Eternal Guardit( tekeekö näillä mitään?)

[Samooja]

Heips Elikkäs ovatko nämä eternal guardit pisteidensä arvoisia kentällä? Paperilla ovat ihan (lähes) perus haltija jalkaväkeä. eli kallista ja kuolevat kun vilkausee sinne päinkään

mitä lippuja käytätte glade guardeilla ja wild ridereilla ja onko se 100pst lippu kannattave BSB:lle?

[Lighthammer]

Tuohon voi vastata vain, että haltiajalkaväki on toki ihan tehokasta, joskaan ei missään tapauksessa pistehintansa arvoista. Käytä jos tykkäät (hävitä), mutta lähes kaikki muut yksiköt tekevät saman asian paremmin/halvemmalla. Oikeastaan tärkeimmät pointit olet jo löytänyt itsekin.

Kalliita, maagisia BSB-lippuja harvemmin ainakaan näkee kahden kilon listoissa. Isommissa peleissä ehkä, kun ei ole samalla tavalla pulaa pisteistä.

[Krokkelis]

Miksi kaikki haukkuvat tätä hyvää jalkaväkeä? ws 5 i5 2a eturivillä, takarivillä 1 ld9 vaiko 8 maksaa 12 ja saa stubborniksi...en sanoisi huonoksi

Ja welffeillä kun noita jumittajia ei oo kovin paljoa niin näistä saa hyviä siihen hommaan.

[Kelf]

Et sano jalkaväkeä huonoksi?

On ne huonoja. Niillä on 5+ save ja toughness kolme. Ne kuolee. Ne kuolee ihan mihin tahansa ja niistä saa pirusti pisteitä.

Ja welffeillä kun noita jumittajia ei oo kovin paljoa niin näistä saa hyviä siihen hommaan.

Puumies? Paljon kustannustehokkaampi vaihtoehto.

[Lighthammer]

Miksi kaikki haukkuvat tätä hyvää jalkaväkeä?

Otahan silmä käteen ja lue mitä ne kaikki kirjoittavat ennen kuin alat huutelemaan hävyttömyyksiä. Totesin vain, etteivät yleiseen haltiatyyliin vastaa pistehintaansa.

Se, että käytännössä kaikki ratsuväki possuttelee näistä läpi edes hikoontumatta on nykyedikan pelimekaniikan, ei niinkään eternalien oma vika.

[Pannukakku]

Kaikkeen mihin EG:t pystyvät, treeman pystyy 10 kertaa paremmin ja halvemmalla.

Mutta ei siinä mitään, ota jos tykkäät, eivät ne silti aivan onnetonta kuraa ole. Saattavatpa jopa voittaa taisteluita Delffien ja Helffien vastaavan hintaista jalkaväkeä vastaan.

[Gilaelin]

Totuuksia welffeistä elämänsä kyseiselle armeijalle omistaneen pelaajan silmin:

Ei kustannustehokasta: Eternal guard

Kustannustehokasta: Kaikki muu

Eternal guardit ovat figuina hienoja ja tyyliähän näistä löytyy. Ainut vain, että kuten muut serkku-guardinsakkin myös nämä on ryssitty pystyyn, joskaan ei niin pahasti, kuin feeniksit ja blackit.

Kun nyt meillä kerran on mahdollisuus tehdä skirmaava ja toimiva haltiajalkaväki-armeija, niin kuka herran tähden (muu, kuin äärifluffupelaaja) käyttää eternal guardia, kun dryadit hoitavat saman homman halvemmalla ja paremmin.

Toimiakseen näitä pitää olla vähintään 15, jolloin yksikkö maksaa jo, kuin synti. Lisäksi sienen kanssa 16 ws5 s3 iskua eivät juuri tunnu missään. vilä tähän kun lisätään mahtava 5+ armori, ei kyllä ole aiheta juhlimiseen. yksikkö ei mene läpi mistään, enintään jumittaa stubborninsa avulla, siihen se jääkin.

