High elf vs Khorne

[Da_Farseer_old]

pelaan siis High Elfeillä kaaoksen Khorneja vastaan 2000pts peli joka on osa tarina pohjaista kampaniaa. Tuleva taistelu kuvastaa Khonen toista maihin nousua.
sitten Faktoja vastustajasta:
Aijemmissa peleissä on kyseiseltä kaaos pelaajalta tullut vastaan Demoni, kaksi exhalted championia (heroa) ja kaaos lordi. yleesä kaaos lordi on ollut chosen ritarien seurassa ja hero toisten kaaos ritarien seurassa. siis kaksi sankareilla pumpattua ratsu jyrää.
Demonista ei tarvitse välittää sillä se ei vielä kykene pääsemään saarelle, koska saarella sijaitsee torni joka suojaa saarta demoneilta. Demoni vaihtuu todenäköisesti chaos exalted championiksi.
Kaaokselta on tulossa kaksi edellä mainittua ritari jyrää, 2 sotavaunua, houndeja 2x5, ehkä Flesh houndejax5, perus warruja 12, kaaos Trolleja ja kaksi blood beastia (spawneja str 5)
siis tässä oli kaikki mitä vastustajalla on modeleita. kaikilla on fluffin mukaan khornen merkki. Saataa muuten tulla vielä 30 beastmeniä ja 3 minotaurusta, koska sen veljellä on petomiehiä niin se kurja kumminkin lainaa niitä.
laskin että dispel noppia tulee 10, 2 perus noppaa, 4 sankareilta, 2 vaunuista, 2 ritari yksiköiltä yhteensä kymmenen. eli ei hirveesti maagialla jyrätä, ja huomatkaa että aikas nopee armeija että korkeintaan 2 vuoroo kerkeen loitsia noita.


sitten oma armeija:
kaikki mahdolliset sankari figuurit löytyy

2x 20 keihäsmiestä 10x jousimiestä 2 bolt throweria 2x kotkaa (pelkät baset kylläkin) 21 silver helmiä (osa vain pohjamaalattuja niin ei viitsis ottaa peliin ) 2 kärryä, 21 white lionia, 21 sword masteria, scoutteja ja ellyrion reaverseja.
siis kysymys kuuluu, miten minä nyt tuon lievästi powergame listan voitan reilulla tarinan mukaan hätäsesti maalta kerätyistä talonpojista koostuvalla armeijjalla voitan (tarkoittaa että ei varmaan hirveesti special unitteja tai muuta "Erikoista"). pelin johtaja kertoi että maasto on minun puolella eli saan varmasti 2 kukkulaa ja pienen kylän jossa on muureja. Eli nyt jos saisin jotain hyviksi todettuja kikkoja khornejen pudottamiseksi niin pelastuisi minun kaunis aurinkoinen saareni.
valitan kieliasua en jaksa (osaa) korjata kielioppi virheitä (lukihärö nääs)

huh tulipas pitkä teksti.....

[Remington]

Hmm.. hmm.. Auts, auts.. Lujaa iskevää porukkaa. Vastustajallasi on siis paaljoon dispelliä ja Khornen jampat kun hakkaavat 100-0 kaikki sinun sankarisi haasteessa. En tosin näe syytä panostamaan taikuuteenkaan, tosin sieltä saisi hitosti magic missileitä joilla kaataa khornen palvojat kauempaa (niin kuin kuuluukin).
Jos otat niin ota vain joko prinssi tai lipunkantaja, muutoin panostaisin maageihin. Ja näille missileitä. Firellä saisit peikot ainakin kärsimään jos näitä tulee.

