"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Aseiden kalipeerit eli:Millä 40koossa ammutaan?

Jos et tiedä, mitä C'tanit ovat tai kuka on Cypher ja ketkä olivat Primarkit, tieto löytyy tältä palstalta.
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

Thelacan kirjoitti:Jaa, ei panssaria läpäise? Kumma kyllä kun heppoisesti IG:t ja eldarit ja vastaavat siihen kaatuu. Ja kyllä niillä on panssaria.

Tämä nyt on kyllä vähän turhaa nämä pitkät kirjoitelmat, jotka pohjautuu tietämykseen nykypäivän aseteknologiasta, jolla yrität soveltaa itsellesi 40 000 vuoden päässä yhtä aikojen käytännöllisintä asetta. Se ei toimi. Ei ainakaan nyky-teknologialla.
Niin. Millä läpäisee panssarin jos ei tee sitä ammuksen massalla eikä nopeudella? Kun jos vain läpäisee pehmytkudoksen ja sitten räjähtää? Se munroe-efekti tuli kyllä esiin ja tällä hetkellä boltterin ammuksen viimeinen mahdollisuus läpäistä mitään panssaria.

Tuota, luulisi että se mikä toimii tänään, toimisi myös tulevaisuudessa ja nämä gyrojet-aseiden epäkäytännöllisyydet ovat todistetut jo 60-luvulla ja niitä ei ikinä taistelukentällä tulla näkemään kuin ehkä muutettuina ja siltikään ei sotilaan henk.koht.aseena. Että otapa opiksi. Ja kumma juttu, että mitenkä nykyään tehdyt asekehittelyt jossa yritetään saada seuraavan sukupolven aseita joita sci-fi elokuvissa käytetään, niin on todistettu epäkäytännöllisiksi tai mahdottomiksi. Ihmettelin siis aina vain, että miksi GWn jampat eivät suostu käyttämään jo toimivia sotateknisiä ratkaisuja vaan keksivät kaikenlaista ihmekamaa. Ja 40Kn maailmahan on mariineilla ja Ig:llä jäävi, eli miksi käyttävät hi-tec-aseita? Orkit sentään ymmärtävät hyvän päälle.
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

Chaplain Lufianus kirjoitti:Läpäisy perustuu ammuksen nopeuteen ja kärjen kovuuteen (herranjestas se on timanttia ) sitäpaitsi nykyajan kivääritkin voivat läpäistä luotiliivit, kunhan vain ammutaan tarpeeksi läheltä.
Tarkkuus selittyy esiin tulevilla siivekkeillä. Sitä miksi ei ammuta yhdellä kädellä voi selittää esim. aseen painolla muta se ei päde marsuihin, (jätkät iskee vaikka tankien panssarista läpi, nyrkillä :) ) mutta entäs rekyyli? Singot ovat suhteellisen rekyylittömiä koska paine pääsee purkautumaan. mutta bolterissa ei taida olla toista reikää sen perässä, vai?
Ammuksen nopeuteen? Jos ammuksen teho (vaikutus kohteessa) perustuu räjähtävään vaikutukseen ja tähän munroe-efektiin niin ammuksen ei tarvi olla nopea. Ja kun boltteri on gyrojet-ase, niin haetaan matalanopeuksista patruunaa kun rekyylistäkään ei siis tarvi huolehtia. No tuo kärjen kovuus tietenkin on hyvä mutta hyöty jää pieneksi kun ammuksen nopeus on matala.
Ja nykyajan kiväärit läpäisevät nykyajan liivit kyllä ihan kaukaakin. Ainoastaan NIJ IIIA-IV saavutetaan jonkinmoinen suoja kiväärikaliiberien luoteja vastaan. Ja silti vaikka luoti ei läpäise liiviä, kohde voi saada kuolettavia sisäisiä vammoja ja menehtyä.
Siivekkeet kyllä vakauttavat gyrojet-aseen ammusta mutta kun kyseessä on lähietäisyydeltä käytävät taistelut, niin miksi käyttää vaikeaa teknistä ratkaisua yksinkertaisen ja halvemman sijaan?
Ja kuten olen jo sanonut, gyrojet-aseiden etu on olla kevyt. Miksi tehdä aseesta turhaan raskas? Eli ihan normijamppakin jaksaisi ampua sillä vehkeellä yhdellä kädellä. Ainoa huoli on aseen (pieni) paino, ei rekyyli. 13mm gyrojet-pistooli painoi (painaa) reilut 600 grammaa. Eli ei raskas.
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

