Mitä eroja on faballa ja 40k:lla?

Ratovaari · Viesti Kirjoittaja **Ratovaari** » Ke 15.11.2006 19:33

arska_a kirjoitti:Eikös necronit ole hitain armeija. Jotain tälläistä olen ymmärtänyt. Kuten aina: Korjatkaa jos olen väärässä.

No siis kaikki sanovat aina että Necronit ovat hitain armeija, eräs kaverini jopa väitti minulle että niillä on lyhempi movementti kuin muilla, mutta näin ei ole, koska 40K:ssa liikkuminen on vakio. Eli liikkuvat yhtä nopeasti kuin muutkin, joskin Destroyerit ja Monoliitilla se on hyvinkin nopea armeija.

Viesti Kirjoittaja **ankara halla** » Ke 15.11.2006 20:15

Kun puhutaan armeijan nopeudesta/hitaudesta ja 40k:sta samassa lauseessa on usein kyseessä Initiative... tämän pohjalta kannattaakin ehkä miettiä uudestaan kuinka nopeita ne Necronit nyt sitten ovatkaan.

Ratovaari · Viesti Kirjoittaja **Ratovaari** » Ke 15.11.2006 20:21

ankara halla kirjoitti:Kun puhutaan armeijan nopeudesta/hitaudesta ja 40k:sta samassa lauseessa on usein kyseessä Initiative... tämän pohjalta kannattaakin ehkä miettiä uudestaan kuinka nopeita ne Necronit nyt sitten ovatkaan.

No siis miksi jonkin armeijan keskivertoInitiantti pitää olla iso, jos se on tarkoitettu ampumaan? Ihan samalla tavalla voidaan sanoa Tau:n armeijaa tehottomaksi, koska heillä on pieni WS.

Viesti Kirjoittaja **ankara halla** » Ke 15.11.2006 20:27

Ratovaari kirjoitti:
ankara halla kirjoitti:Kun puhutaan armeijan nopeudesta/hitaudesta ja 40k:sta samassa lauseessa on usein kyseessä Initiative... tämän pohjalta kannattaakin ehkä miettiä uudestaan kuinka nopeita ne Necronit nyt sitten ovatkaan.
No siis miksi jonkin armeijan keskivertoInitiantti pitää olla iso, jos se on tarkoitettu ampumaan? Ihan samalla tavalla voidaan sanoa Tau:n armeijaa tehottomaksi, koska heillä on pieni WS.

Öh... kuka Necroneita mihinkään väliin tehottomiksi sanoi? Tekikö kukaan edes vertausta siihen, että 40k:ssa hidas = tehoton armeija?

Ratovaari · Viesti Kirjoittaja **Ratovaari** » Ke 15.11.2006 20:38

ankara halla kirjoitti:
Ratovaari kirjoitti:
ankara halla kirjoitti:Kun puhutaan armeijan nopeudesta/hitaudesta ja 40k:sta samassa lauseessa on usein kyseessä Initiative... tämän pohjalta kannattaakin ehkä miettiä uudestaan kuinka nopeita ne Necronit nyt sitten ovatkaan.
No siis miksi jonkin armeijan keskivertoInitiantti pitää olla iso, jos se on tarkoitettu ampumaan? Ihan samalla tavalla voidaan sanoa Tau:n armeijaa tehottomaksi, koska heillä on pieni WS.
Öh... kuka Necroneita mihinkään väliin tehottomiksi sanoi? Tekikö kukaan edes vertausta siihen, että 40k:ssa hidas = tehoton armeija?

Niin, en minäkään sanonut, enkä verrannut, koska Necronit eivät ole hidas armeija pienen Initiantin takia, koska se on ampuva armeija, käytin vain sitä Tau vertaukseen sitä tehottomuutte.