Ehdottomasti ota silverhelmit mukaan jos ei dragon prinssejä löydy. Ja osan näistä voisi laittaa proxyttää näitä. Näitä johtamaan vaikka prinssi kivoilla herkuilla. Tai lipunkantaja buustimaan mahdollisesti jopa taikalipulla. Eli panostaisit tähän yksikköön, armeijasi eliittiä. Reaverit näitä suojaamaan.
Ja bolt throwerit myös mukaan ehdottomasti! Nämä kyseiset sotakoneet kyseisille kahdelle kukkulalle ja sieltä nämä rankaisevat epäpyhän jumalan palvelijoita! Näille herkullisia kohteita ovat vaunut, bloodbeastit ja mahdollisesti minotaurit. Peikkoja en suosittele ampumaan koska suuri todennäköisyys savettaa regeneraatiollaan. Vaunut ehkä paras sillä maksavat 120 pojoa ja olisi siten kustannustehoikkain kohde.

Swordmasterit/white lionit ovat hyviä pysäyttämään isot ja hitaat monsterit. Pärjäävät kyllä warrujakin vastaan. Strena riittää woundaamaan ja isket nopeampaa, joten jos et ratsurynnäkköä näihin saa niin näiden luulisi pärjäävän lukumäärällä, rankeilla ja lipulla. Näiden kylki ehdottomasti suojattava!
Jousimiehet voivat pistää piskit kärsimään ja scoutit sitten johdattamaan ilman skriiniä olevat ritarit metsikköön hidastelemaan ja vaikka sopivan paikan tullen pistät boltilla sitten kylkeen.
Keihäsmiehet nyt on peruskauraa. Pärjäävät rakeille ainakin. Näiden flankit vain olisi hyvä suojata. Toki voit suojata isommalla ryhmällä toisen ison ryhmän kyljet ja tämän toisen kylki lepäisi vaikka jotakin suojaa vastaan, esim.rakennusta, metsää, muuria tai sitten vaikka scoutteja tähän tehtävään.
Haltioiden kärryjä pidän heikkoina mutta nämä ovat hyviä jos kylkeen pääsisi iskemään tai sopivan pientä porukkaa kurmottaa. Kahdella toki jo voisi uskaltaa rysäyttää mihin vain!
Kotkista minulla ei ole kokemusta mutta enpä oikein keksi mitään mille se pärjäisi. Normisti puskavelho ja sotakone jahtiin mutta kun niitä ei nyt ole. Jaa-a.. Rakeille nyt ainakin pärjää! Ei tosin lihahauvoille. Ainakaan helposti.

Ritarijyriä joissa on khornen champpa niin jaa-a.. Yritä saada hurttaskriini pois ja houkuttele nämä niin, että itse saat ainakin rynnäköidä ensin. Mielellään kylkeen ja pyrstöön tietenkin! Ja jos kylki paljaana niin ehdottomasti boltilla kylkeen!

Toivottavasti jotain iloa/hyötyä tästä oli! Onnea peliin! =o)

[Lord Mikke]

Muuten hyviä neuvoja Remingtonilta, mutta paria asiaa voisi vielä hiukkasen tarkentaa:

Nimittäin, kaksi kärryä on kova chargessa, mutta en niilläkään menisi peikkoja päin. Jos yksikin impacti menee huonosti tai/ ja regenerointi onnistuu hyvin, niin eivät ne menekään enää läpi. Nämä kannattaa ihan suosiolla taikoa pois, jos mahdollista.

Olisi tietysti kiva, jos pelaajamme sanoisi kuinka monta peikkoa on.

Lisäksi, jos scoutit onnistuvat harhauttamaan nihtit sinne minne niiden ei kuuluisi mennä, niin charge ennemmin kuin ammut sen pultin, jos vain mahdollista. Tällöin pultti voisi käyttää laakinsa johonkin muuhun. Muussa tapauksessa ammut, mutta shelmit jäävät suht- turhiksi. Ainakin todennäköisesti. Muutenkin single bolt on riski, sillä se tuppaa ainakin minulla menemään aina hutiin. Kuudesta shotista sen sijaan aina jokin osuu.

