"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Kai-gun ongelma.

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
Swarmp
Viestit: 1428
Liittynyt: Su 26.02.2006 17:56
Paikkakunta: Karstula

Kai-gun ongelma.

Viesti Kirjoittaja Swarmp »

Morjens.Joulu on tuloillaan, ja nyt kysynkin erästä asiaa.Kun huomain että uudessa Chaos Terminator Lordissa tulee se Kai-gun.
Ja Chaos codeksissa lukee että Lordilla täytyy olla Demonic Stature että se voi amppua yhdellä kädellä tai sitten se ampuu kahden-käden aseella.Eli kun tämä terminaator Lordi pitää sitä yhdellä kädellä täytyykö sillä olla Demonic Stature vai saako se käyttää sitä yhdellä kädellä.Eikä sillä pidä olla sitä Demonic Stature.(Toivottavasti en sekoittanut teitä)

P.s Jos tämä löytyy joltain Codeksin sivulta niin laittakaa sivu numr. ylös. :D

Kiitos etukäteen.
-Swarmp.
Et Imperator Invocato Diabolus Daemonica Exorcism !

viewtopic.php?f=4&t=107359
Avatar
Heretic
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3011
Liittynyt: La 12.03.2005 22:36
Paikkakunta: Oulu/Tornio

Viesti Kirjoittaja Heretic »

Eiköhän se loordi käytä sitä kaksinkäsin, stature kun käyttää yhdellä käellä ja muut kahdella.

Ei sillä ole väliä vaikka se pitää sitä yhdellä kädellä.
Ville Oulusta.
Frostgrave, Mordheim, 40k&30k, Kings of war, Lotr, Guild ball, Necromunda ja Blood bowl
Avatar
Swarmp
Viestit: 1428
Liittynyt: Su 26.02.2006 17:56
Paikkakunta: Karstula

Viesti Kirjoittaja Swarmp »

No kun en itse sitä ymärtänyt kun se saa sen Pair Lightning Claw:in toiseen käteen, eli onko niin että se saa pitää sen niin kuin halua, ja samalla saa pitää Pair Lightning Claw:it. :P

Tässä menee kyl ihan sekasin. :S

Edit:Entäss sitten kun kaveripeleis kaveri alkaa (valittamaan) sanomaan et codeksissa seisoo et sill täytyy olla demonic stature et se voi käyttää sitä yhdellä kädellä. :|
Viimeksi muokannut Swarmp, Su 03.12.2006 18:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Et Imperator Invocato Diabolus Daemonica Exorcism !

viewtopic.php?f=4&t=107359
Avatar
Drâyhèn
Viestit: 907
Liittynyt: Ke 23.03.2005 16:44
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Drâyhèn »

Sinänsä kumma hommahan tuo on, ja pistetty aikoja sitten merkille.
GW:ee kumminkin tunaroinut, kun laittoi Lighting clawit seuraksi Kai Gunille, koska itse ei ainakaan ole sattunut silmään mitään mikä sen sallisi.

Joku nyt kuitenkin löytää jstn jonkun ihme Fäqin joka tuon sallii.
"I saw your precious Emperor. A handful of times, back in the age before he betrayed us all. And he was no god. Perhaps not a man. But never a god."
Avatar
Swarmp
Viestit: 1428
Liittynyt: Su 26.02.2006 17:56
Paikkakunta: Karstula

Viesti Kirjoittaja Swarmp »

No sallitaanks tommonen tupelointi sit vaikka GW:n omissa turnauksissa ??
Kun itse tykkään enemmän siitä Lightnin Claw:istä. :D
Edit:Vai onko niin että kun Lordilla on se terminator armour:i
niin se saa yhdellä kädellä pitää sitä Kai-gunia.Itelle tuli ekana mieleen sellainen ratkaisu. :D
Et Imperator Invocato Diabolus Daemonica Exorcism !

viewtopic.php?f=4&t=107359
Avatar
Thelacan
Viestit: 2011
Liittynyt: Ma 03.05.2004 17:59
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Thelacan »

Eikö kaaoslordi saanut ostettua yksittäistä lightning clawia?
Jos ei, niin käyhän se power clawista.
- Kynä-ääliö
Avatar
Swarmp
Viestit: 1428
Liittynyt: Su 26.02.2006 17:56
Paikkakunta: Karstula

Viesti Kirjoittaja Swarmp »

Hmm.Jotenkin tulkitsin että terminaator armourin omaavalla on oikeus ottaa se yhdelle kädelle. :D (Jos nyt tulkitsin tätä codeksia oiekin. :D )
Et Imperator Invocato Diabolus Daemonica Exorcism !

viewtopic.php?f=4&t=107359
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

Et tulkitse. Vain stature antaa mahdollisuuden käyttää KaiGunia yhdellä kädellä.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Avatar
Pseudok
Viestit: 815
Liittynyt: Ke 12.11.2003 21:16
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pseudok »