vompovompatti kirjoitti:Kokoajan puhutaan rekyylistä ja miksi sitä ei muka ole... Kyllä sitä varmasti on, mutta mariini pystyy varmasti pelkällä voimalla pitää aseen vakaana jopa yhdellä kädellä. Ig mies ei tässä onnistu varmastikkaan. Rekyyliä on myös vähentämässä stabilointilevyt (aivan oma suomennos) jotka antavat aseeseen hieman "joustoa". Katsokaa 3 edikan sääntis. Siellä on, jos yhtään oikein muistan.
Kun pelkkä voima ei tosiaankaan riitä. Kun pidät esineestä kiinni joka pomppaa rekyylin voimasta, niin ei siinä maastaveto-tulos auta kun vain puristat kyseistä esinettä puristusvoimallasi. Ja kämmenessä ja ranteessa kun ei ole oikein treenattavia lihaksia jotka helpottaisivat tai auttaisivat tässä. Ja käsivarren lihakset vain nostavat ja kannattelevat(puristusvoima) kyseistä esinettä. Tämä koskee yhdelläkädellä ampumista. Kivääreissä ja muissa aseissa jossa on perä ja tukki, massasta ja voimasta on hieman hyötyä mutta rekyylistä kun on aina haittaa vaikka kyseessä olisikin iso ja vahva kaveri sillä ampumassa. Rekyyliä on paras vähentää teknisillä ratkaisuilla. Mutta uskon, että boltterissa rekyyli ei olisi ongelma mariineille silloinkaan kun se olisi ruutiase. Powerarmor syö rekyylin ja uskon, että mariinit eivät sisällä huomaa edes aseen potkaisseen.
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

GW laittaa peliinsa scifiaseita koska kyseessä on fiktiivinen skifipeli. Pelaajat itse tekevät siitä käsittämättömän kyselemällä "mistä aineesta power armor on tehty" ja "miten bolter toimii".

Boltterin painosta melkoinen osa on lipasta ( ammukset painavat paljon ) ja panssarointia ( aseen täytyy kestää kaikkia mahdollisia oloja ). Hätätilassa boltteria käytetään myös lähitaisteluaseen korvikkeena, jolloin ylipainosta tulee ylivoimaa.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Chaplain Lufianus
Viestit: 63
Liittynyt: Ke 02.11.2005 15:51

Viesti Kirjoittaja Chaplain Lufianus »

Noniin, suurin kiista tässä taitaa olla onko bolter gyrojet vai ihan tavallinen ruutiase (tai mitä ne vuonna 40k+ käyttääkään). Entä jos se ei ole kumpikaan vaan molemmat. Joskus silloin kuin itselle tuli ristiriita 3.edikan sääntökirjan ja artistien kanssa sekoitin ne molemmat vähän outoon ratkaisuun. Kun bolter laukaistaan panoksen ruuti (tai sen vastike) lähettää ammuksen matkaan ja hylsy poistuu aseesta. Kun ammus on lentänyt tarpeeksi pitkän matkan sen raketiosa aktivoituu antaen sillä toisen kiihdytyksen. Osuman tullessa ammus tunkeutuu kohteeseen ja räjähtää. Loppujen lopuksi täysin typerää, mutta jos jollakulla on parempi idea niin kertokoot.
"To admit defeat is blashpheme againts the Emperor"
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

daider kirjoitti:GW laittaa peliinsa scifiaseita koska kyseessä on fiktiivinen skifipeli. Pelaajat itse tekevät siitä käsittämättömän kyselemällä "mistä aineesta power armor on tehty" ja "miten bolter toimii".