Suosittelen myös kestämään charget aina noilla Spearmeneillä, sillä vos itse charget, isket ensin, mutta yhdellä rivillä. Vastustajan chargessa puolestaan jälkimmäisenä, mutta kolmesta rivistä. Ihan näin vertailun vuoksi. Poikkeus on jos jotenkin pääset kylkeen tai takamukseen: Silloin kannattaa ryysiä.

Jos nyt sitten jotakin.

[Remington]

..hyviä neuvoja Remingtonilta..

Kiitos, kiitos! =oD

Nimittäin, kaksi kärryä on kova chargessa, mutta en niilläkään menisi peikkoja päin. Jos yksikin impacti menee huonosti tai/ ja regenerointi onnistuu hyvin, niin eivät ne menekään enää läpi. Nämä kannattaa ihan suosiolla taikoa pois, jos mahdollista.

Näin kyllä mutta onnea tarvitaan aina ja pitäisi osata varautua siihen, että ei mennäkään läpi. Kärryillä aina tämä "arvuuttelutilanne", että mennäänkö läpi vaiko ei. Peikot kyllä regen kans pahoja mutta saappa ne häviämään. Ld4 juoksevat ja lujaa. Kyllä kärryt on ookoo, mutta peikkoja vastaan käyttäisin jotain muuta. Fire missilet parhaita! =oD Sitten myös kovaa resoa tuovat joukot (mielellään pelkäämättömiä). Ld4 tosin tarkoittaa, että juoksevat ja lujaa jos häviävät.

[Da_Farseer_old]

Kiitos vastauksista ne tulikin aika nopeesti
Olen aika monta kertaa kyllä pelannu kaveria vastaan mutta melkei joka kerta se kokeilee jotain uutta, vaihtelee kaaos merkkejä ja maagisia aseita, ja sitten laittaa eri yksikkö kokoon panoja ( kaks kirjaa täynnä niin on vara valita ) mutta nyt tuo khorne lista on enemmän vakiintunu. Tarina pohjasessa kampaniassakin vastustaja pelaa juuri khornen jumalan puolella niin ei se voi vaihtaa sitä kesken kampaniaa.

juu kotkilla aattelin että mahdollisesti yritän saada ritarit niitten perään että ne paljastaa kyljen sotakoneille. kuitenkin pitää varoa vaikka kotkat lentää pitkälle niin uusilla frenzy säännöillä ne voi kuitenkin rynnäköidä kaikkiin mihin yltää.
Vaikka lyhyttä matikkaa opiskelen niin sen verran oon noita toden näköisyyksiä laskenu että haltia vaunulla ei sivusta kannata jyrätä koska se keskimäärin tapaa yhden ritarin joka ei riitä testiin: outnumber lippu minulla sivusta ja tappo, eli vähintään kaks tappoa pitäs saaha. yleensä pidän kärryssä haltia sankaria reaver bowilla ja enchanted shieldillä ja lancella, ampuu 3 str 5 nuolta wondaa ja osuu siis parmemmin ku boltti ja rynnäkössä tekee str 6 lämää. tämä boostattu vaunu kun vielä rynnäköi 18 tuumaa niin aika ihanteellinen combinaatio.
bolt throwerista sen verran että multiple shotilla ei kannata ampua ritareita eikä peikkoja ku keskimäärin yksikään ei kuole. Single shotilla vaan vaunuja ja sitten reaver bow sankari viimeistelee ne, tietysti niitä koiria voi ampua tai beastmeneja ku ne kuolee vielä suhteellisen helposti.

