Apuja aloittavalle Menoth pelaajalle?

[RooK]

Eli tarkoitus olisi serkun houkutteluiden ansiosta aloittaa warmachinen pelaaminen ja serkkupojan kommarikhadoreita pitäisi asettaa herrannuhteeseen Menothin pyhillä sotureilla.
Ensimmäinen ongelma tuleekin siinä että haluaisin hommata kerralla muutakin kuin battlegroupin mutta en ole tietoinen miten armeijaa kasataan.

Eli pitääkö aina tiettyä määrää warjackeja kohden olla warcaster ja sitten muut infantryt ja soolot päälle? Battlegroup vaikuttaa sangen meleepainotteiselta ja pohdinkin olisiko seuraava hankinta esim Redeemer jolla olisi edes jotakin pidemmänkantaman kalustoa vai olenko totaalisen hakoteillä? Lueskelin jostain että Choirit ovat Menoth pelaajalle välttämättömiä, tarkoitetaanko tällä siis Choir acolyteja ja mikä näiden heppujen merkitys on?

Peli vaikuttaa hienolta, toivottavasti joku auttaa minut vain alkuun

[Samuli.H]

Warcaster on armeijan johtaja (isommissa peleissä voi olla useampikin). Warjackeja sooloja ja unitteja voi olla casteria kohden niin monta kuin pisteet antavat myöten. Joillain yksiköilla on rajoituksia esim. korkeintaan 2/warcaster (vai 2/armeija?).

Choir of menothiin kuuluu warpriest ja 3-5 acolyyttiä. Suojaavat warjackeja ampumiselta, taikomiselta jne. Tuolta löytyy stattikortit, tosin ranskaksi.

Korjatkaa jos tuossa on jotain virheellistä, sillä itsekkin vasta aloittelen peliä.

[RooK]

Ahaa, tuota choiria ei siis ilmeisesti saa boxed settinä? Ainakaan en ole nähnyt missään muuta choiriin liittyvää kuin 2 acolyten blisteri.

Onko sääntöjen mukaista esim lisätä battle grouppiin toinen heavy jack? Tuo Avatar on niin messevä että pakkohan se on saada armeijaan .

[Samuli.H]

Choirin saa kasaan yhdestä acolyte blisteristä, sekä warpriest blisteristä, jossa on warpriest ja 1 acolyte.http://www.roolipelit.net/kauppa/catalo ... ts_id=1608

Avatarin voi lisätä jos haluaa. Ei ole mitään rajoituksia montako heavy jackia saa olla armeijassa. Jos sen battlegroupiin lisää ei paljon puutu 500 pisteestä, joka on ilmeisesti vähän kuin fb:n 2000p. En kyllä osaa ollenkaan sanoa onko tuontyyppinen lista sitten lainkaan toimiva kokonaisuus.

Olethan jo tutustunut ilmaissääntöihin?
http://privateerpress.com/docs/warmachine/WMQS1_3.pdf

[Murhe]

Periaatteessa armeijaan saa ottaa yhden warcasterin jokaista 500 pistettä kohti. Ylimääräisen ottamisesta voi tietysti kieltäytyä 1000 pisteessä, mutta käytännössä mitään syytä kieltäytymiselle ei ole. Tyhmäähän se olisi olla ottamatta. Pisteisiinsä nähden, kun ovat kovinta mitä armeija saa.

Päätyyppisesti yksiköitä saa ottaa loputtoman määrän (u, unlimited), 1 - 3 per warcaster tai ainoastaan yhden (c, character). Pääosin perus warjackit ovat luokkaa U. Menothin avatar on ymmärtääkseni kategoriaa C tai vastaavaa (sillä saattoi olla joku minimi vaatimus pelin koolle, varma en ole). Jalkaväkeä saa ottaa 1 - 3 yksikköä per warcasteri (delivers ja knight exemplars on rajoitettu yhteen yksikköön). Soolot ovat ykköskappaleita tai charactereja.