Boltterin painosta melkoinen osa on lipasta ( ammukset painavat paljon ) ja panssarointia ( aseen täytyy kestää kaikkia mahdollisia oloja ). Hätätilassa boltteria käytetään myös lähitaisteluaseen korvikkeena, jolloin ylipainosta tulee ylivoimaa.
Juurikaan tätä en ole ikinä sci-fissä tajunnut. Laitetaan jotain sellaista, että kukaan ei osaa selittää sitä niin pakkohan sen olla totta ja mahdollista. Just joo.

Niin.. Lipas painaa. Tehdään vielä kömpelömpi asetekninen ratkaisu ja tehdään lippaasta aseen painavin osa!? Panssarointia? Öh.. Korjaus edelliseen. Lisätään aseeseen panssari, lisäten näin sikana turhaa painoa (jota aseissa on aina yritetty välttää) ja itse kuljetaan powerarmorissa! Ase kestää kyllä ilman panssarointiakin, onhan se yleensä tehty kestävimmistä metalliseoksista. Tuota, aseen ollessa kevyempi, sitä voi käyttää tehokkaammin aseena ja uskonpa, että mariinin nyrkin isku käy jo kipeää toisellekin powerarmor jampalle eli olisi massasta jälleen taas enempikin haittaa. Sitäpaitsi, ase on tehokkaimmillaan lyötäessä perällä. Ja se on samalla aseen iskukestävin osa. Piipulla kun ei kannata lyödä. Ja boltteristahan perä puuttuu! Eli ei olisi kummoinen lyömävälineenäkään! Ja eikös mariinet kanna monoveistä jos joutuvat lähikseen?
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
Avatar
Attila
Viestit: 1015
Liittynyt: La 12.02.2005 17:35
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Attila »

Remington kirjoitti:Juurikaan tätä en ole ikinä sci-fissä tajunnut.
Jos joku nyt ihan oikeasti väittää 40k:ta science fictioniksi, hän voi minun puolestani upottaa päänsä nestemäiseen deuteriumiin. Miksi maailmassa, jossa aluksilla on mittaa tuhansia metrejä, demonit uhkaavat syödä psyykkisiä voimia omaavien olentojen päiden sisällön ja alienit on varastettu Tolkienilta, ei ole sijaa epätodennäköiselle aseelle?

Loppuun vielä lainaus, joka minusta summaa aika hyvin 40k:n teknologian.
Index Astartes Techmarines kirjoitti:Strike the first rune upon the engine's casing employing the chosen vessels. Its tip should be anointed wilh the oil of engineering using the proper incantation when the auspices are correct.

Strike the second rune upon the engine's casing employing the arc-tip of the power driver.

If the second rune is not good, a third rune may be struck in a like manner to the first. This is done according to the true ritual laid down by the Great Engineer.

A libation should be offered.

If this sequence is properly observed the engine may be brought to full activation by depressing the large panel marked "ON".
- Runic Spaceflight - An introduction:
Naval Flight Manual W110E
Ædit: Huppis, pieni skaalavirhe avaruusaluksissa.
Viimeksi muokannut Attila, La 28.10.2006 16:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Taktiikka? Minä olen täällä heittämässä noppaa.
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

