Aseiden kalipeerit eli:Millä 40koossa ammutaan?

[daider]

Eppäillä soppii mut kyl se raketti on. Itse veikkaan boltterin toimivan jotakuinkin näin:
Hylsyn sisältämä räjähdepanos lähettää boltterin ammuksen matkaan. Kun ammus lähtee piipusta, sen sivuun aukeaa siivekkeet jotka aiemmin olivat vielä ammuksen sisällä. Nämä siivekkeet vakauttavat ammuksen lentoa.

Kyllähän boltterin ammus uppoaa pehmeään kudokseen, kuten normaalin ihmisen nahkaan suht hyvin. Panssaroidut kohteet ovat sitten asia erikseen. Boltterin ammuksesta julkaistujen kuvien perusteella perusammusta ei ole suunniteltu panssarinläpäisyyn, vaan juurikin räjähtämään onteloperiaatteella kohteen pinnassa repien reikää siihen mihin osuu.

Boltteria arvostellessa kannattaa muistaa että se on suunniteltu samaan käyttöön kuin konepistoolit: erikoisjoukkojen aseeksi tilanteisiin joissa kantamalla ei ole merkitystä vaan tärkeintä on ampua vihollinen hengiltä nopeasti. Mariinien perinteinen taistelutapahan on teleport/drop pod hyökkäys.

Yhdellä kädellä ampuminen ei ole oikein hyvä vaihtoehto normi ihmiselle, ase on kuitenkin sen verran masiivinen. Lisäksi yhdellä kädellä ammuttaessa aseella on vaikeampi tähdätä.
Muutamia fluffikuvia on julkaistu kaartin miehistä ammuskelemassa boltterilla, kyseessä lienee todellisia veteraaneja kun ovat saaneet kunnian kantaa kyseista asetta.

[asaura]

Enkä ole missään vaiheessa väittänyt boltterin ampuvan pitkää patruunaa. Vaan päinvastoin, väitän että se ampuu lyhyitä patruunoita koska sen teho perustuu ammuksen isoon massaan, ei suureen lähtönopeuteen. Se ei tarvi pitkää patruunaa joka on yleinen suuren lähtönopeuksisten patruunoiden kohdalla. Täten se muistuttaisi pistoolin patruunaa (magnumeita lukuunottamatta). Ja se ei sotke massalaskelmia. Ota opiksi.

Tietenkin se sotkee massalaskelmasi. Kirjoitit yllä seuraavasti:

Eli jos ajattelee boltterin kaliiberia .75 eli 1,905 cm:ä!Niin tuohan on entisajan suurristanmetsästyskaliiberia eli suomalaisittain "norsupyssy"!
Eli ammuksen paino vaeltelee alarajan 40+ grammaa ja ylärajan voisi sanoa tuollaisen 60+ gramman välissä (lukenut useampia artikkeleita raskaista kaliibereistä). Siis verrataan tuota normi hirvipaukun massaan (.308) kymmenen gramman molemmin puolin. Eli huh huh! Ja jos se kerran on tuolla deuteriumsydämellä varustettuna, niin sen painohan voi kyllä kivuta helposti jopa tuonne lähemmäs 80 grammaa.

Kirjoitan tähän auki oletuksesi tuosta yltä:
.308 luodin massa: 10 g
bolterin kaliiperi: 0.75
bolterin kaliiperin suhde .308 kaliiperiin: 2,4

massan suhde = tilavuuden suhde = kaliiperien suhde ^3

Jos tuosta lasketaan, niin päädytään siihen, että jos bolterin luoti on mittasuhteiltaan ja materiaaliltaan samanlainen "pitkä" luoti kuin .308 (tai 7.62xn50 -luoti), niin bolterin luodin massa olisi luokkaa 10 g * 2,4^3 = 140 g.

