Ig heawy weapons

Blue_Hill · Viesti Kirjoittaja **Blue_Hill** » Su 26.11.2006 10:43

Sellainen taktiikka kysymys noista Kaartin heavy weaponeista eli..

Mitä niistä kannaittaisi rakentaa? Ennestään HW on 4 missileä, 1 heavy bolter ja 1 lascannon...

Vastassa on Tauta, örkkejä, 'nidejä, CSM ja necroja...

Kiitos kaikille..

mietin kuuluuko tänne vai perusteet, siirtäkää jos ei tänne kuulu

Hands_of_blue · Viesti Kirjoittaja **Hands_of_blue** » Su 26.11.2006 11:06

Pienellä väkertelyllähän tuosta paketista saa koottua kaikki aseet ja niitä voi sitten fiiliksen mukaan vaihdella.

Missilet nyt ovat yleishyviä ja lascannoneillekin löytyy useimmiten käyttöä. Heavy boltterit ovat hyviä mainitsemistasi vastustajista örkkejä ja nidejä vastaan. Mortarit ovat aika tyylivalinta mutta itse en ole kokeillut eli en komentoi.

vompovompatti · Viesti Kirjoittaja **vompovompatti** » Su 26.11.2006 14:57

Mortaria ei kannata ottaa, jos ei ole suunnitelmissa ottaa niitä paljon (as in 6+). Eivät ole kovinkaan tehokkaita ja se lätty ei saa alle koskaan tarpeeksi että voittaisi esim. hb:n.

Blue_Hill · Viesti Kirjoittaja **Blue_Hill** » Su 26.11.2006 15:04

En ole käyttämässä mortaria, en pidä siittä.. Tuota Dravenin ehdotusta voisi yrittää..

Kiitos edellisille..

Z7-852 · Viesti Kirjoittaja **Z7-852** » Su 26.11.2006 18:05

Suurissa (6+) määrissä mortar tekee vakavaa vahinkoa kaikille huonon ld omaaville ja saa helposti pinnattua vastustajia alas.

Blue_Hill · Viesti Kirjoittaja **Blue_Hill** » Su 26.11.2006 18:44

Z7-852 kirjoitti:Suurissa (6+) määrissä mortar tekee vakavaa vahinkoa kaikille huonon ld omaaville ja saa helposti pinnattua vastustajia alas.

Pitää paikkansa.. Mutta en silti ole niitä tekemässä, en pidä niistä..

Viesti Kirjoittaja **Squirreli** » Su 26.11.2006 19:35

1500pts kaartiarmeijaan tarvitaan ainakin kuusi lascannonia ja mielellään kaksinkertainen määrä plasmaguneja. Niistä lähdetään ja muut ovat sitten maun vuoksi. Jos rakennat heavyaseistasi lascannoneita ja heavy boltereita, et voi mennä mönkään. Plasmaguneja voi korvata joissain poikkeustilanteissa muillakin aseilla, mutta yleensä ei kannata. Näin siis nyrkkisääntönä ja yksinkertaistaen.

Blue_Hill · Viesti Kirjoittaja **Blue_Hill** » Su 26.11.2006 20:39

1500pts kaartiarmeijaan tarvitaan ainakin kuusi lascannonia

Tulee hieman kalliiksi pisteissä.. Mutta saman verran heavy boltereita on jo jotain.. Luultavasti yritän rakentaa sellaisen vaihto-jutun, mutta silti voi kehua/haukkua heavy weaponeita..

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ma 27.11.2006 11:54

elfman kirjoitti:
1500pts kaartiarmeijaan tarvitaan ainakin kuusi lascannonia
Tulee hieman kalliiksi pisteissä..

Tulee kalliiksi pelissä, jos näitä ei ole tarpeeksi. 2+ saveja on tätä nykyä kumminkin ihan liikaa, ja niiden korkkaaminen Bs3 pyssyköillä on riittävän epävarmaa muutenkin.

Blue_Hill · Viesti Kirjoittaja **Blue_Hill** » Ma 27.11.2006 13:09

The Captain kirjoitti:
elfman kirjoitti:
1500pts kaartiarmeijaan tarvitaan ainakin kuusi lascannonia
Tulee hieman kalliiksi pisteissä..
Tulee kalliiksi pelissä, jos näitä ei ole tarpeeksi. 2+ saveja on tätä nykyä kumminkin ihan liikaa, ja niiden korkkaaminen Bs3 pyssyköillä on riittävän epävarmaa muutenkin.

Eli mielestäsi pitäisi käyttää lascannoneita? Kyllä varmaan pari kappaletta tulee laitettua (johtoryhmät) mutta tuskin tuota kuutta kappaletta...

Truupperi · Viesti Kirjoittaja **Truupperi** » Ma 27.11.2006 13:22

Voi olla että olen hakuteillä (yllättäen!), mutta tuohon on varmaan laskettu ihan infantry platoonissa olevat lascit, eikä pelkästään heavy weapon tiimit?

