Witch- /Daemon Hunters armeija ehrotuksii

[Ana_Shei]

pikkuveljellä on tossa hyvän aikaa ollu yksi Sisters of battle squad
ja haluais ehdotuksii mitä sen kannattais nyt hommata. se pelais kavereittensa kanssa 500-750 pisteen armeijoilla

ja vielä itteltäni semmonen kysymys että voiko Witch hunter armeijaan ottaa daemon hunttereilta liittolaisia?
kiitän etukäteen kaikista mahdollisista ehdotuksista

[Max]

WH:t voi ottaa liittolaisina joko marineja tai IG:tä, kaikki marinet pitää olla tavallista vaniljaa, eikä samassa WH-armeijassa saa olla sekä siskoja että marineja. (Koodeksin sivu 26, vasen reuna.)

---

Yhdestä squadista on hyvä lähtee vaikka mihin suuntaan... ite käytän 750 pisteessä kahta kymmenhenkistä squadia rhinoissa, hyppyreppucanonessia ja kahdeksaa seraphimia; veteraanit joka squadille, siskoille meltat ja raskaat flamerit, seroille hand flamerit, canonessille jump pack, cloak of st. aspira, blessed weapon, bolt pistol ja fragit; Book of St. Lucius siskoille ja kaanonittarelle. Tykkään kovasti.

Ihan ensimmäiseksi kannattaa tietenkin hankkia Codex Witch Hunters ja katella että mikä kiinnostaa, varsinkin kun siinä listassa on tarpeeksi kamaa kahteen kirjaimellisesti 100% erilaiseen armeijaan: siskot ja inkvisition voi pitää kokonaan erillään jos haluaa, ja molemmista saa kunnon sotajoukon ihan omillaan. Sitten on liittolaiset, yleensä IG ja Leman Russ. Ja kaikkien edellä mainittujen erilaiset yhdistelmät. Kannattaa vaan kattoa että mistä pitää eniten esteettisessä mielessä ja lähteä siitä liikkeelle.

Jos tykkäät siskoista (ja kukapa ei) niin ekat hankinnat on toinen normaalisquadi, haluamasi erikoisaseet ja Canoness: siinä on armeijasi pakollinen runko (Palatinea ei kukaan käytä, paitsi joskus tyylisyistä jos on jo yksi Canoness). Aseistus riippuu siitä miten yksikkö liikkuu: jalan tarpovat siskot kannattaa varustaa meltoilla, autolla ajelevat voivat käyttää liekittimiäkin; jos ottaa lieskareita niin heavyt on parempia kuin tavalliset (well, duh). Kaanonitar jolla on hyppyreppu ja blessed weapon kulkee serojen mukana siivoamassa näiden jättämät tähteet, eviscerator on monsterin- ja tankinmetsästystä varten; reputtomia canonesseja ei hirveän moni käytä, ja ne yleensä liittyvät johonkin erikoisempaan viritykseen celestianien tms. kanssa.

Viisisataa pistettä saattaa täyttyä jo tuolla perusjoukolla. 750 pojoon mahtuu vielä yksi erikoisyksikkö (tai ehkä mahdolisesti kaksi jos et ota rhinoja). Serat ovat koko listan parhaita yksiköitä, eli aika ilmiselvä valinta; toisaalta vaikkapa exorcist voisi olla vastustajalle hitonmoinen yllätys näin pienessä listassa.

[Ana_Shei]

Mistä tän Witch Hunttereitten Codexin saa, sillä katoin Fantasiapelien nettisivuja ja huomasin, että Witch Hunttereitten Codexin myynti on lakkautettu. tiedätkö sinä jotain kauppaa (mieluiten tampereen alueelta) jossa tätä codexia myydään?

[Max]

Oulun Fantasiapeleistä ostin omani... viime viikolla siellä oli vielä yksi hyllyssä.

Muuten ei oo aavistustakaan mistä niitä sais, mutta ei se pelaaminen ilmankaan oikein onnistu.

PS. Taitaa tuo "lakkautettu" tarkoittaa sitä että niitä ei enää paineta. Kun katsoo tuotekuvausta niin alareunassa nimittäin lukee että "tavaraa on mukavasti hyllyssä"...