En hoksannut, että heittelit noita vertailulukuja tuohon vain hämäysmielessä, koska arvioitkin bolterin luodin massan tuon hämärän "entisajan kaliiberi"-viitteen perusteella etkä suhteessa mainitsemiisi vertailulukuihin.

Jos lähdetään siitä, että bolterin luoti on nimenomaan "lyhyt", eli luodin halkaisijan ja pituuden suhde on noin 1:2-3, päästään 40-60 g massoihin, kun laskelman lähtökohtana on .308. Lyhyys ei siis sotke laskelmia, vaan pikemminkin tukee noita arvioitasi. Olisit kyllä voinut valita toisen vertailupatruunan kuin .308

---

Aivan toinen asia on se, että kyllä ne ovat raketteja. Miksi olettaisimme, että kirjassa mainittu kaliiperi pitää paikkansa, jos sen vieressä esitetty väite rakettiominaisuuksista ei pidä?

[The Captain]

Tuota.. Kun eivät ole raketteja. Minä väitän niin. Jos ovat raketteja, niin miksi puhutaan rekyylistä (gyrojet-aseessa kun ei ole kummoista rekyyliä) ja nähdään kuinka ammuksen hylsy lentää useissa kuvissa jossa mariinit taistelevat (gyrojet-aseissa kun ei ole hylsylle tarvetta).

Alkuperäisessä fluffissa Bolter käytti nimenomaan hylsyttömiä rakettiammuksia. Sitten joku tunari taiteilija, joka ei ollut fluffiin perehtynyt, piirteli marineita räiskimässä vihollisia hylsyt lentäen. Tämä näytti niin coolilta, että bolteriin päätettiin lisätä hylsyt ja samalla unohdettiin, että sillä olisi saattanut olla vaikutusta aseen toimintaan.

Tosin jos ihan oikeasti lukee esim. kakkoslaitoksen Wargear-kirjasta aseiden toimintaperiaatteita, niin kyllä ne suunnittelijat ihan puhtaan science fictionin pohjalta niitä juttujansa kirjoittelevat vailla mitään käsitystä todellisesta fysiikasta.

[Elmo et elvood]

Niin,nyt olisi tarkoitus saada jonkinlaista faktaa vuoden 40 000 aseista ja niiden ammuksista,pääasiallisesti imperiumin&örkkien vähemmän lasertykki&metallinpala katapultteja muistuttavista aseista.

Faktaa fiktiosta... No hällä väliä.

[Remington]

Enpä lainaa tuota Asauran tekstiä kun on niin pitkä mutta vastaanpa siihen.
Eli, olisinpa voinut mainita toisen vertailupatruunan mutta valitsin .308in siksi kun varmaankin suuri osa yleisöstä täällä tuntee sen. Tokihan .308in patruuna on pitkä(hkö) mutta .75 kaliiberisen kudin ammuksen pituus olisi silti varmaankin yhtä pitkä tai jopa pidempi. Suhteessa toki lyhyempi kuin alle puolta pienempi .308in patruuna. Enkä ehkä osannut täysin selvästi tätä artikuloida aikasemmissa kirjoituksissani.

Tosin, ammuksen massa vaihtelee hurjasti jo saman kaliiberin ja saman mittaisten hylsyjen välillä. Esim. .308iin saa reilun 3 gramman harjoittelupatruunoita ja sitten toinen ääripää on yli 12 gramman suurristaluodit. Eli ammuksen rakenne, materiaali yms.vaikuttaa ammuksen painoon. Eli, boltteriin (tai oikeammin .75 kal.aseeseen) voi saada ammuksia, jotka painaa vajaasta 40 grammasta tuonne jo mainittuun 60+ grammaan (pohjana esim. 10.kal.haulikontäyteiset =.75kal.). Ja DU-ammukset voivat itseasiassa painaa pitkällä hylsyllä yli satakin grammaa. Itse mainitsit tuon 140 grammaa.