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ma 27.11.2006 13:46

Minulla on 1500 pisteessä 7 - 8 lascannonia, ja aina olisi tarvetta useammalle. Peruslistaan saisi 30 lascannonia 1500 pisteeseen...

popo · Viesti Kirjoittaja **popo** » Ma 27.11.2006 13:50

Mielestäni kysymystäsi voisi jatkaa siihen, että kannattaako harrastaa heavy weapon teameja vai kannattaako laittaa raskaat aseet infantry squadeihin?
Hinta erokaan kun ei ole mikään valtava.

Blue_Hill · Viesti Kirjoittaja **Blue_Hill** » Ma 27.11.2006 15:09

The Captain kirjoitti:Minulla on 1500 pisteessä 7 - 8 lascannonia, ja aina olisi tarvetta useammalle. Peruslistaan saisi 30 lascannonia 1500 pisteeseen...

Vou.. Ihan kiva, ei vastustajan tankeille.. Mutta kuitenkin tarvitsen HW noita yllämainittuja armeijoita vastaan.. Kyllä aina pari lascannonia tarvitaan..

Warwolf · Viesti Kirjoittaja **Warwolf** » Ma 27.11.2006 15:25

elfman kirjoitti:
The Captain kirjoitti:Minulla on 1500 pisteessä 7 - 8 lascannonia, ja aina olisi tarvetta useammalle. Peruslistaan saisi 30 lascannonia 1500 pisteeseen...
Vou.. Ihan kiva, ei vastustajan tankeille.. Mutta kuitenkin tarvitsen HW noita yllämainittuja armeijoita vastaan.. Kyllä aina pari lascannonia tarvitaan..

Itrse jäin edellisessä pelissäni kaaos mariineja vastaan kaipaamaan tuntuvasti lascanoneita, suosittelen hankkimaan.

Ja mitä tulee HW-teamien laittamiseen jalkaväkeen, suosittelen kysestä vaihtoehtoa. itselläni on neljä H bolteria jalkaväen seassa, ja ne olivat suureksi hyödyksi. Ainoa ettei liikkumisen jälkeen voi enää ampua niillä, mutta kaartia pidetään yleisestikkin "istu-ja-ammu"-tyyppisenä. Etsit pöydältä jostain hieman sujaisampi paikka ja aseta sinne joukkue. 12" päästä naapuri saa naamalleen 16-18 plus 1-3 laukausta ja vielä erikoisaseet päälle.

Yhteen vetona: Jalkaväkeen rakaita aseita, jos tuntuu että mahtuu, ja yllä olleita vastustajia vastaan ehdottomasti lascanoneita (etenkin CSM, tau ja necron).

Sami Jumppanen · Ma 27.11.2006 17:00

Muistanko oikein, että 3:n lascanonin hinnalla saa 4 Missile launcheria?

Blue_Hill · Viesti Kirjoittaja **Blue_Hill** » Ma 27.11.2006 17:29

Itrse jäin edellisessä pelissäni kaaos mariineja vastaan kaipaamaan tuntuvasti lascanoneita, suosittelen hankkimaan.

Yhteen vetona: Jalkaväkeen rakaita aseita, jos tuntuu että mahtuu, ja yllä olleita vastustajia vastaan ehdottomasti lascanoneita (etenkin CSM, tau ja necron

Kiitos Warwolfille.. Enköhän kohta pääse jonkinlaiseen päätökseen noista HW:sta... Askartelua tiedossa..

Kiitos taas kaikille..

Viesti Kirjoittaja **Squirreli** » Ti 28.11.2006 05:56

Ajattelin etten puuttuisi threadiin enää, mutta erehdyin taas lukemaan ja koin tarpeelliseksi vielä koettaa kertoa kokeneen kaartipelaajan mielipiteitä. Toivottavasti vältytte oppimasta kantapään kautta, tai ainakin perustelette miksi olette eri mieltä...

Sami Jumppanen kirjoitti:Muistanko oikein, että 3:n lascanonin hinnalla saa 4 Missile launcheria?

Riippuu paljon siitä, miten lasketaan. Las-plas-infantrysquadi lascannonilla on 95pts, missile-plasma-infantrysquadi muistaakseni 85pts. Itse upgradet maksavat siis 25pts tai 15pts, eli kolme lascannon-upgradea maksaa saman verran kuin viisi missile launcher upgradea. Kuitenkin tämä on mielestäni varsin hyödytön tapa ajatella asiaa; jouduthan maksamaan myös kaartilaisista, jolloin 10pts ero upgraden hinnassa onkin varsin pieni osa kokonaiskuluista. Alla lisää lascannonin ja missilen tehosuhteesta...

elfman kirjoitti:Eli mielestäsi pitäisi käyttää lascannoneita? Kyllä varmaan pari kappaletta tulee laitettua (johtoryhmät) mutta tuskin tuota kuutta kappaletta...