Pelinjohtaja kerto että saan sen kylän ja joitakin muureja niin ne vaunut ei pelota niin hirveesti kun jos ne frenzyllä pakko rynnäköi muuria päin niin tulee ne d6 s6 hitit jotka on aika nannaa. tietysti kotkillahan näitä voi ohjailla sinne metsään tai scouteilla. shadow warrioureja en aatellu ottaa ku ne on aika kalliita ja kotkat hoitaa saman asian.

magiasta sen verran että en oikeen voi ottaa kun ei niistä haltia rannikko kylistä mitään lvl 4 taikureita löydy (ainakaan tietääkseni) pelataan kuitenkin tarina kampaniaa niin.... ja omia kokemuksia taas magiasta löytyy, en oikeen saa niitä taikoja läpi tai edes hädin tuskin onnistumaan mistä lie johtuu. paljon huonoja kokemuksia ( ja paljon herjoja luskuttamisesta) taikomisesta, tuntuu että taijat on alitehoisia. ja 10 lvl maageja maksaa sen melkei 1000pts jne....

mitä nyt olen noista peleistä oppinut (lähinnä kantapään kautta) että kaaos ritareita ei mennä edestä päin, niiden lordit hoitelee yksinään keihäs blokit, kaikki sankarit lyö kovaa, blood beastit on sama asia kuin sotavaunu, paitsi että se tekee joka vuoro impactit (lyö d6+1 str 5 ) ja ei lähe karkuun (unbreakable) ja on vielä kaiken kukkuraksi pelottava (terror). Ja ehkä tärkein on että välttää lähi taistelua kuin ruttoa! niitä ei loitsita hajalle (dips 10)...
tästä vois pitää vaikka kuin pitkän luennon...

Olisi tietysti kiva, jos pelaajamme sanoisi kuinka monta peikkoa on.

vain vaivaiset kolme peikkoa.

rankaisevat epäpyhän jumalan palvelijoita!

niinhän sitä on vähän tarkoitus antaa khornelle mikä khornen on!

ja kiitos vielä vastauksista, kuhan se peli pelataan koeviikon jälkeen niin voin sitte kertoo tuliko massacre vai draw. nimittäin tähän asti oon hävinny kaikki pelit massacrella ja jotku pelit jopa toisella vuorolla. välillä nuo kaaos ritarit on tuhonnu hyviä pelikokemuksia kun iha sama mistä päin rynnäköin niin aina tulee 10-0 turpii... meinasin lopettaa pelaamisen mutta ropeconissa sitten pelasin empireä ja muita "helpommin tapettavia" rotuja vastaan.... ne hetket kyllä lämmitti sydäntä kun miun ritarit kerranki voitti combatteja.

[flagu]

Vaikka lyhyttä matikkaa opiskelen niin sen verran oon noita toden näköisyyksiä laskenu että haltia vaunulla ei sivusta kannata jyrätä koska se keskimäärin tapaa yhden ritarin joka ei riitä testiin: outnumber lippu minulla sivusta ja tappo, eli vähintään kaks tappoa pitäs saaha. yleensä pidän kärryssä haltia sankaria reaver bowilla ja enchanted shieldillä ja lancella, ampuu 3 str 5 nuolta wondaa ja osuu siis parmemmin ku boltti ja rynnäkössä tekee str 6 lämää. tämä boostattu vaunu kun vielä rynnäköi 18 tuumaa niin aika ihanteellinen combinaatio.

Auts. Sankari pois sieltä. Kärryjä ainakin itse pidän suht halpoina flänkkereinä/häröilijöinä jotka joko suorittavat tai tuhotuvat "pienillä vahingoilla yrittäessään sitä". Jos sen sankarin haluat, niin kotka on yleensä parempi vaihtoehto.

blood beastit on sama asia kuin sotavaunu, paitsi että se tekee joka vuoro impactit (lyö d6+1 str 5 ) ja ei lähe karkuun (unbreakable) ja on vielä kaiken kukkuraksi pelottava (terror).

Vain fear. Joko sinä sekoilet tai kaverisi koijaa.

Peikoista ei välttämättä kannata otta stressiä. LD4 ja tyhmyys ei ole niitä kivoimpia yhdistelmiä. Se vaati kenraalin messiin vierelle. Ja jos kenraali on khornelainen, ei sitä kiinnosta (kai?) jäädä odottamaan tyhmempiään.