Eli, se mitä minä yritän sanoa ihmiset hyvät, että boltteri (.75kal.)voi ampua useammanlaista ammusta, tosin sotakäyttöön ammukset on standardisoitu niin kuin meidänkin maailmassa. Ja kun tiedämmä boltterin ammuksen kaliiberin mutta emme hylsyn pituutta, on vaikea arvoida että millä tehoilla kyseinen ase ampuu. Ja kuten jo alussa sanoin, nämähän ovat vain oletuksia. Siis mutumutu. Mutta minusta minä voin väittää asioita ja asioista koska minulla on pohjaa näille väitöksilleni.

Ja hyvä on! Ne on raketteja! Mutta minä olisin valmistanut boltterin ruutiaseeksi. Kerpele vieköön.. Ja jaa-a, vastatakseni Asauran viimeiseen kommenttiin.

Ja daiderin kommentteihin vastaan seuraavasti.
Mikäli se on ontelopanos tämä boltterin ammus ja nämä siivekkeet ja kaikki. Tämä tarkoittaa sitä, että se ampuu alikaliiberiammuksen (ammus jonka vaikuttava/tuhoava osa on mainittua .75 kal.pienempi.). Esim. panssarivaunusta ammuttua ontelopanosta suojaa kuori, joka estää ammuksen pyörimisen (onteloammuksen teho menee hukkaan jos se pyörii) ja jota vakauttaa siivekkeet. Kohteeseen saavuttuaan, kuoriosa särkyy ja ontelopanoksen suihku tekee tuhoaan miten voi.

Tämän jälkeen voidaankin keskustella boltterin tehokkuudesta. Esim. isoimmatkin panssarintorjuntaan tarkoitetut ontelopanokset ampuvat noin sentin paksuisen suihkun ja puhkovat täten reiän ja tehden tuhoa miten voi esim. osumalla polttoainesäiliöön. Tällöin aseen kaliiberi olisi esim.120mm. Verrataan sitä 19,05 milliseen. Hmm.. Kyseisellä aseella uskaltaisin ihmistä ampua mutta kun kyseessä olisi esim.kohti juokseva norsu, tarttuisin mielummin siihen .75 kal.kivääriin.

Ja ontelopanokset kun toimivat paremmin isoilla kaliibereilla. Sen takia esim. useampien kiväärien panssarinpuhkonta luodit perustuvat kovaan kärkeen ja kineettiseen energiaan, koska se on tehokkaampaa pienille kaliibereille. Ja kun on osoitettu, että gyrojet-aseet ovat huonoja lähietäisyyksille mutta parempia pidemmille matkoille. Miksi siis rakentaa ase joka on tarkoitettu puolipitkille matkoille mutta silti sillä taistellaan lyhyillä etäisyyksillä? Ja mihin perustuu boltterin AP5 jos se kerran ei panssaria läpäise?

Ja vielä tuohon konepistooli vertaukseen. Minähän olen koko ajan yrittänyt teille ihmiset todistaa, että boltteri on kompakti raskaan kaliiberin kivääri tai oikeammin rynnäkköön suunniteltu iso kaliiberinen karbiini, joka ampuu ruutiammuksia. Ja näinhän se ei ole kertoo fluffi ja tietämättömät GWn suunnittelijat mutta toisin väitän minä. Ja nyt jo ihan kiusallaan.

Gyrojet ase ei tarvitse massaa eli mariinit heiluttelisivat rakettialustoja. Eivät aseita. Eli tuskinpa painavat kahtakaan kiloa. Ei olisi edes kummoinen meleease. Ja kuka tähtää kun ammutaan lähelle. Ja peliteknisesti True Grit ei haittaa tähtäämistä yhtään. Miksi siis kaikille mariineille ei ole tätä opeteltu kun kerta se mahdollista. Miten olisi kovimmat jampat ampumassa kahdella boltterilla akimbona.

Kiitoksia Kapteeni.

[Remington]

Faktaa fiktiosta... No hällä väliä.