Jaakkoja siis saa ottaa pääsääntöisesti haluamansa määrän (tai olla ottamatta). Tätä määrää kuitenkin rajoittaa warcasterin rajallinen focus arvo. Pääsääntöisesti, kun nuo ovat hitaita, kömpelöitä ja tyhmiä ilman boostaamista. Osaavat siis kävellä, lyödä ja kenties ampua. Mitään hienoja power attackeja (töniminen, kaataminen, heittäminen, jalkaväen tallominen tms) ei tule kysymykseen ilman focusta.

Menothin kevyet jaakot eivät ole erityisen focus syöppöjä ja omaavat runsaasti kivoja erikoiskykyjä. Raskaammat useammin tarvitsevat sitä hieman enemmän. Kahta kolmea jaakkoa ajaa vallan helposti ja tarpeen tullen focuksen tarvetta pystyy vähentämään kaikilla kivoilla efekteillä. Esimerkiksi, kun Gorman niminen palkkasoturi käy heittämässä vihollisen päälle öljypommin niin eipä tarvitse jaakkoja enää patistaa osumaan ja ruostepommi tekee runnomisesta vaivattomampaa.

Itse varmaan ainakin kokeilisin redeemeriä, sillä vaikka on focus syöppö niin periaatteessa sen pitäisi toimia. Aseessa on hyvin pitkä 16" kantomatka ja tehoakin ihan kohtuullisesti jalkaväen tuhoamiseen. Suosittu valinta se ei missään tapauksessa ole, mutta en sulkisi sen käyttökelpoisuutta sen vuoksi. Bonuksena se syö focusta pelin ensimmäisillä kierroksilla, jolloin ei sille hirveästi yleensä ole muutenkaan käyttöä.

Jalkaväen hyödyllisyys on siinä, että ne eivät vaadi warcasterilta erityistä huomiota (ellei niitä halua siunailla loitsuilla). Kuoro toimii peräti päinvastoin siunaamalla ja tehostamalla kuulomatkan päässä olevia jaakkoja. Lisäksi jalkaväellä on paljon erityyppisiä erikoistehtäviä, jossa ne loistavat. Toisaalta jalkaväki lähes poikkeuksetta on nyrkillä tapettavaa. Syytä onkin sillä pelin purkin avaajilla on tarkoitus avata teräksisiä sotakoneita, ei siinä panssaripaita enää pitäisi suojata kummoisesti.

Olisikos tässä evästä alkuun. Jos jotain jää hampaan koloon niin eikun kysymään lisää.

[Ironman]

Warmachinen perusarmeija on kooltaan 500 pistettä. Jokaista 500 pistettä kohti armeijaan saa ottaa yhden warcasterin, eli 500 pisteen armeija siis sisältää niitä tasan yhden.

Warcaster ohjastaa warjackeja, joita voi ottaa mukaan ihan oman maun mukaan. Lähes jokaista saa ottaa niin monta kuin pisteet antavat myöten. Mainitsemasi Avatar on poikkeuksellisesti uniikki warjack, joita saa armeijaan vain yhden. Eri asia sitten on, montako warjackia kannattaa ottaa. Tasapainoinen valinta on usein yksi heavy warjack ja kaksi lightiä. Toki mukana voi olla useampi heavy tai pelkkiä lightejä tai jopa pelkkää infantryä, mutta hyvänä nyrkkisääntönä tuo 1 heavy+2 lightia ensimmäisiä figuja hommatessa kuitenkin toimii.

500 pisteen armeija sisältää warcasterin ja warjackien lisäksi useinmiten pari ryhmää infantryä ja sooloja. Tosiaan tuo menothin kuoro on aika pakollinen ostos mihin tahansa menoth armeijaan. Kuoron lisäksi voi hankkia oman maun mukaan esimerkiksi ryhmän knight exemplareita, zealotteja, temple flame guardia tai deliverereitä. Huonoja yksiköitä ei menothilla taida olla yhtäkään. Tärkeintä on lähitaisteluvoima, mutta myös ampumista kannattaa ottaa hieman mukaan. Ampumisen hoitaa näppärästi esimerkiksi redeemer tai delivererit. Ampuvan heavy warjackin ottamista voi myös harkita, jolloin ampumisen lisäksi heavy pystyy mättämään tarvittaessa kovaa myös lähiksessä.