Viesti Kirjoittaja **ankara halla** » Ke 15.11.2006 21:19

Ratovaari kirjoitti:
ankara halla kirjoitti:
Ratovaari kirjoitti:
ankara halla kirjoitti:Kun puhutaan armeijan nopeudesta/hitaudesta ja 40k:sta samassa lauseessa on usein kyseessä Initiative... tämän pohjalta kannattaakin ehkä miettiä uudestaan kuinka nopeita ne Necronit nyt sitten ovatkaan.
No siis miksi jonkin armeijan keskivertoInitiantti pitää olla iso, jos se on tarkoitettu ampumaan? Ihan samalla tavalla voidaan sanoa Tau:n armeijaa tehottomaksi, koska heillä on pieni WS.
Öh... kuka Necroneita mihinkään väliin tehottomiksi sanoi? Tekikö kukaan edes vertausta siihen, että 40k:ssa hidas = tehoton armeija?
Niin, en minäkään sanonut, enkä verrannut, koska Necronit eivät ole hidas armeija pienen Initiantin takia, koska se on ampuva armeija, käytin vain sitä Tau vertaukseen sitä tehottomuutte.

Etkö...

...nyt olet jo kaksi kertaa peräkkäin rinnastanut armeijan tehokkuutta yhteen ainoaan stattiin jolla ei tosiaan kyseisen armeijan tehokkuuden kannalta ole juuri mitään väliä.

Mutta ei siinä mitään, sellaista sattuu. Se mikä meikäläistä nyppii on, että olet jostain saanut päähäsi, että olisin eri mieltä siitä, että Necronit ovat tehokkaita vaikka niillä on pieni Initiative (ja jopa mahdollisesti siitä, että Taut ovat tehottomia pienen Weapon Skill:nsä ansioista...) enkä pelkästään eri mieltä vaan, että jopa olisin väittänyt tälläistä!

Jospa nyt kuitenkin lukisit aivan ajatuksella aikaisemmat viestini läpi, niin saataisit ehkä oivaltaa, etten ole puhunut alkuunkaan tehokkuudesta mihinkään väliin.
Necronit nyt kun kuitenkin ovat hidas armeija pienen initiativensa takia... tätä on aivan turha kiistää. 40k:ssa kun nopeutta ei mitata (kiitos yksinkertaisten ja universaalien liikkumis-sääntöjen) eri armeijoiden välillä käytännössä millään muulla kuin Initiativellä, niin kyllä Necronit tosiaan ovat hidas armeija vaikka niiden rivimiehet tallustavatkin kentällä samaa vauhtia kuin mariinit ja niiden fastista löytyy juuri yhtä nopeita nappuloita kuin eldareiltakin.

Hyväksy se ja jatka elämääsi.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Ke 15.11.2006 22:07

*reps*

Aikamoisen sopan olette jo kerenneet keittämään, ei siis ihme, että Dwarffimies on aivan sekaisin sen kanssa minkä aloittaisi.

Ihan melkein sama minkä aloittaa. Mikään GWn peleistä ei varmaan ole kovasti toistaan huonompi vaihtoehto, eikä mikään armeija nyt niin pahasti käteen pure. Kääpiöillä et voita turnauksia, mutta en usko Dwarffimiehen pelaavan turnaus voitoista vielä aikoihin.

Käppänät ovat siinä kiitollinen armeija (tai olivat 6. laitoksessa), että niillä ei hirveästi päässyt virheitä tekemään, kun olivat hitaita ja jykeviä. Jalkaväkeä sai kohtuulliset määrät ja se oli vallan kestävää ja laadukasta. Pelityyli hitusen passiivinen ja monesti oli sitä, että otettiin vihollinen kiltisti vastaan ja omalla vuorolla tuotiin toinen yksikkö kaveriksi mukaan tappeluun. Siihen lisäksi ampujia ja sotakoneita niin, että pahimmat saatiin räimittyä hengiltä hyvissä ajoin.