Mutta kai sitä aina kiinnostaa tieto, että olisiko oikeasti miten mahdollista ja toteutettavissa. Eikös?

[Thelacan]

Ja mihin perustuu boltterin AP5 jos se kerran ei panssaria läpäise?

Jaa, ei panssaria läpäise? Kumma kyllä kun heppoisesti IG:t ja eldarit ja vastaavat siihen kaatuu. Ja kyllä niillä on panssaria.

Tämä nyt on kyllä vähän turhaa nämä pitkät kirjoitelmat, jotka pohjautuu tietämykseen nykypäivän aseteknologiasta, jolla yrität soveltaa itsellesi 40 000 vuoden päässä yhtä aikojen käytännöllisintä asetta. Se ei toimi. Ei ainakaan nyky-teknologialla.

[Oberon]

Tämä nyt on kyllä vähän turhaa nämä pitkät kirjoitelmat, jotka pohjautuu tietämykseen nykypäivän aseteknologiasta, jolla yrität soveltaa itsellesi 40 000 vuoden päässä yhtä aikojen käytännöllisintä asetta. Se ei toimi. Ei ainakaan nyky-teknologialla.

Mut jos niiq yhistettäis viel noi warhammereitten armeejat ja sellaset, ni eix sitte vois niiq miettiä näitä juttui=??!

[Chaplain Lufianus]

standard bolt:Outer casing, propellant base, main charge, mass reactive detonator cap, depleted deuterium core, diamantine tip,
spin stabilised 0.75 calibre.

Suora lainaus kolmannen edikan sääntökirjasta.Läpäisy perustuu ammuksen nopeuteen ja kärjen kovuuteen (herranjestas se on timanttia ) sitäpaitsi nykyajan kivääritkin voivat läpäistä luotiliivit, kunhan vain ammutaan tarpeeksi läheltä.
Tarkkuus selittyy esiin tulevilla siivekkeillä. Sitä miksi ei ammuta yhdellä kädellä voi selittää esim. aseen painolla muta se ei päde marsuihin, (jätkät iskee vaikka tankien panssarista läpi, nyrkillä ) mutta entäs rekyyli? Singot ovat suhteellisen rekyylittömiä koska paine pääsee purkautumaan. mutta bolterissa ei taida olla toista reikää sen perässä, vai?

[Anaheim]

standard bolt:Outer casing, propellant base, main charge, mass reactive detonator cap, depleted deuterium core, diamantine tip,
spin stabilised 0.75 calibre.

Suora lainaus kolmannen edikan sääntökirjasta.Läpäisy perustuu ammuksen nopeuteen ja kärjen kovuuteen (herranjestas se on timanttia ) sitäpaitsi nykyajan kivääritkin voivat läpäistä luotiliivit, kunhan vain ammutaan tarpeeksi läheltä.
Tarkkuus selittyy esiin tulevilla siivekkeillä. Sitä miksi ei ammuta yhdellä kädellä voi selittää esim. aseen painolla muta se ei päde marsuihin, (jätkät iskee vaikka tankien panssarista läpi, nyrkillä ) mutta entäs rekyyli? Singot ovat suhteellisen rekyylittömiä koska paine pääsee purkautumaan. mutta bolterissa ei taida olla toista reikää sen perässä, vai?

rekyyli suntuu kun iskuri iskee luotiin,ja ajokaasut iskeytyvät perään rekyylin palauttaessa iskurin valmiuteen.Tai jotain.

Kuitenkin mm.tässä paljon mainostetussa gyrojetissa rekyyli on lähellä nollaa,koska se on ohjuksen tyyppinen eikä sen iskurin tarvitse iskeytyä voimalla luotiin,pieni pisto riittää mikä saa ajoaineen laukeamaan.