[Sami Jumppanen]

pikkuveljellä on tossa hyvän aikaa ollu yksi Sisters of battle squad
ja haluais ehdotuksii mitä sen kannattais nyt hommata. se pelais kavereittensa kanssa 500-750 pisteen armeijoilla

ja vielä itteltäni semmonen kysymys että voiko Witch hunter armeijaan ottaa daemon hunttereilta liittolaisia?
kiitän etukäteen kaikista mahdollisista ehdotuksista

DH tyyppejä ei pikaisen lunttaamisen jälkeen taida saada WH armeijaan, mutta toisinpäin on mahollista. Huomaa myös, että jos ottaa siskoja wh armeijaan, (tai muuhun armeijaan) niin silloin ei saa mukaan mariineja (GK:t on ainoa poikkeus kun ne on DH tyyppejä, eikä adeptus astartes tyyppejä). Tiettävästi Seraphimit ovat yleinen liittolais valinta, jos joku ottaa sistereitä liittolaisiksi ollenkaan.

[Max]

Tästä kyllä väitellään edelleen, mutta itse asiassa on mahdollisesti sallittua ottaa sistereitä liittolaisina mariiniarmeijaan; WH-koodeksi kieltää vain ottamasta marineliittolaisia siskojen seuraksi.

Kai ne tarvii meitä enemmän kuin me niitä, tai jotain...

[Ana_Shei]

eli siskoja ja space marineita ei saa olla yhes eikä Daemon hunuja witch hunu armeijassa, mutta toisinpäin? voin siis hommata grey knighteja ja seraphimejä samaan armeijaa?
menin nyt vähän sekasin

[Stormdaemon]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... highlight=
Tuolta ainakin minä sain selvennystä asioihin. Alkaa taas kutitella ajatus yhdistyneistä inkvisitioista välistä, kunhan saan hieman FaBaa alta, minullakin.
Sen verran tuosta, että eivätkös Storm Trooperit ole sistereitä suositumpi vaihtoehto Trooppeina? Jotenkin systerit tuntuvat ainakin minusta niin kovin hitailta ja lyhyen kantaman omaajilta.

[Sami Jumppanen]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... highlight=
Tuolta ainakin minä sain selvennystä asioihin. Alkaa taas kutitella ajatus yhdistyneistä inkvisitioista välistä, kunhan saan hieman FaBaa alta, minullakin.
Sen verran tuosta, että eivätkös Storm Trooperit ole sistereitä suositumpi vaihtoehto Trooppeina? Jotenkin systerit tuntuvat ainakin minusta niin kovin hitailta ja lyhyen kantaman omaajilta.

Saattaa olla, että IST on susittu Troop valinta DH armeijoissa, mutta WH armeijassa IST:llä ei ole muuta etua, kuin se, että saa ottaa Mariineja liittolaisiksi. IST ei ole millään mitta-asteella siskoja nopeampi tai pitempi kantamainen, ne saavat toki plasma gunin, mutta muuta eroa ei mielestäni ole. (Chimeran ne saa, ja siinä on toki aseita enemmän)

[Ana_Shei]

kiitos tuo selvensi asiaa moneltakin kannalta

[Stormdaemon]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... highlight=
Tuolta ainakin minä sain selvennystä asioihin. Alkaa taas kutitella ajatus yhdistyneistä inkvisitioista välistä, kunhan saan hieman FaBaa alta, minullakin.
Sen verran tuosta, että eivätkös Storm Trooperit ole sistereitä suositumpi vaihtoehto Trooppeina? Jotenkin systerit tuntuvat ainakin minusta niin kovin hitailta ja lyhyen kantaman omaajilta.

Saattaa olla, että IST on susittu Troop valinta DH armeijoissa, mutta WH armeijassa IST:llä ei ole muuta etua, kuin se, että saa ottaa Mariineja liittolaisiksi. IST ei ole millään mitta-asteella siskoja nopeampi tai pitempi kantamainen, ne saavat toki plasma gunin, mutta muuta eroa ei mielestäni ole. (Chimeran ne saa, ja siinä on toki aseita enemmän)

Ok, muistelin väärin, kun siitä on aika pahuksen kauan, kun tuota kirjaa viimeksi lueskelin. Muistelin niiden saavan Heavy Weaponeita ja Systereiden eivän. Ja nopeudessa kyllä todella tuli ajatusvirhe, unohdin, etteivät ole Eldareiden tapaan Fleettaajia ja kaikki liikkuvat muuten samalla nodeudella (noin periaatteessa).

[Sami Jumppanen]

Jos IST:t saisivat vaikka lascanonin tai singon, niin aivan varmasti niitä olisi joka armeijassa, jotka eivät ole minkään teeman mukaisia. Siskoilla nimittäin on tuo kantamallinen aseistus tiukalla.