Niiden liikuttelualustojen hinnan kanssa on tyhjä tuskastella. Siinä parin vuoden sisällä, jos armeijasta vahingossa tulisi standardikokoinen, rahaa palaa muutamia satalappusia. Hinnat ovat mukavasti kohonneet siitä, kun minä viimeksi mitään uutena ostin.

Nelkyt koon puolella ilmeisesti selviää vähemmällä maalattavalla (tietysti yhtä paljon armeijasta riippuen kuin fabassa), joskaan en osaa sanoa pääseekö halvemmalla. Kaipa, joku osaa vertailun tehdä ja kertoa miten pääsisi edullisesti alkuun.

Itse olen näitä kallopasseja ja muita bokseja miettinyt tovin, enkä nykyään osaa sanoa mikä on edullista ja mikä ei. Rahaa tuntuu palavan turkasesti osti mitä tahansa mihin tahansa peliin. Mutta tärkeintähän on, että hyllyssä on komeita figuja ja hauskaa riittää.

Joka tapauksessa tuskin kukaan osaa sinulle kertoa mikä peli kannattaisi hommata. Armeijalistat osioissa näkee suunnilleen mitä keskiverto armeija milläkin rodulla pitää sisällään ja sille voi sitten laskea hintaa kaupan taksojen mukaan. Rodun yleisilmeen ja ominaisuuksien mukaan (ne hyvät ja huonot puolet) on se valinta tehtävä. Etenkin harrastuksen alkuvaiheessa on tehtävä hyppy tuntemattomaan, ellei joku ole kertomassa pelistä. Kannattaisi siis löytää joku lähiseudulla pelaava mukava ihminen, joka vielä ehkä näyttäisi pari peliä. Eihän se ongelma ole johonkin turnaukseenkaan eksyä ja katsoa miten jollain mukavan oloisella armeijalla pelataan.

MakeH · Viesti Kirjoittaja **MakeH** » Ke 15.11.2006 22:58

Kääpiöillä et voita turnauksia, mutta en usko Dwarffimiehen pelaavan turnaus voitoista vielä aikoihin.

lyödäänkö vetoa?

noh, fabassa meillä on sellainen mukava tilanne, että kaikki armeijat ovat suht peli/turnauskelpoisia.

40k:ssa tilanne ei ole vielä aivan yhtä valoisa.

NuuNuuWarrior · Viesti Kirjoittaja **NuuNuuWarrior** » To 16.11.2006 18:47

Joo minähän sen kallopassin ostan joten kyllä taidan siitä sittenkin valita gobbot koska vähän jotenkin kalvaa kun miettii,että noilla käppänöillä ei "oikeasti"pärjää..

Iceman · Viesti Kirjoittaja **Iceman** » To 16.11.2006 19:27

Dwarfmies kirjoitti:Joo minähän sen kallopassin ostan joten kyllä taidan siitä sittenkin valita gobbot koska vähän jotenkin kalvaa kun miettii,että noilla käppänöillä ei "oikeasti"pärjää..

Kaveripeleissä pärjäät varmaan omien taitojesi mukaan, et niinkään armeijan kyvyn pärjätä turnauksissa. Helposti ihmiset alkavat listaamaan, niitä tunnettuja turnauksen kärkikokoonpanoja, vaikka kaikilla armeijoilla voi pelata ja pitää hauskaa. Useimmille meistä se riittää mainiosti, vaikka turnauksissa kävisikin. Mikäli vielä on eri ihmisiä uskominen, niin harvalla on ensimmäinen armeija jäänyt ainoaksi, jos on oikein pahasti harrastukseen hurahtanut. Pahimmin hurahtaneilla armeijoita piisaa jokaiselle viikonpäivälle omansa ja valikoimaakin armeijan sisällä on enemmän kuin tarpeeksi.