Melkein jokainen Warcaster haluaa kaverikseen arc-noodilla varustetun jackin. Menothilla tämä tarkoittaa joko revenger light jackia tai guardian heavy warjackia. Yleisin valinta on revenger, joka on muutenkin varsin näppärä. Guardian on myös varsin kova ja oma suosikkini menothin heavyistä. Arc-noodi tulee lähinnä boonuksena.

[RooK]

Eli jos unohtaisi battlegroupin jossa siis ilmeisesti tulee Kreoss warcaster ja crusader heavy jaakko ja revenger sekä repenter kevyt jaakko.

Jos ajattelisi että crusaderin korvaisi tuolla mainitsemallani avatarilla ja revenger+repenter vaihtuisi esim 2kpl revengerejä ja lisäksi heittäisi yhden kuoron boostaamaan avataria.
Kysymys kuuluukin että onko noilla warcastereilla eroa kuin yöllä ja päivällä eli onko tuo Kreoss paras vaihtoehto raskaasti jaakkopohjaiselle listalle vai olisiko jokin muu casteri parempi vaihtoehto?

Onko muuten mitään paikkaa missä näkisi noiden yksiköiden pistearvoja kun ei ole hajua mitenpaljon yllämainittu lista syö pongoja..

[Ironman]

Kysymys kuuluukin että onko noilla warcastereilla eroa kuin yöllä ja päivällä eli onko tuo Kreoss paras vaihtoehto raskaasti jaakkopohjaiselle listalle vai olisiko jokin muu casteri parempi vaihtoehto?

Onko muuten mitään paikkaa missä näkisi noiden yksiköiden pistearvoja kun ei ole hajua mitenpaljon yllämainittu lista syö pongoja..

Warcasterit eroavat toisistaan erittäin paljon ja siinä oikeastaan piileekin osa warmachinen hienoudesta. Vaihtamalla armeijasi warcasteria, saattaa koko armeijan pelityyli vaihtua melko rankastikkin. Kreoss on ihan hyvä valinta ensimmäiseksi warcasteriksesi. Toimii hyvin jackien ja infantryn kanssa.

Täältä löytyy joidenkin yksiköiden kortteja:
http://www.dungeontrader.com/store/stat.cfm

[RooK]

High Exemplar Kreoss

Avatar of Menoth Heavy Warjack

Revenger Light Warjack

Revenger Light Warjack

3 Choir of Menoth

Warpriest

Osaako joku sanoa ylläolevan listan pistearvosta?
Mitä tuohon listaan mielestänne olisi hyvä lisätä jos vastassa lienee useimmiten 500pointtia khadoria eli raskaita jaakkoja ainakin se 2 kpl..

Edit: Toinen mahdollisuus olisi tietysti battlegroup + avatar + 3choir + warpries. Meneekö aivan reisille?

[Teräratas]

High Exemplar Kreoss - 64
Avatar of Menoth Heavy Warjack - 147
Revenger Light Warjack - 76
Revenger Light Warjack - 76
3 Choir of Menoth + Warpriest - 18

Osaako joku sanoa ylläolevan listan pistearvosta?
Mitä tuohon listaan mielestänne olisi hyvä lisätä jos vastassa lienee useimmiten 500pointtia khadoria eli raskaita jaakkoja ainakin se 2 kpl..

Edit: Toinen mahdollisuus olisi tietysti battlegroup + avatar + 3choir + warpries. Meneekö aivan reisille?

(lisäsin pistehinnat tuohon quoteen, yhteensä siis 381 pistettä, paljon mahtuisi vielä mukaankin.)

Aika perushyvä tuo on, joskaan ei ihan ilmainen rahassa. Devoutit ovat aika kovia pikkujaakkoja myös, niitä kannattaa harkita. Toimivat lähinnä casterin henkivartiana ja yleisenä piikkinä vastustajan lihassa (Saavat hypätä ampumisen tielle, ja lyövät ylimääräisen hyökkäyksen aina, kun joku tulee niiden lähelle.).

Avatar ei focusta vaadi, joten paljon jää käytettäväksi Kreossille itselleen, ja kahdella arkkinoodilla toki saa aika mukavasti loitsuja sitten viskottuakin. Kuoro taasen laulaa mitä nyt tarve vaatii, eli kieltää ampumita tai loitsimista yleensä, sekä messuaa parempaa tappelua kun siihen ollaan oikeasti menossa.

