Wood Elffeistä

[saludo]

Ajattelin tässä ehkä aloittaa Vampire Counttien lisäksi näillä metsähippiäisillä, joten ihan kattavaa perustietoa Welffeistä tarvitsisin.

Elikkäs:

- Armeijan pelattavuus, hyvät/huonot puolet
- Onko taikuudesta mihinkään?
- Heroja ja yksiköitä joita kannattaa näin aluksi ostaa
- Onko welffeille tullut jotain muutoksia tuohon uuteen seiskaedikkaan?

Tuollaisia kysymyksiä tuli nyt ensimmäiseksi mieleen ja lisää tietenkin saa kertoa. GW:n sivuilla olen kyllä armeijaan perehtynyt mutta kun tuntuu vain, että GW:n pojjaat nyt sanovat kaikkien armeijoiden olevan "erinomaisia", joten jos jotai muutakin tietoa welffeistä saisi.

Kiitoksia jo etukäteen.

[Karu]

1. Liikkuva, vastustajalle usein ärsyttävä armeija, jonka kiinni saaminen on vaikeaa. Pelaaminen ei ole kenties yhtä suoraviivaista kuin vaikkapa Bretonnialla pelaaminen, mutta vähällä kokemuksella ja taidolla luulisi kuitenkin pärjäilevän.
Kovan liikkuvuuden vastapainona ei sitten metsähaltsuilta löydy staattista combat resoluutiota juuri mistään, ja lyöntivoimaa ja varsinkin kestävyyttä on vähänlaisesti.

2. Magia keskittyy ennemminkin omien yksiköiden tehostamiseen kuin vastustajan vahingoittamiseen. Mahdollisuus metsien liikuttamiseen tuo myös omat kikkansa koko pelin luonteeseen (metsähaltiat saavat tuoda pitched battleen myös yhden oman metsän).
Hevimagioita ei taideta paljoa metsähaltioilla peluuttaa.

3. Spellsinger tai jonkinlainen noble voisi olla aluksi hyvä, kenraalihan on pakko olla. Branchawraitheista en tiedä. Sitten kun olet armeijasi kasvatellut jo siihen kokoon, että toinenkin charru mahtuisi mukaan, suosittelen alter noblea hail of doom arrowilla (taikanuoli joka ampuu kovaa). Alter kindredillä varustettu noblehan siis juoksee jalan 18" vuorossa, ja pärjäilee yksinään ihan hyvin.

4. Ei sen radikaalimpima kuin muillekaan. Dryadit ja skirmaajat yleensäkin huononivat hieman, kun eivät saa enään marssia ollessaan 8" etäisyydellä vihollisista.

[guardian of wood]

lyöntivoimaa ja varsinkin kestävyyttä on vähänlaisesti.

Treemanit ja treekinit hoitavat tuon puolen ja toimivat yleensä armeijan selkärankana.

[Karu]

Mainitsinkin sanan vähänlaisesti. Puumiehiä listasta löytyy usein korkeintaan se yksi, ja tree kinienkään varaan ei armeijoita rakenneta.

[Dalamar]

Tree kinit ovat ylihintaisia ja suhteellisen kehnoja. Dryadit ovat kova sana: Pelin ehdottomasti parasta peruskauraa.

Alihintaisia, naurettavan tehokkaita, sanalla sanoen perhanan kovia. Niiden varaan kannattaa armeija rakentaa.

[Salonen]

Tree kinit ovat ylihintaisia ja suhteellisen kehnoja.

Voisitko perustella tuon ylihintaisuuden?

Meinaan verrattuna normaaleihin kolmen woundin monstereihin, en tuolla statlinella olevaa yksikkoa pida ylihintaisena. Ja jos mielestasi S5 T5 W3 on "suhteellisen kehno" homma, niin en sitten tieda mita jollain Iron Guteilla tekee

T:Salonen

[MakeH]

- Armeijan pelattavuus, hyvät/huonot puolet
- Onko taikuudesta mihinkään?
- Heroja ja yksiköitä joita kannattaa näin aluksi ostaa
- Onko welffeille tullut jotain muutoksia tuohon uuteen seiskaedikkaan?