[Max]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... highlight=
Tuolta ainakin minä sain selvennystä asioihin. Alkaa taas kutitella ajatus yhdistyneistä inkvisitioista välistä, kunhan saan hieman FaBaa alta, minullakin.
Sen verran tuosta, että eivätkös Storm Trooperit ole sistereitä suositumpi vaihtoehto Trooppeina? Jotenkin systerit tuntuvat ainakin minusta niin kovin hitailta ja lyhyen kantaman omaajilta.

Saattaa olla, että IST on susittu Troop valinta DH armeijoissa, mutta WH armeijassa IST:llä ei ole muuta etua, kuin se, että saa ottaa Mariineja liittolaisiksi. IST ei ole millään mitta-asteella siskoja nopeampi tai pitempi kantamainen, ne saavat toki plasma gunin, mutta muuta eroa ei mielestäni ole. (Chimeran ne saa, ja siinä on toki aseita enemmän)

Ok, muistelin väärin, kun siitä on aika pahuksen kauan, kun tuota kirjaa viimeksi lueskelin. Muistelin niiden saavan Heavy Weaponeita ja Systereiden eivän. Ja nopeudessa kyllä todella tuli ajatusvirhe, unohdin, etteivät ole Eldareiden tapaan Fleettaajia ja kaikki liikkuvat muuten samalla nodeudella (noin periaatteessa).

No, IST:t voi laittaa chimeraan ja varustaa plasma guneilla, flamereilla, meltaguneilla, tai grenade launchereilla; sisterit saa rhinon ja flamereita, heavy flamereita ja meltaguneja. Toisaalta siskoilla on parempi panssari ja perusase, niiden veteraanilla on parempi Leadership, ne voivat käyttää (ja tuottaa) faithia, niitä voi ottaa kaksi kertaa isompia ryhmiä, ja maksavat vain yhden pisteen enemmän.

Eli puhtaasti makuasia, ainakin omasta mielestäni.

[Ruispöllö]

Neuvoisin ottamaan tavallisiin joukkoihin vielä ainakin toisen sister of battle squadin ja tueksi imperial guard storm trooppereita ja marsu scoutteja. Nopeisiin hyökkäyksiin tietysti serapim sqwad ja vaikka marsumopoja. Rough ridereista en tiedä onko niistä hyötyä tankkeja sun muita bolttereita vastaan. Raskasyksikköön Immolator,Penitent engine, siskoja raskailla erikoisaseilla.
Eliittijoukkoihin arco flaguja vaikka parikin boksia, repentiaa en suosittele(huono AS ja muuten kuin Battle sisterit). Rhino vois olla myös hyvä kuljetusväline sistereille ja IG tankit on melko kestäviä.
HQ:hun noitavainoajia ja erikoispomoiksi Karamazovin tuomioistuin ja myös Saint celestine. Mun mielestä saisit kyllä ottaa Demoninmetsästäjiäkin, mutta jos olet sääntöuskollinen niin toimi miten haluat. Annoin nämä neuvot sen mukaan mitä itse aion hankkia, mullakin on battle sistereitä.
PS. Ainakin J-kylässä oli codex, etsi vaikka Gamelifestä tai Koskikeskuksen infosta.

[Sami Jumppanen]

Marsumopoja ei saa valitettavasti siskoille, jos niitä kuitenkin ilmaantuu listalle joskus, niin olen ekana niitä hommaamassa, ellei konfaaminen onnistu.
Marsuja missään muodossa ei saa siskojen kanssa kentälle.

[Max]

Kuinkas monta listaa sinä Plutoni oikein aioit tehdä? Marsuja ei edelleenkään saa WH-armeijaan jossa on siskoja, eikä voi ottaa yhtäaikaa sekä marsuja että IG:tä. Ja HQ:takin saa vain kaksi slottia per armeija.

Penitent enginet ovat tuskallisen hauraita (AV11, open topped), täydellisen hallitsemattomia (liikkuvat aina täyttä höyryä lähintä vihollista kohti), eivätkä voi edes käyttää maastoa hyväkseen (ks. edellä). Jos niitä yleensäkään ottaa, niin sitten pitää ottaa mahdollisimman monta isoa laumaa että edes joku niistä selviää hengissä perille lähitaisteluun. Eli ei vain yhtä täyttä yksikköä, eikä varsinkaan yhtä ainokaista katumuskonetta. Ellei niitä ole yksinkertaisesti enemmän kuin vastustaja pystyy tappamaan, niin kaikki mitä ne saavat aikaan on imeä tulta vuoron tai pari, minkä jälkeen ne onkin sitten kaikki vihulaisen pistelaarissa. Lisäksi tarvit priestin että saat yleensäkään käyttää näitä.