Ei sen puoleen, jos nyt viguista pitää ja kaveripelistä on kyse, niin mikäs estää käyttämästä? Itse vain olisin suonut, että etrnal guardin tilalla olisi kirjassa ollut wanha glade guard yksikkö, jota sieti käyttääkkin muuallakin, kuin kaveripeleissä.

Jos nyt sattuu pitämään rankatusta jalkaväestä, eipä juuri parempaakaan yksikköä metsähaltioilla ole tarjota. Itse vain olen tykästynyt wanhoihin welffimodelleihin, joista ei kovin kuvaavia viguja eguardille löydy.

No, mutta onhan aina wardancerit, jotka sentään ovat haltioita ja vielä osaavat taistellakkin potentiaalisesti.

[Samooja]

Kiitos auttavista vastauksista

[The Captain]

Eternal guard on kumminkin miljoona kertaa parempaa kuin yksikään high elffien jalkaväki, vaikkei vielä sittenkään hyvää. Hiukan ihmetyttää, kuinka puskahaltioilla on parempi r&f-jalkaväki kuin high elffeillä, joilla riveissä marssiminen kuuluu jo talonpoikaisperinteeseen.

[Rutabaga]

Minimiryhmiä Goblin hordea ja Summon hordea vastaan.
WS2 S3 elukoita vastaan kestävät selkäsaunaa yhtä paljon kuin Dryadit, sekä tekevät hieman enemmän resoluutiota kuin Dryadit. Paitsi kahden tontun menetyksen jälkeen generoivat hieman vähemmän (pian riittää yksikin tappio).
Myös High Elf keihäsmiehiä vastaan näitä pitää ottaa toki. Pääsee turhauttamaan vihollisen 3+ osumisella :>

Itse olen kaavaillut hommaavani ainakin yksiköllisen verran näitä kavereita, sitten jotain kivaa Amber amulet GW Noblea sinne sekaan. Tuntuisi että ei näitä ainakaan ilman Noblea kannata muuta kuin yllämainittuja vastaan ottaa.

[jamovoima]

Wood elf armeijassahan jalkaväkiyksiköiden juuri pitäisi toimia. Metsässä saa liikkua normivauhtia ja tukiyksiköitä on loppuarmeijallinen. Täten näiden flänkkääminen on suhteellisen hankalaa ja ritareilla on luultavasti muutakin mietittävää.
High elf infantryn suurinpia puutteita on hyvien skirmishereiden puute sivustoja suojaamasta kaikenmaailman marssinestäjien varalta.

[Rejector]

Stubbornilla ovat varmaankin ihan peliyksikkö, vaikkakin kalliinpuoleinen. Jamon huomio Wood Elffien yleisestä armeijarakenteesta on validi, juuri tässä armeijassa rankattu jalkaväki päässee oikeuksiinsa.

Jalkaväkiblokeissa ei kannata unohtaa niiden taktista merkitystä pelin kannalta, ne ovat hyviä palkintoja vastukselle joita on hyvä lähteä havittelemaan. Tätä liikkeen ennakointia on sitten hyvä hyödyntää.

Itse en niitä aio hankkia, lähinnä sen takia että halvemmalla jalkaväellä voi pelata hyvin muissakin armeijoissa, welffien vahvuudet ovat kuitenkin muualla.

[jamovoima]

Jalkaväkiblokeissa ei kannata unohtaa niiden taktista merkitystä pelin kannalta, ne ovat hyviä palkintoja vastukselle joita on hyvä lähteä havittelemaan. Tätä liikkeen ennakointia on sitten hyvä hyödyntää.

Lisäksi (etenkin movement 5) infantrylla on hyvä hallita tilaa. Näiden näkyville ja chargekantamalle ei ole tunkua, jota voi hyödyntää muita yksiköitä liikutellessa. Jopa bretonnian lancet ovat pienissä ongelmissa jos haltia keihäsmiehet pääsevät kiinni.