[MakeH]

mikäs flankkeri se sellainen on joka ei sivustassa aiheuta rankkien menetystä tai anna itselleen edes mitään boonusta?

Haltiakärry sankarilla voi olla erittäin pätevä laite, miksi sitä suoraan dissaamaan.

[Da_Farseer_old]

Vain fear. Joko sinä sekoilet tai kaverisi koijaa.

juu fear taitaa olla, kuitenkin tuloksena se että jos bloodbeast voittaa taistelun niin miu ukot juoksee ja lujaa karkuun....

mikäs flankkeri se sellainen on joka ei sivustassa aiheuta rankkien menetystä tai anna itselleen edes mitään boonusta?

sotavaunua käytän lähinnä tukemassa esim silverhelmien hyökkäystä, tietysti jos tulee niinkin herkullisia tilanteita kun että 12 vahvuinen witch elf yksikkö tulee vastaan niin kyllä yksin siitä läpi mennään niin hujahtaa, ja varsinkin kun siellä on se sankari ohjaamassa.

noista peikoista niin joka pelissä ne on vetäny tyhmänä 90% peli ajasta vaikka niitten kenraali olis vieressä, mutta ne ei oo kuitenkaan koskaan kuollu. Vastustaja on nimittäin pelottavan hyvä heittää regenerointia.

mitäs ootte mieltä sankereiden taika esineistä? millasia kannattas ottaa? Nyt ainakin paras lordi combinaatio on selvästi swordmaster(40), armor of gods(35albion), ja guardian of phoenix (25). Toinen combinaatio jos haluis että yksiköt pystyy ottaa vastaan niitä khornen 15 tappoa tekeviä murskausrynnäkköjä niin ottaa lion guardin (45) ja sitten vaikka vambraces of defence (55) niin tuolla lion guardilla pysytään paikallaan (stubborn) ja sitten toisella yksiköllä tullaan sivusta tai takaa housut kintussa...
olisko kenelläkään tiedossa jotain super ùber(instakillaan khorne lordin) combinaatioita??? anyone?

[hc_andersen]

Nyt sillä varauksella etten pelaa high elffejä;

Et sinä niitä painimalla voita. Savejen ja moraalin kasaaminen on sikäli turhaa, että vastustajasi syö figusi aamiaiseksi, mitä ikinä teetkin. Jos ne pääsevät lyömään. Kikkaile tiesi voittoon.

Pelinjohtaja kerto että saan sen kylän ja joitakin muureja niin ne vaunut ei pelota niin hirveesti kun jos ne frenzyllä pakko rynnäköi muuria päin niin tulee ne d6 s6 hitit jotka on aika nannaa. tietysti kotkillahan näitä voi ohjailla sinne metsään tai scouteilla. shadow warrioureja en aatellu ottaa ku ne on aika kalliita ja kotkat hoitaa saman asian.

Hyvä, hyödynnä tuota. Ota kuitenkin 5 varjomistä mukaan, tarvitset kaikki frenzybaitit joita vain voit saada. Eikös ennen vanhaa kärrylle otettu S5 -hittä vaikeasta maastosta? Ei voi muistaa.

Keihäsmiehiä ottaisin vain 15 kokoiset yksiköt, ehkä jopa ilman lippuja, ja varautuisin uhraamaan ne surutta. Esim. flesh houndit voit helposti pakottaa juoksemaan piikkiseinään jo ensimmäisillä vuoroilla. Chariotit ja cavalry on säästettävä varmoihin tappoihin. Uhraa jotain ajaaksesi pelottavat ritarijyrät/trollit sivuun, ja ryykää helpompiin tappoihin ja flankkeihin.

Magia tosiaan ei ole kovin kustannustehokas ratkaisu, siis tappelijasankareita mukaan. Ei tosin reiluin asein, vaan molemmat taikajouset mukaan. Jousimiehet ja varjomiehet saattavat saada hurtat pois haitoilta. Bolttikset ovat, uskoisin, potentiaalinen pelinvoittaja. Frenzyttäjillä on taipumusta antaa flankkinsa kärkevälle ottajalle: Käytä jokainen tilaisuus flankkiammukseen ritareita kohti.

