"Count as" armeijat

[Noldo]

Mikä on tilanne Suomen FaBa piireissä, miten suhtaudutaan "count as" armeijoihin, eli siis ratkaisuihin, missä käytetään virallisia jonkin armeijan sääntöjä, mutta minatyyrit ja kuvaukset on muutettu täysin?

Oletteko nähneet (tyylikkäästi) toteutettuja armeijan kokonaisuudistuksia?

Missä menee "count as" armeijoiden rajat?
Pelimekaniikka: Sallisitteko yksinkön hyötyä "Second Hand Weapon" option ylimääräisestä hyökkäyksestä, jos miniatyyreillä ei ole ollenkaan aseita kädessä (kamppailulajeja harrastavat yksiköt, kynnet)? Voisiko haarniskattomalla miniatyyrillä olla armor save, jos se sopisi armeijan tarinaan (ihmissudet)?

Tarina: Täytyykö "count as" armeijan tarinan olla yhteydessä viralliseen Warhammer materiaaliin vai voisiko tälläisellä armeijalla olla täysin oma tarinansa, kunhan se on sisäisesti johdonmukainen?

[Viiksivallu]

Jos on näyttävästi toteutettu niin mikä ettei. Minä ainakin antaisin pelata vaikka minkälaisella "count as"-armeijalla, kunhan ei ole proxy.

[Ropetus]

Tottakai kelpaa, kunhan homma on toteutettu hienosti ja tyylikkäästi ja armeijansa teemoittamiseen on käytetty selvästi aikaa ja vaivaa. Mitä nyt itse olen nähnyt/kuullut, niin kentaureja haltiaratsuväkenä, ihmissusipetomiehiä tai Carnival of Chaos -Nurglea. Tällaisia vastaan pelaan mielelläni ja näkisin pöydillä mieluusti enemmänkin, kun nykyään mitä olen turnauksissa (harvemmin kuin ennen) käynyt, on pöydillä näkynyt noin puolet armeijoista olevan jotain puoliksimaalattua muovia.

Sen sijaan, jos meinaa sanoa teemaksi VC-armeijaa, jossa figut ovat Zombies -pelin pimeässähohtavia zombeja ja käpylehmiä, saa pelata vaikka yksinään komerossa. Itseäni ei juuri kiinnosta.

[Hän itse]

Onko lynkkaamisen arvoinen teko, jos tekee FaBa "Count as" armeijan 40koon Smurffimarsuista?

[Kennedy]

Onko lynkkaamisen arvoinen teko, jos tekee FaBa "Count as" armeijan 40koon Smurffimarsuista?

On. Älä edes ajattele moista.

Alkuperäiseen kysymykseen: jos Warhammeria pelataan, pitäisi tarinan mielestäni kyllä Warhammeriin liittyä.

[Noldo]

Miten määrittelisitte proxyn?

Toisessa keskustelussa oltiin juuri sitä mieltä, että HE Swordmasterien käyttäminen empiren greatsword yksikkönä olisi proxyn käyttämistä.

Jos haluaisin tehdä vaikka hahmottelemani ihmissusiarmeijan (Beast of Chaos), olisiko proxy jos käyttäisin maalattua VC Dire Wolf miniatyyriä kuvaamaan peliteknisesti Centigor yksikköäni? Kuitenkin ihmissusiarmeijan tarinassa ne olisivat juuri minatyyriensä mukaisia petosusia.

[Chaos Orc]

mitä proxy tarkoittaa?? olen vähän ulapalla..

[Enok]

Miten määrittelisitte proxyn?

Jos haluaisin tehdä vaikka hahmottelemani ihmissusiarmeijan (Beast of Chaos), olisiko proxy jos käyttäisin maalattua VC Dire Wolf miniatyyriä kuvaamaan peliteknisesti Centigor yksikköäni? Kuitenkin ihmissusiarmeijan tarinassa ne olisivat juuri minatyyriensä mukaisia petosusia.

Ei tuollanen olisi edes kovin proxy. Jos figut ovat jotenkuten ymmärettäviä ja olet keksinyt niille loistavan fluffin niin kyllä se kelpaa.. Ja jos napit ovat vielä silmiähivelevästi maalattuja, niin kukaan ei tule sinulle päätään aukomaan.

Jos taas olet armejasi tehnyt kävyistä ja pikkukivistä, se on proxyä. Myös tyhjiä baseja katsotaan erityisen ilkeästi.

[Kennedy]

olisiko proxy jos käyttäisin maalattua VC Dire Wolf miniatyyriä kuvaamaan peliteknisesti Centigor yksikköäni?