-armeijan pelattavuus on ihan hyvä, nopea armeija kaikinpuolin ja se on tietenkin valttia. Armeijan luonne muuttui tosin uudella kirjalla aika paljon, ennen livistettiin, nykyään se ei psykoimmuniteetin takia enään onnistu jos pelaa paljon puita.
-armeijan hyvä puoli on varmaankin nopeus ja joustavuus, armeijaa ei pysty oikein kiertämään ja pussittamaan. Heikkous on ehdottomasti hauraus, yksiköt eivät osaa livistää tai jos osaavat eivät kestä yhtään mitään.
-Magia osaa olla tehokasta mutta omaa yhden fataalin virheen, tarvitsee toimiakseen metsän. Muuten voi jäädä nopat ikävästi käteen. Aina ei sitä omaakan metsää matkaan saa.
-Yksiköistä sitten, hero kotkalla ja hail of doom arrowlla on aika vakkari ja hyvä juttu. Alterit muuttuivat riskisijoitukseksi edikan vaihdettua. Treekinit ja wild riderit ovat osoittautuneet kovaksi jutuksi dryadien ohella. Noilla neljällä jutulla saa aika stabiilin pohjan melee armeijalle. Puu-ukko on tietenkin aika vakkari valinta joko sankarin muodossa tai vaan rareksi.

-Armeija hidastui hiukan eikä sankareita enään voi juoksuttaa yksinään. Alterit huononivat aika paljon koska niiden arvioitu elinikä romahti. Skirmarien marssin estosta ei hirveästi kannata olla huolissaan koska marrsiblokkaaja usein revitaan sitten kostoksi alas dryadeilla.

Tree kinit ovat ylihintaisia ja suhteellisen kehnoja

omaavat hyvän keston ja jonkinlaisen iskuvoiman. Niin sanottua kovaa shittiä. Isoiksi kavereiksi aika kovia. Vetää hiukan pidemmän korren kuin perus ogret ja rottaogret puhumatakaan rölleistä.

[Amazing Slug]

Ja jos mielestasi S5 T5 W3 on "suhteellisen kehno" homma, niin en sitten tieda mita jollain Iron Guteilla tekee

Ironguteilla on isompi strena, moovi ja impactit, lisäksi 17 pojoa halvempia. Kaikki nuo ovat hyviä chargessa. Treekinit eivät oikein osaa hyökätä ja lyödä niihin verrattuna, ja gutit menevät ehkä juuri ja juuri örkkiboksista edestä läpi. Treekinit osaa ottaa chargen vastaan paljon paremmin, ja ovat paljon parempia kierroksella 2, mutta kuka pääsi historian kirjoihin ottamalla chargeja vastaan?

Treekinit ei varmaan ole mitään rat ogreja tai trolleja. Mutta ne kyllä vaikuttaa sellaselta läjältä, että vaativat vähän liikaa muun armeijan apua chargetilanteissa kahdensadan pisteen yksiköksi. Ei sitä huonoutta muiden puiden keskeltä huomaa, mutta ei niistä armeijaakaan kyllä rakentaisi. Toisin kuin ironguteista. Iroguteille on melkein oma kirjansakin, ei Phil Kelly voi olla väärässä.

[Dalamar]

Tree kinit ovat ylihintaisia ja suhteellisen kehnoja.

Voisitko perustella tuon ylihintaisuuden?

Meinaan verrattuna normaaleihin kolmen woundin monstereihin, en tuolla statlinella olevaa yksikkoa pida ylihintaisena. Ja jos mielestasi S5 T5 W3 on "suhteellisen kehno" homma, niin en sitten tieda mita jollain Iron Guteilla tekee

T:Salonen

Ne eivät vain saa pisteitään takaisin sen enempää taktisesti kuin raa'astikaan laskettuna. Tai siis, Dryadit vain ovat parempia hinta/laatu-suhteeltaan. Eivät ne sinänsä huonojakaan ole... Mutta pienemmät versiot vain lyövät ne laudalta.

[MakeH]

kuka pääsi historian kirjoihin ottamalla chargeja vastaan?

hyvä pointti, mutta...
kyse on armeijasta joka ei osaa livistää. Psyko immuniteetti osuu pahasti omaan nilkkaan. Yhtäkkiä joku joka osaa ottaa chargeja vastaan tuntuukin ihan kivalta.

Ogret osaavat livistää ja paukauttaa vastapalloon, puut eivät tähän pysty. Mielestäni treekinit täydentävät woodelf psykoimmuniteetti armeijaa hyvin. Rooli on eri kuin dryadeilla. Dryadit ovat hazardeja.

[Rejector]

Olen pelannut joitakin pelejä (5) listalla jossa on kolmen yksikkö Treekinejä. Koko ajan takaraivossa nakuttaa epäilys niistä ja odotus Wild Riderien valmistumisesta maalauspöydältä. Nyt ne olisivat valmiit mutta ´kinit ovat suoriutuneet hommastaan niin hyvin etten niitä millään raaskisi ottaa pois. Maken mainostaman chargen vastaanotto on ollut hyvin tärkeää, sillä niihin ei montaa woundia saada aikaan. Armeijaan täytynee ympätä vielä bsb niin näiden voi jo alkaa odottaakin kestävän chargen nykyisten tuuriholdausten jälkeen. Treekinit ovat huomattavasti mainettaan parempi yksikkö.