Immolatoreita ei kannata ottaa heavy supporttina vaan transportteina, jolloin ne eivät vie kallisarvoisia slotteja muilta (paremmilta) tukiyksiköiltä.

Raskaisiin yksiköihin kannattaakin ottaa ensimmäisenä pari exorcistia. Se on ylivoimaisesti paras vaihtoehto WH-listassa. Kolmanteen slottiin voi laittaa kolmannen manaajan tai ryhmän retributoreita, yleensä heavy bolttereilla (immolatorilla tai ilman), tai jotain muuta oman maun mukaista.

Jos aikoo käyttää inkvisiittoreita niin eliitteihin on assassiinit luonnollinen valinta - eivätkä WH:n inkvisiittorit rehellisesti sanottuna ole niin kovia että niitä oman ittensä vuoksi otettaisiin. Jos arcoja haluaa niin paljon että niistä on hyötyä se syö pisteitä aivan hulluun tahtiin; niillä on sama ongelma kuin penitent engineillä, eli kuolevat herkästi (arcot vielä poksahtelevat ihan itsestäänkin) ja liikkuvat täysin hallitsemattomasti - paitsi jos jätät implant injectorit käyttämättä, jolloin ne vain haaskaavat aikaa ja pisteitä. Eikä niitäkään voi ottaa ellei armeijaasi kuulu pappia. DCA:t sitä vastoin ovat vain viisi pistettä kalliimpia, infiltroivat, toimivat jokainen itsenäisesti omana yksikkönään, ja lyövät useammin ja tarkemmin. Officio assassinorum -tyypit taas ovat kalliita mutta taatusti hintansa arvoisia.

Karamazov on hyvä valinta jos haluaa HQ-inkvisiittorin: se on enemmänkin ylimääräinen heavy support slotti kuin tavallinen HQ, ja se lasketaan Inquisitor Lordiksi eli voit ottaa assassiineja, orbital strikeja yms. Saint Celestine on tyylikäs ja tehokas vaihtoehto sisteriarmeijaan. Mutta kaikkein suosituin - ja omasta mielestäni tehokkain - on edelleen tavallinen lentävä kaanonitar: jump pack, cloak of st. aspira, blessed weapon, bolt pistol, frag grenades. Tarvittaessa tytteli saa 2+ invusaven, ja seraphimien kanssa käytettynä pistää jalkaväkeä pinoon paremmin kuin mikään muu koko listassa.

Tietenkin suurin osa tästä on täysin epäolennaista 500-750 pisteen armeijasta puhuttaessa...

[Sami Jumppanen]

Raskaisiin yksiköihin kannattaakin ottaa ensimmäisenä pari exorcistia. Se on ylivoimaisesti paras vaihtoehto WH-listassa. Kolmanteen slottiin voi laittaa kolmannen manaajan tai ryhmän retributoreita, yleensä heavy bolttereilla (immolatorilla tai ilman), tai jotain muuta oman maun mukaista.

Mutta kaikkein suosituin - ja omasta mielestäni tehokkain - on edelleen tavallinen lentävä kaanonitar: jump pack, cloak of st. aspira, blessed weapon, bolt pistol, frag grenades. Tarvittaessa tytteli saa 2+ invusaven, ja seraphimien kanssa käytettynä pistää jalkaväkeä pinoon paremmin kuin mikään muu koko listassa.

Immolator ja Retributorit eivät sovi yhteen, syy tähän on immon pieni kuljetus kyky. Siinä sakissa olisi vain yksi woundi ennen kuin jotakin kallista menee tai tulivoima on vain nimellinen ja siltikkin sakki delaa parhaillaan yhdessä vuorossa.

Canonessille aina Inferno pistooli, se tappaa tankkeja tehokkaasti, joten ei tartte kuluttaa faithia siihen, että saa sen Blessed weaponin tehoamaan tankkeihin ja tarvittaessa saa tapettua sen Mariini komentajan menemättä lähikseen sen kanssa. Lisäksi sillä on niin lyhyt kantama, että sillä noheva pelaaja saa valkattua vihollis ryhmästä ne vaarallisimmat ukot ilman assaultointia (on tästä sitten apua tai ei...).

[Max]

Immolator ja Retributorit eivät sovi yhteen, syy tähän on immon pieni kuljetus kyky. Siinä sakissa olisi vain yksi woundi ennen kuin jotakin kallista menee tai tulivoima on vain nimellinen ja siltikkin sakki delaa parhaillaan yhdessä vuorossa.

Minkä takia en tuota itse suosikaan. Jotkut tuntuu tykkäävän, liikkuvuus kasvaa ja saahan siitä yhden twinlinkatun HB:n lisää...