Ei minusta. Suuruusluokka on sama (cavalry base) ja sopisivat teemaan. Ei mitään vikaa (tosin en tunne centigorien sääntöjä, ja jos jokin niiden mahd. erikoissääntö ei kerta kaikkiaan sovi ihmissusille, niin parempi keksiä jotain muuta). Se olisi, jos käyttäisit pelkkiä 25x50 alustoja tai muuta muuhun armeijaan sopimatonta.

[Ropetus]

Toisessa keskustelussa oltiin juuri sitä mieltä, että HE Swordmasterien käyttäminen empiren greatsword yksikkönä olisi proxyn käyttämistä.

Proxy on juuri tuota. Täysin muuhun armeijaan sopimaton yksikkö, joka on hankittu vain, koska ei ole ollut varaa ostaa sitä oikeaa yksikköä. Mikäli muu armeija on rakennettu ihan normaaleista Empire-figuista, tuollainen miekkamestariyksikkö siellä keskellä näyttää lähinnä tyhmältä.

Sen sijaan vaikkapa samurai-tyylinen yksikkö greatswordeina olisi hyvinkin hyväksyttävää, jos koko armeija olisi rakennettu itämaiseen teemaan. Tuossa on selvästi menty toiseen atkaisuun puhtaasti armeijan ulkonäön kannalta, eikä siksi, että "mutku ne haielffit makso vaan 15€ ja ne toiset kolme kybää!!!"

Nuo jättiläissudet ihmissusiarmeijassa voisivat hyvinkin mennä. Tosin tuossa tilanteessa harkitsisin kyllä vielä, sillä sudet kaaosarmeijassa sekoittuvat helposti warhoundeiksi. Varsin isoja ja häijyn näköisiä susia saisi askarrella, etteivät sekoitu.

[Dolmot]

Mikä on tilanne Suomen FaBa piireissä, miten suhtaudutaan "count as" armeijoihin, eli siis ratkaisuihin, missä käytetään virallisia jonkin armeijan sääntöjä, mutta minatyyrit ja kuvaukset on muutettu täysin?

Suomen piireissä nyt näyttää menevän läpi vaikka päättömillä ja maalaamattomilla hevosilla pelaaminen edustusturneissa, mutta se on ihan toinen tarina...

Jos armeija on väsätty ja konvertoitu viimeisen päälle rahaa säästämättä, laadusta tinkimättä niin siitä vain. Pitää kuitenkin aina muistaa, että ankara "counts as" -kikkailu vaikeuttaa armeijan hahmottamista. Saavutettavan wow-efektin pitäisi ylittää syntyvät haitat. Pelkän erilaisuuden vuoksi tehdyt ihmeviritykset eivät ole kovin mukavia. Joku pointti saisi olla takana. Samoin puhdas pihtailu on varsin epäilyttävää, ellei sitä kompensoida intergalaktisella määrällä työtä. Jokaisen yksikön korvaaminen yhden asennon gobbosusilla paistaa vähintäänkin räikeästi läpi.

Oletteko nähneet (tyylikkäästi) toteutettuja armeijan kokonaisuudistuksia?

Livenä harvemmin. Vahvasti poikkeavia yksittäisfiguja kyllä, mutta kokonaisia armeijan ulkoasun vaihdoksia en juurikaan.

Täytyykö "count as" armeijan tarinan olla yhteydessä viralliseen Warhammer materiaaliin vai voisiko tälläisellä armeijalla olla täysin oma tarinansa, kunhan se on sisäisesti johdonmukainen?

Eräs heppu ulkoilutti USGT-kierroksella Disneyn Atlantis-leffaan pohjautuvaa armeijaa. Yritys hyvä, muttatuota...joku yhtymäkohta saisi minusta olla. Tuomaritkaan eivät kauheasti arvostaneet, vaikka muodollisesti varmaan kehuivatkin.

[Rejector]

Ulkomaan foorumeilla eräskin konvertoi hartaasti Narnia-armeijaa Wood Elffien säännöillä, se on aika hyvä kuvaaja miten erilaisesti hommaan suhtaudutaan. Monen mielestä se varmasti hyvä idea ja muutenkin makee juttu mutta itse en pidä siitä ollenkaan. Syynä lähinnä inho C.S. Lewisin tuotantoa kohtaan ja se ettei se mielestäni oikein sovi Old Worldiin. Narnia on aivan eri asia kuin Warhammerin grim fantasyn maailma.

Counts as toimii jos koko homma on tehty tyylillä, ei tule sekaannuksia yksiköissä, käytettävät säännöt vastaavat edes jotenkuten käytettävää figua ja ennenkaikkea kaikki selittyy yhdenmukaisella teemalla. Rahan säästö ja muut counts as -sääntöihin kannustavat tekijät voivat olla mukana kunhan eivät mitenkään paista lopputuloksesta.

[El Capitan]

Tähän väliin kysyisin aiheeseen liittyvän asian.