Chaplain Lufianus kirjoitti:Noniin, suurin kiista tässä taitaa olla onko bolter gyrojet vai ihan tavallinen ruutiase (tai mitä ne vuonna 40k+ käyttääkään). Entä jos se ei ole kumpikaan vaan molemmat. Joskus silloin kuin itselle tuli ristiriita 3.edikan sääntökirjan ja artistien kanssa sekoitin ne molemmat vähän outoon ratkaisuun. Kun bolter laukaistaan panoksen ruuti (tai sen vastike) lähettää ammuksen matkaan ja hylsy poistuu aseesta. Kun ammus on lentänyt tarpeeksi pitkän matkan sen raketiosa aktivoituu antaen sillä toisen kiihdytyksen. Osuman tullessa ammus tunkeutuu kohteeseen ja räjähtää. Loppujen lopuksi täysin typerää, mutta jos jollakulla on parempi idea niin kertokoot.
No tuosta loppukaneetista ihan näin aluksi. Mitä jos käytettäisiin ihan vain ruutiammusta? Tätä jaksan ihmetellä siis tosiaankin. Miksi käyttää vaikeaa teknistä ratkaisua ja kehitellä kaksiosainen ruuti/boltteriammus kun pelkkä ruutiammus riittää. Eli mariinet kun taistelevat lähietäisyyksillä niin ruutiammus on parempi vaihtoehto kuin gyrojet-ammus. Kaikin puolin! Kovakärkinen ruutiammus, jossa on räjähdysainetta sisällä tai köyhdytettyä uraania niin panssarinläpäisy riittäisi puhkomaan kevyiden panssarivaunujen (rynnäkkövaunujen) panssarin läpi ja ammuksen teho tappaisi vaikka norsun! Ainoa etu mikä tällaisella yhteispatruunalla olisi kantama ja tarkkuus pitkille matkoille. Siis turha mariineille mutta esim.scouteille se puolestaan olisi hyvä ratkaisu. Tosin ruutikivääri ajaisi tämänkin asian, sillä jo nykyään pystytään ampumaan tarkkoja ja tuhoavia laukauksia yli 2000 metrin päähän! Esimerkiksi jopa tuhoamaan kevyen panssarivaunun! Harvassa maastossa edes näkee noin kauas!

Btw eli menee asian vierestä;
kamun kanssa kiisteltiin tästä, että mariineilla olisi kypärässään samantapainen näyttö kuin hävittäjissä eli maalinhaku olisi tietokoneen aikaansaamaa. Esim.punainen piste näkökentässä esittää mihin aseen piippu osoittaa, ja tietokone päivittää jatkuvasti sitä nollaten täten esim.kantaman ja rekyylin tuomat haitat. Kaverini väitti, että tällainen heillä on mutta minä en ole siitä todisteita löytänyt. Eli kertokaapa te, jotka tästä enempi tietävät. Minä kun tiedän vain aseista jotain.
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

Attila kirjoitti:
Remington kirjoitti:Juurikaan tätä en ole ikinä sci-fissä tajunnut.
Jos joku nyt ihan oikeasti väittää 40k:ta science fictioniksi, hän voi minun puolestani upottaa päänsä nestemäiseen deuteriumiin. Miksi maailmassa, jossa aluksilla on mittaa satoja metrejä, demonit uhkaavat syödä psyykkisiä voimia omaavien olentojen päiden sisällön ja alienit on varastettu Tolkienilta, ei ole sijaa epätodennäköiselle aseelle?
Ensinnäkin puhuin sci-fistä yleisesti ottaen ja esim. aluksilla voi olla pituutta satoja metrejä, kuvittele vaikka mielessäsi öljytankkeria avaruudessa. Demonien olemassaoloa ei ole ikinä todistettu oikeaksi eikä vääräksi. Samoin kuin ei ole todistettu alieneidenkaan olemassaoloa oikeaksi eikä vääräksi. Näistä minä en lähde väittelemään, toki voin jos haluat väitellä ja aseista väittelen siksi, että tietämättömät voisivat vahingossa oppiakin jotain aseista (fiktiivisistä sekä oikeista) sekä minun loputtomasta ristiretkestä GWn suunnittelijoita vastaan. Kunnes voitan.
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
Avatar
Attila
Viestit: 1015
Liittynyt: La 12.02.2005 17:35
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Attila »