Eikä ainakaan omassa Terminator Lord -blisterissäni tullut kahta lightning clawia. Kyllä sitä lapasta saa yhdessäkin kädessä heilutella, on jopa pakko Kai-gunin tapauksessa.
Spetulhu
Viestit: 792
Liittynyt: To 10.11.2005 07:12
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Spetulhu »

Swarmp kirjoitti:Hmm.Jotenkin tulkitsin että terminaator armourin omaavalla on oikeus ottaa se yhdelle kädelle. :D (Jos nyt tulkitsin tätä codeksia oiekin. :D )
Onko tuolla jotain käytännön merkitystä termoslordille? Et voi kantaa kuin yhtä 2-k asetta, etkä normaalisti saa valita kuin kaksi asetta. Kai Gun ja yksi LC on ihan sallittu kombinaatio.

Ja sano kaverille että napin ulkonäöstä valittaminen on aivan turhaa. Termokset yleensäkin näyttää pitävän ampuma-aseita yhdessä kädessä vaikka ne on ihan kahden käden tykkejä. Aseen pelistatus ei ole kiinni siitä miten sen napin olet koonnut. Onko ihan varma että kaikki kaverin napit pitää aseistaan kiinni molemmin käsin? Jos ei niin vaadi että se poistaa ne kentältä. ;)
Jos raaka voima ei toimi käytät sitä vain liian vähän.

-Vanha sananlasku IG:ssä
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

*Huokaus*
Aseen kaksikätisyys ei vaikuta siihen, miten päin figu sitä roikottaa mukanaan. Aseen kaksikätisyys vaikuttaa vain siihen, montako kahdenkäden asetta äijällä voi olla mukanaan. Staturen vaikutus Kai gunin kaksikätisyyteenkin on hieman kyseenalaista, kun se maininta näyttää minusta vähän summaryyn unohdetulta jäännökselta, joka on jo poistettu aseen varsinaisesta säännöstä. Ainakin joissain painoksissa.

Kai gun ei ole stature-prinssilläkään pistooli, joten ei siitä lisähyökkäystä irtoa. Kai gunin lisäksi prinssille kumminkin (ilmeisesti) saisi ottaa esim. great weaponin.

Ja kuten Spetulhu huomauttikin, tavallisilla terminaattoreillakin on kahden käden storm bolter sujuvasti yhdessä kädessä ja fisti toisessa. Se ei tarkoita, että storm bolter olisi näille yhden käden ase.

Yksittäinen lightning claw on ollut laillinen ase jo aika pitkään.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Swarmp
Viestit: 1428
Liittynyt: Su 26.02.2006 17:56
Paikkakunta: Karstula

Viesti Kirjoittaja Swarmp »

Elikkä tämä Lordi yms. Terminaatorit saavat kantaa yhdellä kädellä kahden-käden asetta.Ymmärsin. :D

Kiitos vastuksista, tämä selvensi suuresti tulevia taistoja Razzwrakkan, yms muiden kanssa. :D

Swarmp Kiittää ja kumartaa. :)
Et Imperator Invocato Diabolus Daemonica Exorcism !

viewtopic.php?f=4&t=107359
Anaheim
Viestit: 3284
Liittynyt: Pe 21.01.2005 10:44
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja Anaheim »

Swarmp kirjoitti:Elikkä tämä Lordi yms. Terminaatorit saavat kantaa yhdellä kädellä kahden-käden asetta.Ymmärsin. :D

Kiitos vastuksista, tämä selvensi suuresti tulevia taistoja Razzwrakkan, yms muiden kanssa. :D

Swarmp Kiittää ja kumartaa. :)
Mutta ase toimii silti kuten kähden ase,ihan vain varmistuksena että tajusit,eli esim.combi bolterista ja power weaponista et saa extra-attackia.
Spetulhu
Viestit: 792
Liittynyt: To 10.11.2005 07:12
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Spetulhu »

Swarmp kirjoitti:Elikkä tämä Lordi yms. Terminaatorit saavat kantaa yhdellä kädellä kahden-käden asetta.Ymmärsin. :D
Ei, vaan se FIGU voi pitää ne aseet missä huvittaa. Yhdessä kädessä, maassa vieressään, selässään jne. Ase on käytettävissä vaikka se olisi työnnetty figulla sinne mihin aurinko ei paista. Se on vain miniatyyri joka esittää sitä ukkoa.

Kun siirryt sääntöpuolelle tuo ase on kahden käden ase josta seuraa tiettyjä sääntöteknillisiä juttuja.
Jos raaka voima ei toimi käytät sitä vain liian vähän.

-Vanha sananlasku IG:ssä
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Draike »

Rajataanko jossain kohtaa 40K sääntökirjaa, että vain pistooliase antaisi +1 Attackin? Kai Gun on statureprinssille one handed weapon, ja sääntökirja sanoo että tilanteessa joissa yhdenkäden aseita on 2, saa pitäjä lisäattackin.