Ei hullumpi lista, kyllä tuolla voisi ihan hyvin pärjätä.

Alempi vaihtoehto sitten on lähempänä 500 pistettä, ja toimii ihan hyvin sekin. Siitä on sitten helppo lähteä jatkossa korvaamaan repenter tai Crusader vaikkapa devoutilla tai toisella revengerillä, ja nakata vaikka Paladin of Wall päälle.

Helpoimmalla pääset, kun hankit vaikkapa battlegroupin ja kuoron, ja alat sitten tunnustella miten peli lähtee. Avatar on käytännössä kovaa lyövä ja itse itseään boostaava jaakko, eli sen voi laittaa periaatteessa mihin tahansa listaan ongelmitta mukaan.

[RooK]

Mieluummin menisin lähemmäs 500 pointtia jo siitäkin syystä että ensimmäisissä peleissäni vastassa on khadorit eli battlagroup vs battlegroup todennäköisesti aiheuttaisi hampaidenkiristelyä kiitos massiivisten khador raskasjaakkojen. Avatar kuoronboostaamana saattaisi jo satuttaakkin mokomia .

jos päätyisi alempaan lähemmäs 500 listaa ja yrittäisi nakkisormilla konffia repenteristä revengeriä?

[Teräratas]

Mieluummin menisin lähemmäs 500 pointtia jo siitäkin syystä että ensimmäisissä peleissäni vastassa on khadorit eli battlagroup vs battlegroup todennäköisesti aiheuttaisi hampaidenkiristelyä kiitos massiivisten khador raskasjaakkojen. Avatar kuoronboostaamana saattaisi jo satuttaakkin mokomia ;).

Raskaat jaakot kyllä pilkkovat toisiaan ihan kiitettävällä teholla, ja khadorin palloihin on vielä helppo osuakin. Menothin Crusader ja Khadorin Juggernaut ovat itseasiassa hyvin lähelle samasta puusta veistettyjä, mitä nyt Crusader on aavistuksen halvempi. kumpi noista pääseekään chargeamaan, pilkkoo yleensä toisen melko tehokkaasti. Repenter onkin sitten lähes turha khadoria (battlegroup peleissä) vastaan, ainoa käyttö lienee jumittaa toinen khadorin jaakko pilkkomaan sitä kierrokseksi, tai käyttää sitä blokkaamaan losia casteriin. Tai tietty antaa Crusaderin viskata sillä joku kumoon.

jos päätyisi alempaan lähemmäs 500 listaa ja yrittäisi nakkisormilla konffia repenteristä revengeriä?

Yllä mainituista syistä johtuen tämä lienee kaikkein tavallisin käyttö repenterille. Ainoa ihan oikea ongelma on tuo flamerin konvertointi kilpikädeksi vakuuttavasti, mutta kyllä siitäkin selviää, jos ei muulla niin laittamalla se tarpeeksi lähelle ruumista, ja tekemällä riittävän suuri kilpi.

[RooK]

Olen alustavasti päätymässä seuraavaan.

High Exemplar Kreoss 64 Pts

Avatar of Menoth Heavy Warjack 147 Pts

Crusader 93

Revenger Light Warjack 76 Pts

Revenger Light Warjack 76 Pts

3 X Choir of Menoth + Warpries t 18

3 X Choir of Menoth + Warpriest 18

492 pointtia ja vain 13 figua

[Teräratas]

Olen alustavasti päätymässä seuraavaan.

High Exemplar Kreoss 64 Pts
Avatar of Menoth Heavy Warjack 147 Pts
Crusader 93
Revenger Light Warjack 76 Pts
Revenger Light Warjack 76 Pts
3 X Choir of Menoth + Warpries t 18
3 X Choir of Menoth + Warpriest 18
492 pointtia ja vain 13 figua

Lisäkuorolaiset maksavat 2p kappaleelta, ja niitä saa maksimissaan 2 lisää / ryhmä, eli tasan 500p saa, kun täyttää molemmat ryhmät kokoon 5+priest.