[Salonen]

Olen pelannut joitakin pelejä (5) listalla jossa on kolmen yksikkö Treekinejä. Koko ajan takaraivossa nakuttaa epäilys niistä ja odotus Wild Riderien valmistumisesta maalauspöydältä. Nyt ne olisivat valmiit mutta ´kinit ovat suoriutuneet hommastaan niin hyvin etten niitä millään raaskisi ottaa pois. Maken mainostaman chargen vastaanotto on ollut hyvin tärkeää, sillä niihin ei montaa woundia saada aikaan. Armeijaan täytynee ympätä vielä bsb niin näiden voi jo alkaa odottaakin kestävän chargen nykyisten tuuriholdausten jälkeen. Treekinit ovat huomattavasti mainettaan parempi yksikkö.

Pelasin itsekkin juuri fanaticin niitten kanssa. Ihmettelin suuresti kun aika monikin pelaaja tuli sanomaan etta pelaan fair play listalla, juuri noiden treekinien takia .

Mut anyway, ne on wood elf armeijan yks harvoista jutuista joka kestaa jtn. Muutenhan nuo kaikki yksikot ovat silkkaa paperia, kun joku lyo niita. Esim. dryadeilla ei voi odottaakaan pitavansa mitaan oikeaa chargea, paitsi jos uskoo vakaasti johonkin ld 5/4 testien onnistumiseen.

T:Salonen

[MakeH]

Pelasin itsekkin juuri fanaticin niitten kanssa. Ihmettelin suuresti kun aika monikin pelaaja tuli sanomaan etta pelaan fair play listalla, juuri noiden treekinien takia

aika masentavaa :-(

[Viiksu]

Suurimman osan omista peleistäni olen pelannut Ogreja, High elffejä, Chaosta ja Örkkejä vastaan ja täytyy sanoa, että en ole itse koskaan peluuttanut parempaa armeijaa, mutta kumminkin kysymyksiin:

1. Ehdottomasti armeija jota ei saa välttämättä edes 6" liikkuvuudella kiinni jos osaa kikkailla oikein ja welffien lähitappelu taidot ovat ehkä kovemmat kuin kummankaan muun elffi armeijan (ainakin omasta mielestäni). Itse tykkään panostaa Wardancereihin, Glade guardeihin ja dryadeihin jotka ovat ehdottomasti faban kustannustehokkainta sakkia.

2. Taikuus ei ole kovinta mahdollista, mutta metsien siirtely ja ryhmien ethrealeiksi muuttaminen mahdollistaa kaikenlaisia uusia taktiikoita. Dispellejäkin tulee ihan mukavasti jos ostaa divination orbin 2k peliin (toimii kuin unelma helffien massa magiaa vastaan.

3. 2000 pisteen listoissa itse suosin Alter Highbornia tai lohari Higbornia jota supporttaa 2-3 maagia. Tuo Alter noble mättää T3 ratsuväkeä alas kuin viikate heinää (Bow of loren & arcane bodkins) sekä liikkuvuus on mukava 18" kaupan pälle.

4. Tietenkin skirmisherit eivät voi enään marssia 8" päässä vihollisesta, mutta 5" liikkumisella pääsee ihan mukavasti kiertelemään neliön muotoisessa ryppäässä eteneviä vihollis yksiköitä.

Yhteenvetona Welffit ovat taktiikka rotu joka ei sovi täysaloittelijoille, mutta edes vähän taktikointia omaavalle pelaajalle Welffit ovat täydellien armeija.

[The Captain]

4. Tietenkin skirmisherit eivät voi enään marssia 8" päässä vihollisesta, mutta 5" liikkumisella pääsee ihan mukavasti kiertelemään neliön muotoisessa ryppäässä eteneviä vihollis yksiköitä.

Jos vastustajakin on palikka. Vitosen liikkeellä jos meinaat päästä pois charge arcista, niin ryhmän on oltava jo valmiiksi niin pieni, ettei se ketään pelota muutenkaan.

[Viiksu]

4. Tietenkin skirmisherit eivät voi enään marssia 8" päässä vihollisesta, mutta 5" liikkumisella pääsee ihan mukavasti kiertelemään neliön muotoisessa ryppäässä eteneviä vihollis yksiköitä.

Jos vastustajakin on palikka. Vitosen liikkeellä jos meinaat päästä pois charge arcista, niin ryhmän on oltava jo valmiiksi niin pieni, ettei se ketään pelota muutenkaan.

Pari kertaa on nippanappa onnistunut "pelastamaan" viiden Wardancerin yksikön tuolla liikkeellä ja sitten taikavuorolla tultiin vaan vihollisen kylkeen wildhuntin avustuksella ja puskettiin läpi Attack dancella. Tosin en menisi itse pelejä pistämään tuon varaan, mutta 5" on yllättävän pitkä matka.