[Viiksu]

Ei kukaan ole koskaan käyttänyt EG:tä 14 porukan ryhmässä? Itse olen suunnitellut käyttäväni kahden rivin blokkia joissa on molemmissa 7 hyybbää. "Iskujen maksimoinnin" takia ne iskevät kaikkia joilla on man-sized modelleja 5 rivissä 21 kertaa voima kolmosella. T3 möllejä mättäävät mielestäni ihan hyvin ja T4 ei ole mahdoton ellei vastassa ole sauruksia tai ogreja. Mielestäni ihan hyvä yksikkö 14 tyypin yksikkönä. Ainakin parempi kuin Helffien karkkitanko keihäsmiehet jotka ovat 11 pistettä (EG 12) ja ovat vielä huonompia kuin EG.

[Rotten sound]

Ei kukaan ole koskaan käyttänyt EG:tä 14 porukan ryhmässä? Itse olen suunnitellut käyttäväni kahden rivin blokkia joissa on molemmissa 7 hyybbää. "Iskujen maksimoinnin" takia ne iskevät kaikkia joilla on man-sized modelleja 5 rivissä 21 kertaa voima kolmosella. T3 möllejä mättäävät mielestäni ihan hyvin ja T4 ei ole mahdoton ellei vastassa ole sauruksia tai ogreja. Mielestäni ihan hyvä yksikkö 14 tyypin yksikkönä. Ainakin parempi kuin Helffien karkkitanko keihäsmiehet jotka ovat 11 pistettä (EG 12) ja ovat vielä huonompia kuin EG.

niin no sitten, kun tulee iso alaston örkki ryhmä tungee soppaa korvaan, käy huonosti tällekin ryhmälle. Silver helmit ovat ainoa hyvä asia Helffeissä.

[jamovoima]

niin no sitten, kun tulee iso alaston örkki ryhmä tungee soppaa korvaan, käy huonosti tällekin ryhmälle. Silver helmit ovat ainoa hyvä asia Helffeissä.

Iso alaston örkkiryhmä luultavasti ottaa myllyä noilta neljältätoista eternal guardilta, vaikka olisikin zoppaa gorfassa. 21 iskua, jotka osuu kolmosella ja tappaa vitosella on jo aika paljon, varsinkin jos ei omaa panssaria.

Sen sijaan pari goblin chariottia kyllä ajaa noista yli.

[Ironman]

Sanoisin, että jo suhteellisen pienikin rykmentti eternal guardeja, jossa on mukana noble annoyance of netlingsillä pysäyttää suurimman osan ratsuväenkin chargeista. Seuraavalla vuorolla sitten puumiehellä / dryadeilla / wardancereilla kylkeen.

En ole uusillä säännöillä vielä pelannut, mutta luulisin, että tuo skirmishereiden march blockaus tekee juuri sen, että wood elffit joutuvat enemmän turvautumaan näihin nk. anvil unitteihin, jotta saavat flank / rear chargeja, kun enää ei voi vaan juosta vihollisrykmentin ympäri.

[spjarv]

Uusi edikka ikäänkuin pakottaa keksimään muutakin kuin skirmishaamisen. Tosin uuden edikan myötä eternal guardit levenivät viiteen modeliin per rankki, mikä on taas todella kallista. En oikein tiedä mitä tässä threadissa tarkoitetaan sillä, että spear elffit ovat huonompia. Itse ottaisin mieluummin eternal guardin tilalle high elffien seiväsmiehiä tai viime edikan glade guardeja nojailemassa speareihinsä. Ensinnäkin spear elffeille jää save chariotteja vastaan, toiseksi ne lyövät enemmän ottaessaan chargen vastaan, sillä eternal guard unitista kuolee aina (lähes) koko eturankki, eli tupla-attackit menetetään siinä.