Ihan toimiva lista tuo on, joskin tietysti aika raskaasti sotajaakkoihin nojaava. Eipä se kumminkaan mitään haittaa, ja esim. crusaderin tilalla on sitten helppo kokeilla muitakin vaihtoehtoja, kunhan ensin tuon kokoonpanon saa valmiiksi ja oppii hyödyntämään kaikkien yksiköiden kykyjä.

[RooK]

Kiitokset avusta kaikille. Peliarkun Tapio sai juuri mailia ja yllämainittu kasa meni tilaukseen

[The Captain]

Raskaat jaakot kyllä pilkkovat toisiaan ihan kiitettävällä teholla, ja khadorin palloihin on vielä helppo osuakin. Menothin Crusader ja Khadorin Juggernaut ovat itseasiassa hyvin lähelle samasta puusta veistettyjä, mitä nyt Crusader on aavistuksen halvempi. kumpi noista pääseekään chargeamaan, pilkkoo yleensä toisen melko tehokkaasti.

Päähänlyömiskisassa kyllä Juggernaut voittaa, koska sen lyönti tekee keskimäärin kaksi pistetä enemmän vauriota Crusaderiin kuin Crusader siihen, ja toisin kuin Crusaderin critical fire, Juggerin kriittinen pilaa Crusaderin päivän täydellisesti. Tietysti jos Crusader kolmella focuksella pääsee chargaamaan, niin eihän se Jukka ole välttämättä enää takaisin lyömässä, mutta Khadorilla on enemmän keinoja oman chargen saamiseksi.

Jos se charge on pakko jollain vastaan ottaa, niin se repulsor shieldillä varustettu kevytjaakko (niillä on kaikilla niin samanlaiset nimet, etten osaa erottaa niitä toisistaan) on siihen omiaan. ARM19 ja se, että Khadorin jaskoista vain Spriggan saa lyödä toisen kerran, tarkoittavat, että kerta-chargella tätä ei paskaksi saa kuin niin hyvällä tuurilla, että kilpi putoaa kertaiskulla.

[Teräratas]

Päähänlyömiskisassa kyllä Juggernaut voittaa, koska sen lyönti tekee keskimäärin kaksi pistetä enemmän vauriota Crusaderiin kuin Crusader siihen, ja toisin kuin Crusaderin critical fire, Juggerin kriittinen pilaa Crusaderin päivän täydellisesti. Tietysti jos Crusader kolmella focuksella pääsee chargaamaan, niin eihän se Jukka ole välttämättä enää takaisin lyömässä, mutta Khadorilla on enemmän keinoja oman chargen saamiseksi.

Toki jugger on aavistuksen parempi, mutta ei niin paljoa että se tosiaan voisi laskea crusaderin chargesta selviävänsä kovinkaan taistelukuntoisena. Ja kun menothilla on enemmän modeleita pelissä, voi jotain helpommin uhrata kuin khadorilla, eli crusaderia on varaa peluuttaa hieman harkitsevammin yleensä. Kreossin ja Scorshan featit ovat aika lähellä toisiaan myös, molemmilla on kyllä potentiaalia lopettaa peli, eli kyllä Kreossiltakin löytyy tarvittava kyky saada oma charge tuntumaan.

Revenger retributionilla etulinjassa on tosiaan ihan kiva vehje (juuri se repulsorin kantaja), kyllä moinen keljuttaa ainakin battlegroup peleissä vastustajaa enemmänkin, kun mitään vaatimattomia pikkutykkejä uhrattavissa olevilla joukoilla ei ole mukana.

[RooK]

Miten te suhteuttaisitte tuon Avatarin esim edellämainittuun juggernauttiin?

[The Captain]

Miten te suhteuttaisitte tuon Avatarin esim edellämainittuun juggernauttiin?

Avatar on puolet kalliimpi, lyö yhtä kovaa, kestää noin yhtä paljon ja sillä on kivoja erikoisominaisuuksia, mutta erityismaininnan ansaitsee avatarin kyky selvitä omillaan ilman warcasterin huomiota - se kun tuottaa oman focuksensa.

Ei noita oikein voi verrata. Avatar on uniikki kapistus, kun taas Juggernaut on niin perus-perus-jakki kuin olla voi.

[RooK]

Mutta siinä missä juggerilla on etulyöntiasema crusaderiin, taitaa avatarilla olla juggeriin?