Remington kirjoitti:Btw eli menee asian vierestä;
kamun kanssa kiisteltiin tästä, että mariineilla olisi kypärässään samantapainen näyttö kuin hävittäjissä eli maalinhaku olisi tietokoneen aikaansaamaa. Esim.punainen piste näkökentässä esittää mihin aseen piippu osoittaa, ja tietokone päivittää jatkuvasti sitä nollaten täten esim.kantaman ja rekyylin tuomat haitat. Kaverini väitti, että tällainen heillä on mutta minä en ole siitä todisteita löytänyt. Eli kertokaapa te, jotka tästä enempi tietävät. Minä kun tiedän vain aseista jotain.
Suosittelen tutustumaan Specialist Gamesin sivustoon ja varsinkin Inquisitoria varten julkaistuun kamaan. Kyllä, mariineilla voi olla kypäräänsä asennettuna esim. liikettä ennakoiva sensori, joka näyttää tasan kuinka paljon ennakkoa tulee ottaa.
Remington kirjoitti:Ensinnäkin puhuin sci-fistä yleisesti ottaen ja esim. aluksilla voi olla pituutta satoja metrejä, kuvittele vaikka mielessäsi öljytankkeria avaruudessa.
Harmittava lapsus, jonka jo korjasin, pahoittelen sekaannusta.
Remington kirjoitti:Demonien olemassaoloa ei ole ikinä todistettu oikeaksi eikä vääräksi. Samoin kuin ei ole todistettu alieneidenkaan olemassaoloa oikeaksi eikä vääräksi.
Kuten ei ole sitäkään, että fysiikan lait ovat vain houreilevan mielen tuotosta, ja kaikki toimii oikeasti keijukaisten ansiosta. Mutta ei siitä sen enempää.

Ei nyt millään pahalla, mutta pidän henkilökohtaisesti sangen älyvapaana väitellä aseesta, jonka ominaisuudet ovat vaihdelleet ja luultavasti tulevat vaihtelemaan tasan sen mukaan, mitä kukin artisti päättää luoda, ja jonka ammuksissa käytetään jotenkin köyhdytettyä raskasvetyä johonkin tarkoitukseen. En tiedä miksi osallistuin tähän keskusteluun, anteeksi.
Taktiikka? Minä olen täällä heittämässä noppaa.
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

Attila kirjoitti:Ei nyt millään pahalla, mutta pidän henkilökohtaisesti sangen älyvapaana väitellä aseesta, jonka ominaisuudet ovat vaihdelleet ja luultavasti tulevat vaihtelemaan tasan sen mukaan, mitä kukin artisti päättää luoda, ja jonka ammuksissa käytetään jotenkin köyhdytettyä raskasvetyä johonkin tarkoitukseen. En tiedä miksi osallistuin tähän keskusteluun, anteeksi.
Osin turhaa keskustelua myönnän mutta kun minä tykkään väittelyistä. Ja en näe anteeksipyytämiseen mitään syytä, joten älä pyydä. Näin ainakin minun kohdaltani. Yritän vain jauhaa jotkut tyypit täältä hiljaiseksi, koska heidän kanssaan väittely on kivaa. Tosin, kritiikkini pitäisi kohdistua GWeen jamppoihin. Saadapa joskus tohon kantamalle..
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Minusta waka wanha Inquisition War -trilogia (jonka fluffi tietysti on osin wanhentunutta) antaa tähän kiistaan hyvän ratkaisun.

Bolterin ammuksen lennättää piipusta pieni ruuti- tms. lataus. Ammuksen tultua piipusta ulos ammuksen oma rakettimoottori käynnistyy. Epäkäytännöllistä? Varmasti. Meluisaa? Taatusti. Panssarin läpäisevä sirpaleammus on panssaroituja kohtaan tehottomampi kuin pelkkään kovuuteen, massaan ja lämpöresistanssiinsa luottava läpäisyammus, pehmeitä kohteita vastaan taas puhdas sirpaleammus herätesytyttimellä olisi tehokkaampi (vahinko kattaisi useita vihulaisia). Tekstssä todetaankin, ettei boltterilla ole edes haettu yksinkertaisinta ja tehokkainta ratkaisua, vaan se on ennen kaikkea psykologinen ase - infernaalista meteliä pitävä Keisarin Ruoska, joka saa aikaan hirvittäviä vammoja varomattomassa kohteessa.
Avatar
Jurpo
Viestit: 984
Liittynyt: Ti 12.10.2004 15:30
Paikkakunta: Tornio

lisätään

Viesti Kirjoittaja Jurpo »

Lisätään vielä se tarkoitus on luoda vakavan näköisiä vammoja. Nyrkin kokoinen haava veriroiskeineen on paljon parempi pelote kuin suhteellisen siisti reikä ohimossa tai kehossa.