A) Päätä minkä osan vastustajan armeijasi voit tuhota. Et voi kaataa kaikkea, ne ovat liian kovia.
B) Marssi ottamaan chargeja vastaan halvahkoilla keihäsmiehillä, kotkilla, fast cavalryllä.
C) Ammu ja chargaa paljastuneita flankkeja.

.. paitsi jos olet jo pelannut matsin.

[Kheirakh]

Khornea vastaan (ja muutenkin chaosta vastaan) ota flee unitteja. Kaksi kotkaa ja ellyrian reaverist musicantilla on tosi hyvä juttu. Menet noin 10 tuuman päähän vihollisen frenzy-joukoista, ne lähtee perään, feilaa chargen ja sulla on taas aikaa ampua vihua boltteriella jne. Ota mahdollisimman paljon bolttereita, muutama kevyempi ampuja koiria jne. varten ja maagiset jouset ja magic missilet tekee hyvää. Ota vaikka Prince ja kolme maagia, joille annat powerstoneja ja kaikenlaisia mukavia bound spellejä.

Älä koskaan chargeta chosen khorne knighteja eteen (varsinkin jos siellä on joku hero tai lordi) vaan hoida isot ja ilkeän näköiset yksiköt ammunnalla ja ainakin kaksi yksikköä chargeen, mielellään sivustaan tai taakse.

Kotkat kannattaa laittaa pöydälle ensin (myös muu halpa härpäke), että tiedät minne vihollisen pahat yksiköt menee ja voit laittaa omat pahasi pöydälle.

En ottaisi varjosotureita, kotkat ja reaverit on parempia ja monikäyttöisempiä.

Onnea peliin!

[jullevi]

Älä koskaan chargeta chosen khorne knighteja eteen (varsinkin jos siellä on joku hero tai lordi) vaan hoida isot ja ilkeän näköiset yksiköt ammunnalla ja ainakin kaksi yksikköä chargeen, mielellään sivustaan tai taakse.

Ehdottomasti kylkeen ennemmin kuin taakse. Ghornen knigetit lyö taakse yhtä lujaa kuin eteen, vaikka aloittavatkin kaksi resoa tappiolla. Kylkichargessa riittää että tapat yhden (jolloin olet +2 resossa) niin kukaan ei lyö takaisin.

Kutosedikassa kotkilla saattoi harrastaa muitakin ilkeyksiä kuin chargen harhauttamisen. Ritariyksikön selkään chargettaminen oli aika suosittua - kotka joko kuoli tai hävisi, pakottaen frenzyttäjät overruniin tai pursueen suoraan taaksepäin. Nykyään tuo toimii hieman heikommin kun overrunia ei enää saa kuin omista chargeista, tarkoittaen että kotkan pitäisi pysyä hengissä ja pakottaa pursueen overrunin sijasta. Ottaen huomioon seiskan modelien maksimointisäännöt, kotka todennäköisesti kuolee chargatessaan khornaattien selkään, jolloin chargesta ei ole mitään hyötyä. Kylkichargessa onnistumisprosentti on vähän parempi. Tuossa tapauksessakaan tuskin kannattaa chargeta ellei ritarien sivustassa ole metsää tms. difficult terrainia, mihin ritarit luultavasti juuttuisivat seuraavaksi pariksi vuoroksi.

Aijemmissa peleissä on kyseiseltä kaaos pelaajalta tullut vastaan Demoni, kaksi exhalted championia (heroa) ja kaaos lordi.

Toivottavasti eivät kaikki samassa pelissä, koska silloin armeija olisi laiton, jos 2000pts pelistä on kyse. Demoni vie kaksi charruslottia, jolloin niitä olisi yhteensä käytetty 5 eli yksi liikaa.