Canonessille aina Inferno pistooli, se tappaa tankkeja tehokkaasti, joten ei tartte kuluttaa faithia siihen, että saa sen Blessed weaponin tehoamaan tankkeihin ja tarvittaessa saa tapettua sen Mariini komentajan menemättä lähikseen sen kanssa. Lisäksi sillä on niin lyhyt kantama, että sillä noheva pelaaja saa valkattua vihollis ryhmästä ne vaarallisimmat ukot ilman assaultointia (on tästä sitten apua tai ei...).

Totta totta. Monet vaan pitää IP:tä pisteiden haaskauksena ja/tai liian tehokkaana. Ideana kun on että blessed weapon canonessilla ei välitetä tankeista ollenkaan vaan mennään nopeasti lähitaisteluun niin että vihollinen ei saa sitä ammuttua; jos IP:llä ammut tankkia niin sitten myös rynnäköit sitä tankkia tai seisot paikallasi, ja molemmissa tapauksissa olet vapaata riistaa; ja jos IP:llä ammut ja tapat esim. sen marsukomentajan niin sitten et rynnäköi ketään vaan olet taas vapaasti ammuttavissa.

Toisaalta taas, jotain pientä lohtua voi varmaan tuossakin tilanteessa repiä siitä että listit juuri ison pahan tankin/komentajan/tms.

[Sami Jumppanen]

Canonessille aina Inferno pistooli, se tappaa tankkeja tehokkaasti, joten ei tartte kuluttaa faithia siihen, että saa sen Blessed weaponin tehoamaan tankkeihin ja tarvittaessa saa tapettua sen Mariini komentajan menemättä lähikseen sen kanssa. Lisäksi sillä on niin lyhyt kantama, että sillä noheva pelaaja saa valkattua vihollis ryhmästä ne vaarallisimmat ukot ilman assaultointia (on tästä sitten apua tai ei...).

Totta totta. Monet vaan pitää IP:tä pisteiden haaskauksena ja/tai liian tehokkaana. Ideana kun on että blessed weapon canonessilla ei välitetä tankeista ollenkaan vaan mennään nopeasti lähitaisteluun niin että vihollinen ei saa sitä ammuttua; jos IP:llä ammut tankkia niin sitten myös rynnäköit sitä tankkia tai seisot paikallasi, ja molemmissa tapauksissa olet vapaata riistaa; ja jos IP:llä ammut ja tapat esim. sen marsukomentajan niin sitten et rynnäköi ketään vaan olet taas vapaasti ammuttavissa.

Toisaalta taas, jotain pientä lohtua voi varmaan tuossakin tilanteessa repiä siitä että listit juuri ison pahan tankin/komentajan/tms. [/quote]

Minulla taktiikka on todellakin sellainen, "ota kiinni mistä saat, mutta pysy liikkeessä!" Sen mariini komentajan, ammuin tilanteessa, jossa seraphimit olisi päässeet lähellä olevan ryhmän kimppuun, joten se ei olisi uhka (mutta kun kyseessä oli eka peli, niin...). Lisäksi se mariini komentaja kannattaa ampua, jos kyseessä on suunnilleen armeijan ainoa power weapon ja se pääsisi piakkoin sinun kimppuun.
Lisäksi usein, kun pääsee iholle, niin siellä seassa saattaa olla hyppy etäisyydellä tankkeja tai vaikkapa Dredejä ja niin kuin tiedät, niin se yksittäinen osuma (vaikkakin melta) ei aina riitä ja joudut rynnäköimään tämän ajoneuvon, jolloin auttaa, jos siinä on jo se yksi osuma alla. (esim Crew stunned tarkoittaa, että ajoneuvo toimii näkösuojana, jos hyppäsit sopivalle puolelle sitä vekotinta ja assault tarkoittaa, että saat liikkua hieman lisää)
Toki sen ip:n voisi jättää poiskin, mutta ei liene haittaa, jos saa pehmitettyä vihollis ryhmää, jonka meinasit teloa seuraavaksi (pakko myöntää, mariineilla on etu lähitaistelussa).

[Sami Jumppanen]

eli siskoja ja space marineita ei saa olla yhes eikä Daemon hunuja witch hunu armeijassa, mutta toisinpäin? voin siis hommata grey knighteja ja seraphimejä samaan armeijaa?
menin nyt vähän sekasin

Sikälli kun tuota codex:ia lueskelin, niin voit ottaa WH joukkoja (myös siskoja) liittolaisiksi mariini armeijaan, mutta ei toisinpäin.