Kyllä ne tietysti vaarallisia vammoja olisivat, mutta päämäärä on luoda rumia jälkiä.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

Vakavan vamman luonteen tietää vain patologi ja kuka tahansa sen voi olettaa jos kaveri ei enää hengitä ja ylimääräinen henkireikä näkyy. Ei se vamman laatu luodeista välttämättä ulospäin näy mutta patologin katsellessa sisuskaluja ja todetessa, että onpas sotkua. Kyllä se puolivaippaluoti hirvikivääristä ilkeää jälkeä keholle tekee. Ei tarvitse räjähtää ja minusta se luodinreikä ohimossa tai rintakehässä viittaa vakavaan vammaan ja viestittää tarpeellisen viestin. Varsinkin jos se kohde on maassa eikä liiku. Tosin, jos puolikehoa on tantereella kymmenen neliömetrin aluueella, niin ei tarvita patologia kertomaan kuolinsyytä. Kaverin kertoma riittää, "juu! Se oli tuossa noin ja sitten se räjähti! Kait se sitä rintaan osu?!" Eli ruma ja ruma. Ei se ikinä siistiä jälkeä ole kun ammutaan, luodista tai sirpaleesta riippumatta. Toisinaan vaan on enempi sotkua ympäristössä.
Ja Snowtrooperille lisäisin, että sodassa ei psykologisen kauhun lisääjää tarvita. Ase kuin ase riittää kun näkee kaverin materiaalisoituvan. Tyylistä nyt kun ei väliä.

Niin ja tuo sirpale vaikutus pehmeisiin kohteisiin, siitä vielä. Ainahan se sirpaloituva parempi on mutta kyllä se yksi iso luoti, joka läpäisee kohteen tuottaa saman asian eli ruumiin. Tosin, jos on isompi kohde kuin ihminen, on parempi olla suuri läpäisykyky ja sitten tapahtuva ammuksen sirpaloituminen toisi maksimaalisen vaikutuksen kohteessa. Kysymys siis näin loppuun, kuinka tehokas sirpalevaikutus boltterin luodilla on/olisi? Jos vain pienimuotoinen, johon itse kallistun eli maksimoi kohteessa olevan ammuksen vaikutuksen (eli levittää sirpaleita vain ympäri kehoa) vai sitten kuten nykyistenkin 20+ millisten kranaattien täydellinen sirpalevailutus eli levittää kuolettavia sirpaleita 5 metrin etäisyydelle. Jälkimmäinen ei minusta sovi, koska ei olisi siis lähitaisteluammus enää. Eli, onko boltterin ammus siis kranaatti vai luoti?
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
Avatar
Thelacan
Viestit: 2011
Liittynyt: Ma 03.05.2004 17:59
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Thelacan »

Remington kirjoitti: Ja Snowtrooperille lisäisin, että sodassa ei psykologisen kauhun lisääjää tarvita. Ase kuin ase riittää kun näkee kaverin materiaalisoituvan. Tyylistä nyt kun ei väliä.
Vitsailetko? Psyykkinen sodankäyntihän on kaikkein pahinta.

Ja ei sitä kannata enää edes nykypäivän sodankäynnissä tuottaa suoraan ruumiita, vaan haavoittaa vastapuolta niin, ettei se kykene enää sotimaan. Sillä se sitoo myös sitten yhden tai kahden henkilön kun pitää hoitaa haavoittunutta.
ja aseista väittelen siksi, että tietämättömät voisivat vahingossa oppiakin jotain aseista (fiktiivisistä sekä oikeista)
Ahaa. Eli ase joka on täysin fiktiivinen, on tarpeeksi sopiva väittelyn kohde, että siitä voisi oppia jotkut pelkästään sinun mielikuvasi mukaan? Ase, jota ei ole, jonka ovat suunnitelleet täysin aseista ja fysiikasta tietämättömät henkilöt.
Tässä on GW:n fluffinrustaajien mielipide vastaan sinun mielipide. Ikävä kyllä, niin kauan kun et kirjoita GW:lle fluffia, tahtovat nämä sinun MuTu-väittelysi olla aika turhaa.
Oikeasti, minua niin todella kiinnostaisi tietää, mitä sinä voisit opettaa meille fiktiivisestä aseesta.
Juurikaan tätä en ole ikinä sci-fissä tajunnut. Laitetaan jotain sellaista, että kukaan ei osaa selittää sitä niin pakkohan sen olla totta ja mahdollista. Just joo.
Kai nyt ihan varmasti muistat mitä Fiction, eli Fiktio tarkoittaa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fiktio