Vai määritelläänkö jossain erikseen että aseen pitäisi olla pistooli? Sillä minusta CCW+Kaigun prinssi kyllä saisi yhden hyökkäyksen lisää.
Avatar
Lihamestari
Viestit: 2758
Liittynyt: Pe 04.02.2005 11:49
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Lihamestari »

Kauhu kirjoitti: Vai määritelläänkö jossain erikseen että aseen pitäisi olla pistooli? Sillä minusta CCW+Kaigun prinssi kyllä saisi yhden hyökkäyksen lisää.
Sääntökirja rajaa, että aseen pitää olla close combat weapon/pistooli. Kai Gun ei ole kumpaakaan. s. 46.
Maailmojen Tuhoaja, Elävien Jumala, Taivaankannen Kannattaja, Vuori Kultainen,
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
daider
Viestit: 4259
Liittynyt: Ma 12.04.2004 16:04
Paikkakunta: forssa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja daider »

s 40 "Engaged models with two single-handed weapons (typically a close combat weapon and/or pistol in each hand)..."

Pistoolit ovat ainoa aseryhmä jolla on erikseen mainittu että antavat ylimääräisen hyökkäyksen, sillä pistoolit ovat ainoita ampuma-aseita jotka yleensä ovat yksikätisiä.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Draike »

daider kirjoitti:s 40 "Engaged models with two single-handed weapons (typically a close combat weapon and/or pistol in each hand)..."
Erityisesti painotan sanaa "typically". Lause suomeksi:

"Taistelussa olevat hahmot joilla on kaksi yhdenkäden asetta ( yleensä lähitaisteluase ja/tai pistooli toisessa kädessä. )"

Lause antaa siis esimerkkinä mm. pistooliaseet. Kuitenkin lause ilman sulkuja sanoo:

"Engaged models with two single-handed weapons..."

Ja Kaigunhan on singlehanded weapon prinssille. Lause ei sano että aseen on oltava ccw tai pistooli vaan se kertoo asian yleensä olevan näin, ilmaisematta kuitenkaan minkäänlaista varsinaista rajausta. Esimerkki ja selkeästi rajattu lause, kuten:

"Models with 2 singlehanded weapons, either a pistol or a closecombat weapon."

ovat 2 eri asiaa.

Olen edelleen sillä kannalla että lause antaa vain esimerkin 2 yleisimmästä yhdenkäden aseesta, mutta silti prinssi saa +1 attackin pitäessään 2kpl yhdenkäden aseita, joista toinen on Kaigun, sillä lause ei selvästikään rajaa tai pakota tarkempaa erittelyä. Eli jos erratan joku löytää niin uskon toisin, mutta virallisesti kirja ei sano muuta kuin että kaksi yhdenkäden asetta ja yleensä pistooli tai lähitaisteluase.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Asetyyppien kuvaus rajaa tämän. Pistoolityyppiset aseet antavat +1 attackin muiden aseiden kanssa, assault-tyyppiset aseet eivät. Vaikka olisivat yksikätisiä. Tässä siis se haluttu erittely, jos sen sellaisena haluaa nähdä.

Vastaavasti two-handed close combat weapon ei anna +1 attackia jonkin muun aseen kanssa, vaikka olisikin close combat weapon.

Se "typically" voi yhtä hyvin viitata siihen, että power weaponista, fististä, witchbladesta ym. astalosta saa +1 attackin.

Lisäksi meillä on satunnainen määrä aseita, jotka eivät ole pistooleja ja joita ei ole määritelty yksi- tai kaksikätisiksi, mm. Callidus assassinin neural shredder. Yhdellä kädellä figu sitä heiluttaa, mutta ase on assault-tyyppinen eikä kätisyyttä ole mainittu. Saako siitä +1 attackin?
No ei. Se ei ole pistooli.


Ja ainakin minun Kaaos-kodexini sanoo sivulla 20, että Kai gun on kahden käden ase. Summaryssa sanotaan tämä "yksikätinen, jos stature" -höpinä. Ja tähänkin asti, jos teksti ja summary ovat olleet ristiriidassa, summary on ollut väärässä.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Iceman
Viestit: 2013
Liittynyt: Pe 31.05.2002 10:07
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Iceman »

Onko kätisyydellä kauheasti merkitystä? Jos Kai gun on kaksi kätinen, niin ei voi ottaa vähemmän suosittua great weaponia tai combi-boltteria. Mikäli Kai gun taas on yksi kätinen, niin voisi ottaa kaksi lightning clawia, mutta alkaa paketin hinta nousta jo sellaiseksi, että useimmat jättänevät väliin.

Sääntöosio on perinteisesti ohittanut summaryn. Sikäli mielenkiintoinen ettei tuota erovaisuutta ole erratoitu missään FAQ-versiossa, mikä tähän mennessä on kiertänyt.
"I reject your reality and substitute my own!"
Adam Savage
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”