[Jurpo]

Gyrojet-aseiden rekyylin vähyys johtui paitsi ammuksesta joka ei saanut koko lähtövoimaansa yhdessä valtavassa potkussa myös siitä tosiasiasta että piippu oli rei'itetty päästämään sytytyskaasut ulos. Ammuksessa oli yleensä kolme kulmiin laitettua suihkuaukkoa jotka vakauttivat lentorataa. Pahin heikkous oli tehottomuus lähietäisyyksiltä, vaikkakin pitkän kantaman tähtäämisessä gyrojet oli hyvä. Lentorata ei ollut yhtä laskeva kuin luodissa.

Marsujen taistelut käydään yleensä lähietäisyyksiltä. Miksi heillä on aseet joilla ei ammuta lähietäisyyksiltä? Miksi gyrojet-ase tarvitsee hylsyjä?

Miksi bolterissa on AP5? Vastaus on yksinkertaisuudessaan hämmästyttävä. Moukari on kummallisen hyvä esine luotiliivien läpäisemiseen. Tai ei se isku mene läpi mutta se valtava massa menee ja tekee tuhoa.

[Lihamestari]

standard bolt:Outer casing, propellant base, main charge, mass reactive detonator cap, depleted deuterium core, diamantine tip,
spin stabilised 0.75 calibre.

Suora lainaus kolmannen edikan sääntökirjasta.Läpäisy perustuu ammuksen nopeuteen ja kärjen kovuuteen (herranjestas se on timanttia )

Mistäs lähtien timantti on ollut diamantine? Eikös se olekaan diamond?

[Cannonball]

Oletpas Lihis ihan oikeassa. Otetaan kuitenkin huomioon GW:n linja noiden materiaalien nimeämisessä: plasteel (sanoista plastic ja steel) yhtä helppoa muovata kuin muovi, kovetuttuaan muniaista terästä lujempaa. Rockrete (sanoista rock ja concrete) on tulevaisuuden betonin korvike, mitä ilmennetään sanan concrete päätteellä. Samalla halutaan korostaa tämän korkeampaa kovuuskerrointa krovaamalla alku sanalla rock, sanonnan "hard as a rock" mukaan. Ja entäs adamantium? Tämän kaikki vähänkin fantasiaa tuntevat mieltänevät "tosi tosi kovaksi" aineeksi. Joten diamontine on siis selvästi tulevaisuuden aseiden/teollisuuden nykypäivän timanttia vastaava aine, eli ainesta kovin. (Lue: väh. kovuuskerroin väh. 400 verrattuna timantin 10:neen [ja tuo siis vaan suuntaa antava heitto])

[vompovompatti]

Kokoajan puhutaan rekyylistä ja miksi sitä ei muka ole... Kyllä sitä varmasti on, mutta mariini pystyy varmasti pelkällä voimalla pitää aseen vakaana jopa yhdellä kädellä. Ig mies ei tässä onnistu varmastikkaan. Rekyyliä on myös vähentämässä stabilointilevyt (aivan oma suomennos) jotka antavat aseeseen hieman "joustoa". Katsokaa 3 edikan sääntis. Siellä on, jos yhtään oikein muistan.

[Thelacan]

Ja kerta boltteri on niinkin tarkka ase, niin ei riitä sinnepäin rätkiminen yhdellä kädellä, kun ne sitten tosiaan menevät ohi jos ei tähtää kohti.

[Huru-ukko]

Ihankuin porukka täällä luulisi, että se STR on sitä marinen omaa pattia. Kai te tiedätte, mitä se sana power tarkoittaa siinä power armourissa? Edelleenkin ne ovat mielikuvituspyssyjä, jotka ovat syntyneet mitään aseista tietämättömien englantilaisten mielikuvituksesta. Ne on vaan kovia ja ampuu lujasti. Se siitä. Tästä aiheesta on jo toinenkin ketju olemassa ja samaa kakkaa sielläkin jauhetaan. Ei ne siitä sen oikeammiksi muutu, vaikka kuinka tinkaisitte.