Kääpiöiden longbeardeillahan on pitkäparta, joten jos käyttäisin 6. edikan warruja warruina (nehän ovat pieniä ja lyhyt partasia) ja uudet warrut ovat vähän pitempiä ja partakin on paljon pitempi. Joten jos te näkisitte sellaisen niin hyväksyisittekö tuollaisen "proxyn"?

[Viiksivallu]

Tähän väliin kysyisin aiheeseen liittyvän asian.

Kääpiöiden longbeardeillahan on pitkäparta, joten jos käyttäisin 6. edikan warruja warruina (nehän ovat pieniä ja lyhyt partasia) ja uudet warrut ovat vähän pitempiä ja partakin on paljon pitempi. Joten jos te näkisitte sellaisen niin hyväksyisittekö tuollaisen "proxyn"?

Nykyäänhän uusista kääpiö warruista tehdyt longbeardit eivät juurikaan eroa tavallisista, joten senkus vaan ajoissa ilmoitat vastustajalle että ne on pitkäpartoja.
Ja jos wanhat ja uudet sekoitetaan keskenään niin minusta se näyttäisi vähäsen hienommalta kun modelit ovat erillaisia.

Eli käytä vain, en valittaisi tuollaisesta.

[Mayhemia]

Ulkomaan foorumeilla eräskin konvertoi hartaasti Narnia-armeijaa Wood Elffien säännöillä, se on aika hyvä kuvaaja miten erilaisesti hommaan suhtaudutaan. Monen mielestä se varmasti hyvä idea ja muutenkin makee juttu mutta itse en pidä siitä ollenkaan. Syynä lähinnä inho C.S. Lewisin tuotantoa kohtaan ja se ettei se mielestäni oikein sovi Old Worldiin. Narnia on aivan eri asia kuin Warhammerin grim fantasyn maailma.

Niin, minä en ole tutustunut Narniaan missään muodossa, joten arvostelen pelkkien nappien pohjalta ja ne ovat komeita. Minusta ne sopivat hyvin FB- maailmaan, mutta tämä siis sen takia etten ole tutustunut niiden oikeaan maailmaan.

Jos joku nyt Sauronilla ja hienosti teemoitetulla mordorin örkki armeijalla tulisi pelaamaan niin inhoni olisi syvä, ja osoittaisin lotriin heti.

[Usermaatra]

VC on minusta siistein armeija fabassa siksi että niille saa wightejä GG:tä ja black knightejä. Mutta aina tulee ongelmaksi core unitit jotka eivät minun mielestäni sovi armeijan teemaan, ja tietysti necrot. Ajattelin siis, että norm. skellut korvaisin GG:llä, GG:n black guardeilla, ja black knightit dragon princeillä ja maalaisin kaikki musta oranssi teemalla, sitten green knightin figua käyttäisin blood dragon counttina joka olisi kovempi "wighti" mutta blood dragon countti ilman mitään bloodpowereita. Onko tuo teidän mielestä proxyä vai ei?

Näin saisin halauamani epäkuolleen "ritari" armeijan.

[Karu]

Vampire count-armeijoita voi rakentaa mistä vain . Mm. High Elf-teemaisen vc-armeijan olen nähnyt. Kunhan maalaat/konvertoit hyvin, on tuo suotavaa. Esim. oman vc-armeijani black knightit ovat empiren ritareista konvertoituja.

[Usermaatra]

Mutta mitä olet mieletä tuosta armeijan johtajasta? Koska mietin vain että se se varmaan on jengin vaikeinta sulattaa vai onko?

[The Captain]

Oma epäkuollut bretonnialaisarmeijani käyttää Black knighteja specialina, dire wolfeja corena (figuina mounted yeomanit, joiden keihäät toimivat hyvinä slavering chargen korvikkeina). Wight lordeina hilluu kaksi Green knightia, lordina hevosen selkään istutettu Louen Leoncoeur. Tai siis näin olisi, jos joskus kerkeäisi jotain noille figuilleni tekemään. Kovin metallinharmaa on armeija toistaiseksi.

[Usermaatra]

Oma epäkuollut bretonnialaisarmeijani käyttää Black knighteja specialina, dire wolfeja corena (figuina mounted yeomanit, joiden keihäät toimivat hyvinä slavering chargen korvikkeina). Wight lordeina hilluu kaksi Green knightia, lordina hevosen selkään istutettu Louen Leoncoeur. Tai siis näin olisi, jos joskus kerkeäisi jotain noille figuilleni tekemään. Kovin metallinharmaa on armeija toistaiseksi.

Itellä tulossa wightiksi kans tommonen greenknighti... Sitten tein pieniä muutoksia ja aattelin jos ottaisi bloodragonin winged nightmarella, ja korvaisi winged nightmaren morathin darkpegasoksella? Galthrahn olisi tämän vampyyrin nimi.