Heitetään pienenä mainostuksena kääpiöiden suhteen linkki omiin partaveijareihini:
http://www.kolumbus.fi/clan.rannoch/Gallery.html

Loppuun pieni pilke-silmä-kulmassa-heitto:
Kääpiöpelaajia ei ole liikaa ja onhan kyseessä ainoa kunniakas rotu fabassa. Muut harhaoppiset sinua tulevat tässäkin johtamaan harhaan, mutta oikeasti kääpiöt on kunniakkain ja sitten hyvänä kolmosena tulee jokunen muu armeija. Toiseksi kunniakkainta ei voi valita, koska ero kääpiöihin on vain niin suuri. Johan nimimerkkisikin velvoittaa.

Rogue · Viesti Kirjoittaja **Rogue** » To 16.11.2006 19:45

Eikä kannata aina välttämättä kannata uskoa noita "ei näillä mitenkään voi pärjätä"- kommentteja. Kaikki tietävät että Suomalaiset ovat miltei ainoita jotka kaveripeleissäkin juustottavat ja käyttävät painotettuja noppia. (Luonnollisesti isoja turnauspelaajia ei lasketa) Muilla foorumeilla voi porukka ehdottaa käytettäväksi jotakin yksikköä, jonka jälkeen Finskarnaattorit hyökkäävät spämmimään ja määräämään rakentamaan armeijasi emmentaalista.

Pointtini on, että normaaleissa kaveripeleissä ei todellakaan kannata murehtia sitä, että armeijalla ei ole yhtä paljon rikkinäisiä yksiköitä kuin muilla. Pelin idea on olla viihdyttävä, ja parhaiten tämä onnistuu armeijalla, jonka parissa jaksat viihtyä.

NuuNuuWarrior · Viesti Kirjoittaja **NuuNuuWarrior** » To 16.11.2006 19:46

Joo kyllä mä ne kääpiöt sittenkin valuitsen! Ja enhän mä vielä mihinkään turnauksiin ole menossa kunhan tuossa joskus jouluna paketin ostan tai saan lahjaksi ja sitten sääntöjä vain opettelemaan! Ja käy muuten aika hyvin jouluteemaan tuommoiset kääpiöt:D..Joten kiitos paljon avuistasi!

NuuNuuWarrior · Viesti Kirjoittaja **NuuNuuWarrior** » To 16.11.2006 20:48

Ainiin..Voiko niillä kääpiöillä OIKEASTI tehdä muuta,kuin jököttää paikoillaan..Onko white dwarffissa ollut mitään battle reporttia jossa olisi ollut kääpiöitä?! Jos on ollut niin miten kävi?

hc_andersen · Viesti Kirjoittaja **hc_andersen** » To 16.11.2006 21:04

Eikä kannata aina välttämättä kannata uskoa noita "ei näillä mitenkään voi pärjätä"- kommentteja. Kaikki tietävät että Suomalaiset ovat miltei ainoita jotka kaveripeleissäkin juustottavat ja käyttävät painotettuja noppia. (Luonnollisesti isoja turnauspelaajia ei lasketa) Muilla foorumeilla voi porukka ehdottaa käytettäväksi jotakin yksikköä, jonka jälkeen Finskarnaattorit hyökkäävät spämmimään ja määräämään rakentamaan armeijasi emmentaalista.

Que? Onko tämä sitä ironiaa?
Samat meiningit kaikkialla, väittäisin.

Ainiin..Voiko niillä kääpiöillä OIKEASTI tehdä muuta,kuin jököttää paikoillaan..Onko white dwarffissa ollut mitään battle reporttia jossa olisi ollut kääpiöitä?! Jos on ollut niin miten kävi?

Battlereporteista en osaa sanoa, mutta voithan ostaa Anvilin, Gyron ja mahdollisimman monta jengiä kaivureita ja rangereita, ja puskea päälle tykkitulen säestämänä. Kyllä ne agressiivisempaankin pelaamiseen taipuvat, kunhan voit tulituksella pakottaa vastustajasi chargaamaan sinut kun haluat.