Paras kohta tuossa on varmaan tämä:

Koodi: Valitse kaikki

Esimerkiksi aikamatkustus ei ole nykykäsityksen mukaan käytännössä mahdollista, mutta fiktiivisessä tarinassa se voi olla.
Miksi sinä voit sivuuttaa Warpin ja demonit ynnä muut fiktiivisestä taustatarinasta, mutta takerrut jonkun fiktiivisen aseen fiktiivisiin ammuksiin? Miksi?
- Kynä-ääliö
Avatar
Remington
Viestit: 1831
Liittynyt: Ti 21.03.2006 22:04

Viesti Kirjoittaja Remington »

Thelacan, Thelacan.. Ja aloitetaanpas..
Kyllä se sota käydään kaikilla rintamilla, erityisesti pääkopassa eli kyllä ne normaalit sotatoimet jo pelkoa aiheuttavat! Ei tarvita kovaäänisiä luoteja kun uhka hengen menosta on jo olemassa. Tähän minä sillä viittasin. Toki jos jollakulla osapuolella ei mene vastustajan pelottelu hyvin niin huonosti menee asiat sillä kyllä omien sotilaiden olemassaolo pitäisi vastustajaa pelottaa sillä terveellisellä tavalla, sillä sisäisen äänen kertoessa sinulle, että hengenmeno on mahdollista niin jo adrenaalinia pukkaa ja kädet tärisee.
Jalkaväen sotilaalle kun psykologiseksi sodankäynniksi riittää kohti rullaava vihollisen tankki! Kauhua kerrakseen! Ja psyykkisellä sodankäynnillä kun yleensä tarkoitetaan sitä, että sodan osapuolten siviilit pelkäävät myös kotonaan, joka on tai ei ole kaukana rintamalta. Sotilaat kun pelkäävät jo taistelukentällä. Hengen menon mahdollisuus kun kummasti on koko ajan esillä. Ja hyvä esimerkki psyykkisen sodankäynnistä on kauhuntasapaino, että käytetäänkö vai eikö käytetä ydinaseita. Tämä tosin 40K:ssa tarkoittaisi enemmänkin planeetan tuhoamista pommituksella. Pelottaa lapsesta kenraaliin! Ja tuo loukkaantuneen kaverin hakeminen on tilanteesta kiinni. Aina kun se ei ole mahdollista.

Asia kuin asia on sopiva väittelyn kohde mutta tarkoitin tuolla, että "voi oppia" niin muiltakin keskusteluun osallistuneilta, ei pelkästään minulta tai minun mielikuvani mukaan, esimerkiksi myös sinun mielikuvasi mukaan. Tuskin olen ensimmäinen, joka boltterin luonteesta väittelee? GWn jampoilla on kotikenttäetu mutta luovuttaminen ei kuulu periaatteisiini siihen asti kunnes saan ääneni kuuluviin. Kuinkahan moni muu täällä kirjoittaa mutumutu-pohjalta, ööh.. Jossain määrin kaikki tunkevat oman mielipiteensä faktaan/fiktiion tehden siitä omanlaisensa, sitä kutsutaan omaksi mielipiteeksi (ja joita sinullakin on ja oikeus niitä levittää niin kuin meillä kaikilla). Minut olet eritellyt varmaan siksi kun erotun sinun silmääsi muista. Syytä siihen en tiedä. Että kerropas minullekin! Mitä minä voisin opettaa fiktiivisistä aseista teille? Paljonkin! Mistä aloitan!