Johtoryhmän rooli jalkaväki-kaartissa on istua suojan takana. Kaartin jalkaväki on heiveröistä ja pakenee, elleivät iron disciplinellä varustetut komentoryhmät pidä niitä linjassa. HQ:hun aina se standardi myös mukaan. Ylimääräisiä pisteitä voi tuhlata mortariin tai pariin plasmaguniin, mutta yleensä kannattaa pitää komentoryhmät varsin alastomina. Vastustaja joka osaa pelata kaartia vastaan tietää aina ampua heiveröiset komentoryhmät ensimmäisenä pois, jos vain näkyvillä ovat. Siispä raskas-ase niissä ryhmissä on hukkaan heitettyjä pisteitä ja ylipäätään huono. Mortaria voi harkita komentoryhmiin, jos pisteitä on liikaa. Erillisiä mortar-squadeja sensijaan ei kannata mielestäni käyttää.

Ilmeisesti vastustajasi eivät ole vielä saaneet hankittua vehiclejä kun olet noin varma, ettet kaipaa lascannoneita. Tässä hieman todennäköisyyslaskentaa: Keskimäärin BS3 lascannon osuu kuudesta laukauksesta kolmesti. AV13-vehicleä vastaan kolme laukausta aiheuttaa 1,5 glancea tai parempaa. AV14-vehicleen uppoaa 1 glance tai parempi. Missile BS3:sella AV13-vehicleä vastaan kolmesta laukauksesta tulee 1 glance tai parempi, ja AV14-vehicleen saadaan 0,5 glancea.

Siis: Jos vastustajallasi on AV14-tankki, tarvitaan 12 missile launcheria aiheuttamaan keskimäärin yksi glancing hit vuorossa. Kuusi lascannonia ajaisi saman asian. Yksi kuudesta glancing hitistä tuhoaa kohteen, muut tekevät jotain vähemmän. Lascannon voi aiheuttaa myös penetrating hitin, jonka tuloksista joka toinen on tuhoisa kohde-vehiclelle. Siis, raskaisiin tankkeihin on paljon tehokkaampaa ampua lascannoneilla, minkä vuoksi on oikeasti pistetehokkaampaa ampua sillä lascannonilla. Niitäkin tarvitaan paljon.

Kannattaa ajatella se ordnance ensisijaisesti jalkaväkeä vastaan, eikä laskea että sillä korkkaisi tankkeja. Tietysti aina tilanteen mukaan, mutta periaate kaartilla on se, että jalkaväki tuhoaa vastustajan tankit ja tankit tuhoavat vastustajan jalkaväen.

Deep Strikestä vielä: Jos voi luottaa saavansa deepstriken aina, voi tietysti koettaa luottaa veteraaneihin tankinkorkkaushommissa. Näillä ei kuitenkaan saisi korvata kaikkia raskas-aseita ryhmistä. Parhaat deepstrike-yksiköt muuten tehdään niistä veteraaneista, Drop Troops-doctriinilla. Stormtrooperit maksavat liikaa, eikä karpaasihaarniska oikeasti auta mitään. Veteraanit myös saavat yhden aseen enemmän mukaan.

Blue_Hill · Viesti Kirjoittaja **Blue_Hill** » Ti 28.11.2006 09:33

Kiitos Squirrelille... Tankkeja vastustajilla ei viellä ole, mutta tuo mitä kirjoitit laittoi ajattelemaan lascannoneiden hankkimista...

Z7-852 · Viesti Kirjoittaja **Z7-852** » Pe 08.12.2006 09:32

Itse käytän missileitä (lähinnä koska viidakkoon ei lascannonia raahata). Tietenkään sillä ei ole yhtä helppo korkata AV14 tankkia mutta AV12 tankit tuhoutuvat lähes ihan tarpeeksi hyvin myös ohjuksilla. AV14 näkee vain äärimmäisen raskailla tankeilla joita ei vastustajalla yleensä ole kahta enempää.
Kaartilla mielummin panostaa määrään kun laatuun, toisinkuin marsuilla, joilla ryhmät kestävät enemmän.

Esimerkkinä Heavy weapon squadit (ei platoonit). Saat 3 lascannonin hinnalla 5 ohjusta. Eli vihollisen pitää ampua 2 yksikköä enemmän kuoliaaksi jotta saa sinun AT voimasi alas. Toisaalta et tee niin paljoa tuhoa mutta kestät paremmin kuritusta ja hyvän noppa onnen sattuessa tulen jako on helpompaa.

Ja poikkeus tapaus, jos vastustajalla on huonon pellin varustettuja open topped aluksia (Dark Eldar skimmerit tai örkki trukit) niin se ohjuksen blast saattaa olla mielekäs vaihtoehto. Samoin sillä blastillä on toisinaan kiva metsästää jalkaväkeä.