Ratovaari · Viesti Kirjoittaja **Ratovaari** » To 16.11.2006 22:57

Dwarfmies kirjoitti:Joo minähän sen kallopassin ostan joten kyllä taidan siitä sittenkin valita gobbot koska vähän jotenkin kalvaa kun miettii,että noilla käppänöillä ei "oikeasti"pärjää..

Jaa ei pärjää?

Noh, sanottaisko vaikka näin, että itse voitin tuossa juuri hiljattain 2000pts pelissä Bretonniat...
Kyseiselle Bretonnialle (jonka pitäisi olla yksi pelottavimmista armeijoista) en ole viellä koskaan hävinnyt. Empirelle olen tainnut hävitä kerran kun ollaan pelattu ihan oikeilla säännöillä, mutta muuten on tullut tasapeliä. Ja pelaan kääpiöillä.

Ja jos kääpiöille ottaa Battle Standard Bearerin runelipulla jossa on se yksi tärkeä riimu, Anvil of Doomin ja kyrokopterin voi armeija olla pelottavankin nopea, eikä se armeija ratsuväen puutetta lukuunottamatta ole muutenkaan mikään kovin hidas. En sanoisi että ihan Bretonnian tasoinen nopeudessa (eräs peli nopeimmista armeijoista), mutta nopea silti.

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Pe 17.11.2006 06:55

Se ongelma kääpiöiden kanssa on se, että jos vastapuoli ei halua hävitä niin tämä jää vain kököttämään pöpelikön ja muun maaston taakse pelin ajaksi. Hidas jalkaväki ei kerkeä sitä esiin paimentamaan.

Tyhmää, ikävää ja kaikkea. Mutta riittää pilaamaan päivän turnauksessa.

Kaveripeleissä tuo ei ole missään määrin optio, koska tarkoitun on kuitenkin pitää hauskaa, jolloin sitä meleetä ollaan kuitenkin hakemassa. Silloin on ihan sama millä pelaa.

MakeH · Viesti Kirjoittaja **MakeH** » Pe 17.11.2006 10:18

Piilottelemalla saa pelin aika helposti minoriksi jos maastoa on paljon, tasapeliksi suoraan "pelaaminen" on sitten jo aika mahdotonta.

Uusi gw:n pistesysteemi on turnauksissa aika erilainen, mutta kääpiöitä suosiva juuri tuon kyseisen seikan takia.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Pe 17.11.2006 10:18

Dwarfmies kirjoitti:Ainiin..Voiko niillä kääpiöillä OIKEASTI tehdä muuta,kuin jököttää paikoillaan..

Voi toki. Se vain vaatii aavistuksen enemmän miettimistä kuin muilla armeijoilla, koska se liikkuminen on hidasta. Kunhan ei kylkeään liikaa paljasta (tai paljastaa sopivan taktisesti sellaisen kyljen, johon vihollinen haluaa chargata mutta jota ei voi murtaa), niin harva noita edestäpäin reilussa tappelussa nujertaa.

Onko white dwarffissa ollut mitään battle reporttia jossa olisi ollut kääpiöitä?! Jos on ollut niin miten kävi?

On niitä ollut niin kauan kuin battle reporttejakin. Vaihtelevaa menestystä ovat niittäneet, tosin WD:n pelaajat eivät yleensä osaa kaikkia sääntöjä tai keksivät "huvin vuoksi" omiaan.

NuuNuuWarrior · Viesti Kirjoittaja **NuuNuuWarrior** » La 18.11.2006 11:41

Miten sitten niillä kääpiöillä oikein pärjää skull passissa kun niitä on niin vähän(Verrattuna goblineihin) ja ne on niin hitaita?

Elmo et elvood · La 18.11.2006 12:27

Dwarfmies kirjoitti:Miten sitten niillä kääpiöillä oikein pärjää skull passissa kun niitä on niin vähän(Verrattuna goblineihin) ja ne on niin hitaita?

Muista aina, että esmes 1 kääpiö voittaa 2 goblinia.