[Guha]

Edelleenkin ne ovat mielikuvituspyssyjä, jotka ovat syntyneet mitään aseista tietämättömien englantilaisten mielikuvituksesta. Ne on vaan kovia ja ampuu lujasti. Se siitä. Tästä aiheesta on jo toinenkin ketju olemassa ja samaa kakkaa sielläkin jauhetaan. Ei ne siitä sen oikeammiksi muutu, vaikka kuinka tinkaisitte.

Älä nyt hyvä mies pilaa toisten iloa, ainakin minun mielestäni näitä spekulaatioita on äärimmäisen mukava lukea ja pohtia.

[Anaheim]

Oletpas Lihis ihan oikeassa. Otetaan kuitenkin huomioon GW:n linja noiden materiaalien nimeämisessä: plasteel (sanoista plastic ja steel) yhtä helppoa muovata kuin muovi, kovetuttuaan muniaista terästä lujempaa. Rockrete (sanoista rock ja concrete) on tulevaisuuden betonin korvike, mitä ilmennetään sanan concrete päätteellä. Samalla halutaan korostaa tämän korkeampaa kovuuskerrointa krovaamalla alku sanalla rock, sanonnan "hard as a rock" mukaan. Ja entäs adamantium? Tämän kaikki vähänkin fantasiaa tuntevat mieltänevät "tosi tosi kovaksi" aineeksi. Joten diamontine on siis selvästi tulevaisuuden aseiden/teollisuuden nykypäivän timanttia vastaava aine, eli ainesta kovin. (Lue: väh. kovuuskerroin väh. 400 verrattuna timantin 10:neen [ja tuo siis vaan suuntaa antava heitto])

plasticsteelhän ei taida olla GeeWeen pojujen oma kehitelmä,vaan se tunnetaan paremmin nimellä plastoidi(puhdas suomennos:plastoidi-teräs),joka on lyhennelmä sanoista plastic steel(älkää kysykö millä perusteella).

Tuohon rockmikäliehen en ota kantaa,mutta olisivat vain tyytyneet siihen teräsbetoniin

[Huru-ukko]

Näistä tulee aivo kipeäksi ja menee hermo, ennen aamukahvia. Iltapäivästä saatan tällaista änkyröintiä suvaita vähän, mutta heti aamusta kyllä naksahtaa. Ei sitä pyssyä ole mitenkään suunniteltu. Se vain on.

Vanhassa Atari ST:n Space Crusaden alkuanimaatiossa mariinipomo ampuu boltterilla sarjaa ja huutaa niin maan perusteellisesti, niinkuin edesmennyt Tenho Sauren asian sanoisi. Hylsyt lentää kaaressa ja kaliiperia on ainakin 25mm. Jos haluatte oikeasti tietää, miten se pulttaaja on mielikuviteltu toimimaan, niin kaivakaa se RT-kirja kaapista tai hyllyltä ja lukekaa siitä. */&/(%/%¤! Peeveli

[Anaheim]

Näistä tulee aivo kipeäksi ja menee hermo, ennen aamukahvia. Iltapäivästä saatan tällaista änkyröintiä suvaita vähän, mutta heti aamusta kyllä naksahtaa. Ei sitä pyssyä ole mitenkään suunniteltu. Se vain on.

Vanhassa Atari ST:n Space Crusaden alkuanimaatiossa mariinipomo ampuu boltterilla sarjaa ja huutaa niin maan perusteellisesti, niinkuin edesmennyt Tenho Sauren asian sanoisi. Hylsyt lentää kaaressa ja kaliiperia on ainakin 25mm. Jos haluatte oikeasti tietää, miten se pulttaaja on mielikuviteltu toimimaan, niin kaivakaa se RT-kirja kaapista tai hyllyltä ja lukekaa siitä. */&/(%/%¤! Peeveli

Suuri johtaja on puhunut,joten kaivakaapa Raamatun beta-versiot esiin ja lukekaa vastaus