Olen perillä fiktion luonteesta ja kävin tarkistamassa oletukseni kyseisessä www-osoitteessa, jota esittelit. Tietoni fiktiosta olivat ihan oikeita.
Hmm.. Pohdin tätä viimeistä kysymystäsi tovin ja tulin siihen tulokseen, että kaipa minulla on jotain todistettavaa itselleni ja mahdollisesti myös muille. Ja väittely on kivaa. Herätän ihmisissä vastareaktion omille paskapuheillani (esim.sinussa). Riittävän kelpo vastaus? Tosin minulla on jotain tietoa koskien aseita ja ammuksia mutta ei Warpeista. Demoneistakin olen lukenut paljon kirjoja mutta en tiedä voinko niistä alkaa väittelemään. Ei mutta voin! %oP
"You're right. The Devil has come. Look
at me. I am the Devil." -Charles Remington-
Chaplain Lufianus
Viestit: 63
Liittynyt: Ke 02.11.2005 15:51

Viesti Kirjoittaja Chaplain Lufianus »

Olen harvinaisen itsepäinen tyyppi joten jatketaan väittelyä. Bolterin ammus on räjähtävä (kranaatti tai raketti) mutta en usko sen sirpalevaikutuksen olevan viittä metriä. Varsinkin kun mariinit ovat rynnäkköjoukkoja ja toisekseen sen kaliiberi on "vain" 18,75mm :) .Kallistun tässä Remingtonin kannalle: sirpaleet eivät leviä laajalle mutta tekevät sisälmyksistä sylttyä. Tosin väitän yhä, että bolter on gyrojet.
"To admit defeat is blashpheme againts the Emperor"
Avatar
Lihamestari
Viestit: 2758
Liittynyt: Pe 04.02.2005 11:49
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Lihamestari »

The standard weapon of the Space Marines is the boltgun, also known as a bolter. A bolter is a heavy gun that fires self-propelled .75 Cal case-less round in a single-shot, four-round burst, or fully automatic fire. Each round contains a mass-reactive explosive payload, triggered a millisecond after contact with a target. Bolters are made in both pistol, rifle, and rotary cannon form, as well as the Machine Gun-like heavy bolter. The present Traitor Legions were supplied with Bolters when they were still Loyal to the Emperor, and so largely use older patterns of bolt weapons.

Bolters are more effective and more complex than the standard pattern lasgun, but are also different as they are slugthrowers and so have incomparable operating conditions. Bolters are mainly used by the genetically engineered Space Marines due to the problems the heavy recoil and massive weight would pose for the Imperial Guard.

Standard Bolts comprise the following components: Outer casing, propellant base, main charge, mass reactive detonator cap, depleted deuterium core, diamantine tip. The standard bolter shell is standardised at .75 caliber, whereas heavy bolter rounds are larger, at 1.00 Cal.
Tossa jotain juttua Polotterista. Nuo lihavoinnit on vaan sen takia, että luulisin sen liittyvän tuohon Remingtonin ristiretkeen. En tosiaankaan tiedä yhtään mistä puhun. :D
Maailmojen Tuhoaja, Elävien Jumala, Taivaankannen Kannattaja, Vuori Kultainen,
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

Lihavoimasi kohdat liittyvät lähinnä siihen mitä tässä ketjussa on todettu jo monesti. Remingtonin ristiretki liittyy lähinnä kysymykseen " miksi näin?".

Mistä tuo fluffipätkä muuten on, pisti silmään tuo heavy recoil kohta.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Janne Forsell
Viestit: 291
Liittynyt: To 24.07.2003 15:09
Paikkakunta: Tampereen Hervanta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Janne Forsell »

daider kirjoitti:Remingtonin ristiretki liittyy lähinnä kysymykseen " miksi näin?"
"Remingtonin ristiretki" liittyy v-pippelin kasvattamiseen ja yleiseen perseilyyn.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Historia”