivat kaikki täysin fluffin mukaisia niin joka rotu olisi turbosupermahtavatuhotykkivoimakas, mutta koska muutkin ovat niin peli olisi suurinpiirtein samaa mitä se on nytkin.

Codexi on kuitetenkin kyseisen armeijan mainos. Kun pelaaja harkitsee armeijan ostamista, hän ostaa (pitäisi ostaa, toivottavasti ostaa) kyseisen kodeksin. Heti ensimmäisestä sivusta lähtien kirjanen on täynnä kyseisen armeijan/rodun ylivertaisuuden hehkuttamista ja hyviä syitä miksi juuri tämä armeija pitää olla kyseisen pelaajan seuraava massiivinen rahareikä.
Suurimman osan nykykodekseista lukeneena edelleen hymyilyttää selata niitä "why collect a (insert army name here) army"-kohtia. Osa pitää vähäsen jopa paikkaansa.

Jokohan keskustelu on tarpeeksi kaukana alkuperäisestä aiheesta?

[The Captain]

Toki Space Marinet ovat aina oikeassa paikassa oikeaan aikaan, mutta kuka kuvittelee fluffissakin puolikkaan Space Marine-komppanian taistelukyvyn olevat IG-komppanian luokkaa, on huumeissaan.

Kakkosedikassa oli yksi fluffipätkä, josa Blood Angel -kapteeni ja neljä assault marinea hyökkäsivät petturi-IG-bunkkerin kimppuun. Kyseinen bunkkeri oli jo torjunut paikallisen kaartilaisrykmentin rynnäköt, ja sisällä oli jokunen kymmenen petturikaartilaista hyvissä asemissa.

Blood Angelit rullasivat bunkkerit matalaksi sen isommin hikoilematta ja kärsimättä tappioita. Kaartin komentaja onnitteli ja kiitteli marineita ja tutisi samalla koko ajan pökäle housussa peläten, että marineiden tappohimo ei ollut vielä laantunut vaan että ne jyräisivät ohimennen vielä lojalistikaartilaisetkin.

Semmossii poikii ne on ne mariinit.

[Ratovaari]

Toki Space Marinet ovat aina oikeassa paikassa oikeaan aikaan, mutta kuka kuvittelee fluffissakin puolikkaan Space Marine-komppanian taistelukyvyn olevat IG-komppanian luokkaa, on huumeissaan.

Kakkosedikassa oli yksi fluffipätkä, josa Blood Angel -kapteeni ja neljä assault marinea hyökkäsivät petturi-IG-bunkkerin kimppuun. Kyseinen bunkkeri oli jo torjunut paikallisen kaartilaisrykmentin rynnäköt, ja sisällä oli jokunen kymmenen petturikaartilaista hyvissä asemissa.

Blood Angelit rullasivat bunkkerit matalaksi sen isommin hikoilematta ja kärsimättä tappioita. Kaartin komentaja onnitteli ja kiitteli marineita ja tutisi samalla koko ajan pökäle housussa peläten, että marineiden tappohimo ei ollut vielä laantunut vaan että ne jyräisivät ohimennen vielä lojalistikaartilaisetkin.

Semmossii poikii ne on ne mariinit.

Ja tämä kaikki kiitos mariinien piiiitkän koulutuksen. Silti minusta tämäkin ongelma olisi ollut loogisempi ratkaista yhellä taivaalta putoavalla pommilla. Ja muutenkin mariineilla oli Jump Packit, joka loi sekin osana lisää todennäköisyyttä, pelillisestihän ne liikkuu tuplaten nopeempaa kuin normisjalkaväki, mutta entäs todellisuudessa? Tosi nopeesti.
Kyllä ne mariinit pärjäsivät silti yllättävän hyvin oikeestikkin, mutta toisaalta jopa Mariinit voivat kuolla yhteen kaartilaisen huonoon laakiin (lue: Laakiin joka ei mennyt ohi). Tästä voitosta voimme kiittää Keisaria ja Mariineiden hyvää ja piiiitkää koulutusta.
Lisää mariinien koulutuksesta löytyy mm: Todella loistavasta kirjasta jonka nimi on jostain kumman syystä Space Marine, taitaa olla nykyään aika keräilyharvinaisuus, mutta jos mahdollisuus tulee lukea, suosittelen. Kyseiseen painotuotteeseen viitaten voin sanoa, että pelkästään Mariineiden Scout jakso (voi) kestää kymmeniä vuosia.

[Cancerblood]

Koska kaikki rodut näyttävät olevan niin supermahtavia, on kaikkien statit varmaan siksi kutistettu pieneksi, aseet mukaan lukien. Tietenkin suhteessa toisiin.

[daider]

Sitten kun vielä lukee noita sääntöjä niin sieltä löytyy spit adic. Eli marinet sylkevät happoa?

Mariineiden sylkirauhaset erittävät syövyttävää nestettä jolle mariinit itse ovat immuuneita ( onko mariinin kehon normaal pH eri kuin ihmisen? ). Tätä käytetään pakenemiseen ( esim Bloodquest ) ja painimatsissa vastustajan sokaisemiseen sylkemällä. En tiedä miten tämä inkvisaattorin säännöissä toimii mutta kypärä päässä marsut eivät pahemmin syljeskele.

[Mer'siles]

Koska kaikki rodut näyttävät olevan niin supermahtavia, on kaikkien statit varmaan siksi kutistettu pieneksi, aseet mukaan lukien. Tietenkin suhteessa toisiin.

Jes! My point exactly! Tämän takia mielestäni juuri tämmöiset "millainen rotu x olis oikeasti" threadit ovat turhia.

[ankara halla]

Sääntöteknisesti eri rodut on kyllä tasapainotettu toisiinsa nähden (tosin tästäkin voi olla montaa mieltä...), mutta fluffin pohjalta ei. Asia ei ole tätä monimutkaisempi.