[MakeH]

4. Tietenkin skirmisherit eivät voi enään marssia 8" päässä vihollisesta, mutta 5" liikkumisella pääsee ihan mukavasti kiertelemään neliön muotoisessa ryppäässä eteneviä vihollis yksiköitä.

Jos vastustajakin on palikka. Vitosen liikkeellä jos meinaat päästä pois charge arcista, niin ryhmän on oltava jo valmiiksi niin pieni, ettei se ketään pelota muutenkaan.

Pari kertaa on nippanappa onnistunut "pelastamaan" viiden Wardancerin yksikön tuolla liikkeellä ja sitten taikavuorolla tultiin vaan vihollisen kylkeen wildhuntin avustuksella ja puskettiin läpi Attack dancella. Tosin en menisi itse pelejä pistämään tuon varaan, mutta 5" on yllättävän pitkä matka.

45 asteen näkökenttä on aika makee juttu myös... jos vastustaja haluaa, ei kylkeen pääsy 5 liikkeella ole mahdollista. joskus kuitenkin pääsee ulos hitaan yksikön charge rangelta, mutta mitään yksiköiden ympäri juoksemista ei enään yksinkertaisesti tapahdu jos toinen ei halua.

[AssMuster]

kuka pääsi historian kirjoihin ottamalla chargeja vastaan?

hyvä pointti, mutta...
kyse on armeijasta joka ei osaa livistää. Psyko immuniteetti osuu pahasti omaan nilkkaan. Yhtäkkiä joku joka osaa ottaa chargeja vastaan tuntuukin ihan kivalta.

Ogret osaavat livistää ja paukauttaa vastapalloon, puut eivät tähän pysty. Mielestäni treekinit täydentävät woodelf psykoimmuniteetti armeijaa hyvin. Rooli on eri kuin dryadeilla. Dryadit ovat hazardeja.

Tulee nyt nostettua vähän vanha ketju, mutta eikai se haittaa... On hieman alkoholia veressä joten ajatus saattaa hukkua, mutta eikös puumies hoida saman roolin vielä paremmin? Onhan se vähän kalliimpi, mutta mielestäni se on yleisesti parempi ja monipuolisempi nappi. Kyllä silläkin uskaltaa ottaa chargen vastaan, melkein mielummin kuin treekineillä.

Tämä tulee kyllä ihan teoria pohjalta, en oo uusilla welffeillä paria peliä enempää pelannut.

[Lord Mikke]

Ja jos mielestasi S5 T5 W3 on "suhteellisen kehno" homma, niin en sitten tieda mita jollain Iron Guteilla tekee

Ironguteilla on isompi strena, moovi ja impactit, lisäksi 17 pojoa halvempia. Kaikki nuo ovat hyviä chargessa. Treekinit eivät oikein osaa hyökätä ja lyödä niihin verrattuna, ja gutit menevät ehkä juuri ja juuri örkkiboksista edestä läpi. Treekinit osaa ottaa chargen vastaan paljon paremmin, ja ovat paljon parempia kierroksella 2, mutta kuka pääsi historian kirjoihin ottamalla chargeja vastaan?

Kroxigorit ovat 7 pojoa halvempia kuin kinit, liikkuvat suon läpi ongelmitta, lyövät kahdella strengtillä enemmän ja omaavat yhtä hyvän saven. Ne voivat myös liikkua pikkuliskojen läpi jolloin säilyvät hengissä ammunnalta. Ainakin paremmin. Ja Ld7 kolmella cold bloodedilla niin mietitään kuka on kustannustehokkain.

Gutitkin menevät, mutta näin vertailun vuoksi .

[Tohtori-SyFilis]

Ja jos mielestasi S5 T5 W3 on "suhteellisen kehno" homma, niin en sitten tieda mita jollain Iron Guteilla tekee

Ironguteilla on isompi strena, moovi ja impactit, lisäksi 17 pojoa halvempia. Kaikki nuo ovat hyviä chargessa. Treekinit eivät oikein osaa hyökätä ja lyödä niihin verrattuna, ja gutit menevät ehkä juuri ja juuri örkkiboksista edestä läpi. Treekinit osaa ottaa chargen vastaan paljon paremmin, ja ovat paljon parempia kierroksella 2, mutta kuka pääsi historian kirjoihin ottamalla chargeja vastaan?

Kroxigorit ovat 7 pojoa halvempia kuin kinit,....
Gutitkin menevät, mutta näin vertailun vuoksi .

Gutit, Kroxit ja kinit ovat kaikki eri armeijoissa joten eivät ole suoraan verrattavissa keskenään.