Eli nähdäkseni valittava 4+ save tai enemmän attackeja kuin eternal guardilla on oikeastaan parempi optio. Tässä nyt ei tietenkään ole otettu huomioon metsähipsimistä vaan puhtaasti combattiominaisuudet. WS 5 on hauska, silloin kun sitä pääsee käyttämään. Toisaalta 20+ modelin unittia on yleensäkin vaikea saada piiloon metsiin varsinkin kun koko muukin armeija siellä pyörii, eli kovin usein itse ainakin joudun käyttämään juuri eternal guardeja niinä unitteina jotka koittavat saada aukealla jotain aikaiseksi.

Niin, ja se stubborn-juttu on kyllä ihan hauska ajatus, mutta elffiherot jalan ovat hieman liian kustannustehottomia minun makuuni. Samaan hintaan saa jo maaginkin.

-Sami

[Kelf]

Pelkään chariotteja ja spearelffit ovat parempia.

Eternal guardin ei ole tarvis pelätä chariotteja. Ainoat kärryarmeijat ovat oikeastaan orcs&goblins, high elves ja chaos. Shoota-armeijat ovat hitaita ja kömpelöitä ja magiointiin osataan varautua.

OG: Näiden uudistumisen myötä susikärryjä saa vain neljä kahdeksan sijaan joka on tasapainoista sillä neljää kärryä pelaava henkilö ei saa muita sotakoneita jos doom diverista ei puhuta. Ja nyt myös örkkikärry on varteenotettava vaihtoehto. Lisäksi susikärryt ovat heikkoja perusampumistakin vastaan sillä 10 high elf archeria ampuu sellaisen vuorossa alas. Örkkikärry on taas kestävämpi, mutta kalliimpi. Jos tällaisia tulee vastaan niin ne tapetaan alter-noblella, haililla tai puunhengillä. Taikka sillä eternal guardilla, tuleehan niiltäkin hyökkäyksiä ja lisätehoa jos sen charrun sinne pistää.

Lisäksi eternal guardit ovat keihäshipeistä parempia juuri sen metsässä liikkumisen vuoksi. Yksikön voi asettaa metsään jonne kärryt eivät luonnollisesti pääse. Ja mistä 4+ savesta puhuit? Siitä tulee 6+ save S viittä vastaan ja takarivit eivät pääse lyömään. No good.

Lisäksi ampumista vastaan ovat suojassa. Magia tunnetusti tappaa kaikki haltiat mutta onneksi 7.edikka sorsii jonkin verran taikomista jolloin rullakuski on entistäkin toimivampi ja riittää varsin hyvin joka ihmisen armeijaan.

Chaoksen kärryt ovat kalliita joten niitä otetaan korkeintaan kaksi sillä ritareihin täytyy riittää pisteitä. Eikä HE kärryt mitenkään rikki ole vaikka niitä kahdeksan ottaisikin. Eivät kestä nääs mitään ja maksavat.

Siis yhteenveto: Guardi ei ole huonoa. Löytyy vaan niin paljon yksiköitä jotka ovat rikki kuutosedikassa. Örkkien uudistuksista olen erittäin ylpeä (niistä näyttäisi tulevan monipuolisia, kovia ja mikään ei ole oikein rikki) sillä kaikki rikki ollut on poissa ja monia muita armeijoita uudistetaan rutkasti tällä vuosikymmenellä. Toivotaan nyt jatkossa että jalkaväelle löytyy loppujen lopuksi käyttöä eikä tarvitsisi ottaa brettilanceja enää jatkossa.[/quote]

[Teonanacatl]

Lisäksi eternal guardit ovat keihäshipeistä parempia juuri sen metsässä liikkumisen vuoksi. Yksikön voi asettaa metsään jonne kärryt eivät luonnollisesti pääse. Ja mistä 4+ savesta puhuit? Siitä tulee 6+ save S viittä vastaan ja takarivit eivät pääse lyömään. No good.

Nykyään pääsee. Vaikka tosin ottavat osumaa pahasti, mutta pääsevät silti.